¿Dios es NECESARIO?

[CarlosR26†]

Me que ahondaramos en la Teología de Hans ur Von Balthasar:

"Dios NO es necesario para explicar el mundo profano; el esta sobre todo lo mundano, mas allá de todo lo funcional en el mundo y para el mundo, el es el amor que solo puede ser concebido en amor y por ello en libertad. La respuesta cristiana al ateísmo moderno no es la demostración de que Dios es necesario, sino de que Dios es el siempre mayor"
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Farto]

Saludos
Esto está bien dicho. Por mi parte, me he esforzado en afirmar que los argumentois racionales de la existencia o no de Dios no sirven para nada: A nadie se le convence con un argumento. El Dios de la demostración es un Dios cosificado y producto de una razón humana como puede ser una fórmula matemática.Y finalmente, desde la Revolucción francesa se viene exaltando a la razón como si fuese un dios.La razón es un instrumento valiosísimo del hombre, pero nada más.Para una paloma son más importantes las alas.

[asclepio]

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¿Que si dios es necesario? Para algunas personas sí, para otros no, no entiendo porqué una creencia "debe" ser necesaria para todos, es arrogancia humana el creer que porque a uno le gusta el helado de limón, el helado limón es el único helado que existe y es el único que sabe rico. Ésta es la arrogancia que lleva a idear argumentos "racionales" que demuestren que dios existe o que no existe, la arrogancia es siempre arbitraria, como lo es también la fe, sea la fe en la necesidad de demostrar que existe, o en la fe en la necesidad de demostrar que no existe, el racionalismo sirve para cubrir lo arbitrario o arrogante del hombre, nada más.

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93 In Nomine Babalon 93/93

[Farto]

Saludos
Asclepio: La pregunta,adviértelo, en el fondo es si existe o no Dios.Porque si existe es más que evidente que es necesario.

[asclepio]

[Farto]

Saludos
Asclepio.
Te sales fuera.Si Dios existe,Es Creador,Preevidente y PROVIDENTE.Esto lo lleva forzosamente el concepto de Dios; luego es Necesario.
El concepto de Necesario es opuesto a contingente que es el ser creado.es decir, el ser dependiente .
Si yo tengo que crear algo, tendré que saber el fin para que lo hago (preevidencia) y crear los medios para su subsistencia(providencia). Y la cosa creada dependerá de esos medios providentes para esa subsistencia.
Esta dependencia es fundamental al ser del hombre en cuanto ser creado.
Y esto no tiene que ver nada con los diferentes medios de felicidad que cada sujeto se busque,creyendo o sin creer.Hablo en términos metafísicos,los que,al parecer, tu no aceptas porque, naturalmente, para aceptar esto es necesario: probar y creer en Dios.Si no se acepta o cree en Dios ¿Cómo va a ser necesario?.La nada no se necesita.Esto es un argumentación basada en aceptar la primera proposición.Cosa que si se acepta en este foro.Ya te advertímos de que tema trata este Foro.

[asclepio]

Farto,

[asclepio]

[Farto]

Saludos
Asclepio
O nos dices que entiendes por arbitrariedad o entenderemos que concibes al ser humano sin sentido, es decir, como una hoja al viento y que todo cuanto hemos hecho y hacemos es fruto de la casualidad.Quizás quieres decir libertad, opcionalidad para el ejercicio de nuestra voluntad.???

[Escoria]

... y sin embargo, son precisamente creyentes fervorosos, santos, que se han dedicado a buscar argumentos o vías para mostrar que el entendimiento humano es capaz de llegar a Dios (como estábamos viendo en el tema de las pruebas...) ¿los necesitaban? ¿servían para "algo"?

Me parece "arrogante" y "arbitrario" que Farto suelte que "no sirven para nada". El problema es que sacamos de contexto los argumentos y así no "funcionan" y esto porque pensamos la filosofía así también: compartimentada (con los argumentos de Farto bien podríamos preguntarnos también para qué "sirve" la filosofía...). Cuando Aquino se pregunta o deja las vías, es porque cree que todo conocimiento verdadero es en realidad una participación del conocimiento que Dios tiene de sí mismo y de las cosas que ha creado. Así, llega a las vías como una confirmación de algo que ya "experimenta" y "vive" cada día en la oración y que además especula teológica y filosóficamente. Y es que la seguridad y confianza que adquieres cuando ves que todo, todo te lleva a Él y que una vía o experiencia te lleva a purificar constantemente esa misma experiencia es muy fuerte. No hay apartados ni el famoso "ahora voy por las solas fuerzas del entendimiento" sino una unidad de experiencia y de especulación.

¿Es necesario Dios, CarlosR26+? Pues depende a dónde lo veas o lo requieras.
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Ibant obscuri, sola, sub nocte per umbram

[Farto]

Escoria.
Cuando digo que las demostraciones de Dios no sirven, es porque no calan aisladamente en en la persona.Las vías de Tomás de Aquino están bien argumentadas aunque sus proposiciones no comulguen con maneras de entender hoy la realidad del que él las inicia.Lo que si se acepta es su inferencia en las conclusiones desde donde él parte para la conclusión,cualquier lógico lo admite.El problema radica en que el Dios demostrado, es un Dios sentado en un trono,es indiscutible Creador de cuanto existe, pero no dice nada a un espíritu de hoy que no sólo es mente, es todo lo que conforma a la persona.En cambio, Dios hecho carne,Cristo, me dice y me enseña todo:se comunica vivamente conmigo.Se convierte en vida misma con la que camino.Y me comprueba que es Dios por medio de su vida en los Evangelios.su ejemplo no es indiferente.Es decir, que un Dios sin fe, te convencerá a ti y al quien sea, a la mayor parte de la gente,incluyendo la Historia del Pensamiento,no.Porque no todos son tomistas ni filósofos propiamente dichos...o no les interesa pensar..., ya que poder pensar todos lo podemos.
De todas las maneras, lo que si tendrías que decir en último término, es para que sirve la Teodicea,que trata de la existencia de Dios exclusivamente y es parte de la Filosofía del saber filosófico tomista. Porque si me preguntas para que sirve la Filosofía,en general,te diré que para descubrir muchas otras cosas también y no creo que haya necesidad de preguntárselo.Si a ti sólo te sirve para demostrar la existencia de Dios...pues muy bien.como católico me alegro mucho.Pero el entendimiento que Dios nos ha otorgado sirve para entender otras muchas cosas de nuestra vida.por eso la filosofía tiene partes en su estudio,es más amplia.

[Escoria]

Claro que sí, Farto, y por eso intenté hacer ver que en realidad es un conjunto. Tomás de Aquino también escribió el Adoro te devote: ¿lo dirigía al Dios del trono que tú recuerdas? Obviamente no. Y esto porque, como dije, era parte de un todo experiencial y especulativo. No es sólo una metafísica la que está en juego cuando se trata de Dios incluso si es sólo para demostrar su existencia... Los espíritus de antes tampoco eran solo mente, Farto...
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Ibant obscuri, sola, sub nocte per umbram

[asclepio]

Farto,

[anabelina]

O sea!! recapitulemos, primero, Dios creó todo, los cielos, la tierra, los mares, las nubes, el sol, las estrellas, los animalitos, las personas, etc, etc. Entonces creo que es mas que obvio que Dios es necesario, o mas bien es Todo, sin El no somos nada. [/b]
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serendipity

[pzulo]

Si Dios es necesario, mi primera respuesta es Sí, pero al pensarlo (sin dejar de considerar cierta la 1°) me pregunto ¿Necesario para qué?, si es para aspiraciones personales y mundanas podríamos racionalizar que no "necesariamente", pero esto desde un enfoque absolutamente (hay que tener cuidado al usar esta palabra jeje) ceñido a la realidad temporal y coyuntural. Pues es por la Voluntad de Dios que fuimos creados y por esa misma Voluntad que continuamos existiendo.

Dando un ejemplo bastante simple: el que no seamos conscientes de una necesidad, no significa que no exista, yo puedo pasar la vida sin saber que necesito respirar si nunca se altera esta condición (dejo de respirar por un momento o cambia mi respiración por otro motivo); si Dios que es omnipresente y eterno he inalterable solo es por medio de Él que descubro mi necesidad de Él, dado por las fuentes de fe y la misma fe que solo vienen del Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo.

(Dios es necesario sino pregúntenle a que fue ángel y creyó que no era necesario Dios sino que bastaba con si mismo o a Adán (el hombre) quien perdió el paraíso por similar situación)

Un abrazo fraternal con la fe cierta que Cristo nos acoge y nos une en la oración
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PZulo.
Chile

[tessi]

[Luis Manuel]

Estimados hermanos:


Yo creo que no es tan complicado. Si algo es necesario, por definición sólo lo es Dios.
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[adelos]

¿Qué es lo necesario? Por ejemplo para una verdad científica, no es lo mismo que para el sentido de la vida. En ese sentido tiene razón Baltasar. Pero ¿acaso el mundo profano esta apartado? ¿Qué entiende por profano? Me explico Dios no es necesario para hacer ciencia pues para eso me dio la razón. Pero cuando se trata del sentido de la vida necesariamente necesito la idea de Dios que de unidad y búsqueda de la misma. Ahora ¿lo profano esta fuera de la vida del hombre en cuanto al sentido? Creo que Baltasar debe explicar su frase
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El tirano muere y su reino termina. El mártir muere y su reino comienza.

Sören Aabye Kierkegaard

[Jose Lombo]

La existencia, si fuese por si, es decir, no fuese creada, , entonces Dios no sería necesario,es más ni existiría.Pero la existencia empieza y termina,lo cual indica que no tiene existencia por ella misma, si no que la recibe de otro.Por lo tanto, si el que da la existencia a algo o alguien no le da los medio suficientes para su sostenimiento ni siquiera empezaría.Así pues, Dios es necesario mientras que el ser humano es dependiente,no necesario.Por eso decimos que Dios es Providente y Previdente.Ej: si yo construyo un coche, tendré que proveerle de algo para su funcionamiento,lo hago dependiente de mi como constructor.

[adelos]

Demás, pero eso no dice mucho acerca de Dios, pues con esa idea puedo concebir a un Dios lejano que solo mantiene este engranaje en función pero que no se compromete demasiado con el. Un Dios necesario en el sentido de que mantiene todo pero que no estaría en la vida misma del Hombre. Ahora no cabe duda de que Dios es necesario pero ¿Dónde están los fundamentos para poder afirmar esa necesariedad de un Dios vivo posibilitante de vida en el aquí y ahora?
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El tirano muere y su reino termina. El mártir muere y su reino comienza.

Sören Aabye Kierkegaard

[Jose Lombo]

Me parece entender,Adelos. que te estás refiriendo a la "Necesidad " desde un plano psicológico o moral.Si es así, yo entiendo que la necesidad emana desde la fe en Jesucristo y se hace más que patente en a observación de nuestro mundo y de cada uno de nosotros, pues nada somos: aparecemos en la Tierra sin permiso,por decirlo así,realizamos una historia con nuestros proyectos de vida y morimos: ¿tendría esto sentido sin una Fe y una Esperanza?.El ser humano es un ser desgraciado por mucho que queramos disfrazarlo,somos indigentes, necesitamos por naturaleza una razón del vivir.Un ateo materialista no me ofrece nada ante la angustiosa búsqueda del saber de mi "por qué presente y último".Al estar dotados de razón nos preguntamos y nos preguntamos, ¿pero cuál es la última respuesta?.Si no existiese ¿para qué la razón y la pregunta?.Estamos "necesitados" de esa respuesta que justifique todas las demás.
Saludos

[Sitibundo (2)]

Para mí Dios es necesario, gracias a Él yo se quien soy, de donde vengo a donde voy, porqué existo, entiendo la creación y entiendo a la humanidad.
Sin Dios no podría dar respuesta a ninguno de estos cuestionamientos.
Por lo tanto mi vida y el desarrollo de la humanidad están marcados por la existencia de Dios.
Saludos
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Quieren abnegar su Gracia