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Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38

 
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Lun May 05, 2008 4:10 am    Asunto: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

San Lucas 22,35-38:
"Luego Jesús les preguntó:
Cuando los mandé sin bolsa, ni monedero ni sandalias,¿acaso les faltó algo?
Ellos contestaron
Nada.-
Entonces les dijo, el que tenga bolsa que la lleve, y también monedero, y el que no tenga espada venda su abrigo y se compra una.
Porque les digo que tiene que cumplirse en mi esto que dicen las Escrituras. Y fue contado entre los malvados. Pues todo lo que está escrito de mi, tiene que cumplirse.
Ellos dijeron:
Señor, aqui hay 2 espadas
Y el contestó :
Basta Ya."

Como se sabe, después Pedro corta la oreja derecha al criado del sumo sacerdote, y Jesús lo sanó, cuando fueron a apresarle.

Mi pregunta es: si, lo de la bolsa, el monero, y la espada, lo decia Jesús en forma textual, o tiene un significado más profundo.
He escuchado una interpretación, en la que parece que Jesús no se refería a una espada textual, sino como dice Pablo, La espada es "la palabra de Dios"; y Pedro y sus discipulos entendieron mal, creyendo que se referia al arma.
Desearía saber la verdadera Interpretación de este versículo.
Gracias.
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Lun May 05, 2008 6:05 pm    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

A mi forma de pensar dificilmente está hablando de la Biblia. ¿por qué los iba a mandar a vender el abrigo y comprar un libro que aun faltaba 300 años para defirnirse y ni siquiera había imprenta aún para que tuvieran una copia....???
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Lun May 05, 2008 7:33 pm    Asunto: Hola
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

¿Y acaso llegaron a vender sus abrigos los apostoles para comprarse espadas?, o eso de vender los abrigos es figurativo, y lo que les dijo es que se defiendan con la palabra de Dios., porque eso de "¡basta!", parece indicar que no lo entedieron bien a Jesús, y no es un "Basta" de suficiente.
¿Podrían bastar 2 espadas para 2 personas para defender a otros 9 indefensos, ante un ataque?
Bueno, esta interpretación lo escuché de un predicador catolico, en una televison local de mi pais regentado por un Claretiano.
Gracias.
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R Real
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MensajePublicado: Lun May 05, 2008 10:15 pm    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

¿De qué Biblia tomaste las citas?
¿dónde escuchaste la interpretación que mencionas?

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¡Ven Señor Jesús!........
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Mar May 06, 2008 4:26 am    Asunto: Hola
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

La Biblia que he utilizado es "Dios Habla Hoy!
El programa que miré fue del Padre Mauel Rodriguez, Claretiano, Canal Telehuan19, de Lima-Perú, aqui el Padre pasa videos de varios predicadores, sacedortes o laicos de diferentes paises; estaba mirando uno de ellas y un predicador vestido de terno, expresó a la audiencia que la espada, de este versiculo, significaba, como expresó Pablo, la palabra de Dios, con la cual hizo una comparación con otra clase de espada, que es la de herir a personas, con odios,discordias, peleas, que utilizan muchas personas. Expresó que Pedro y los apostoles entendieron mal a Jesús cuando hablo de la espada, entendiendo ellos que se trataba del arma. Y que nuestra verdadera espada es la palabra de Dios, con la que hay que luchar.
Bueno si no están de acuerdo, se que tal vez otros catolicos tengan otra interpretación.
Gracias.
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Asiduo


Registrado: 26 Feb 2007
Mensajes: 259
Ubicación: Los Angeles, CA. USA

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 3:39 am    Asunto: Lucas 22:25-38
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
Responder citando

Ricardo: espero este comentario ayude a disipar algunas de las dudas:

Para entenderlo vamos haciendo una síntesis: pareciera que Jesús ordena a sus seguidores a vender todo, inclusive sus ropas, si fuera necesario, para comparar armas. Pero si examinamos la Escritura y los acontecimientos que le preceden y siguen, más de cerca, podremos entender sus instrucciones.

Primero, Cristo les pregunta a sus discípulos si les faltó algo cuando los envió. Su referencia a un evento anterior provee "suelo firme" para lo que ordena en Lc 22. Las instrucciones de Jesús a sus discípulos - cuando fueron enviados como embajadores para anunciar la presencia de un rey y un Reino- son muy distintas a las que dió in poco antes de Su muerte y resurrección, cuando ya no estaría con ellos en persona.

Con esta información, podemos ver el contraste de las instrucciones dadas por Cristo y como Su muerte requeria un cambio en la manera en que realizarían su trabajo.

En Lc 22 Jesús llama, primero, su atención (la de los discípulos) de como de forma divina, nunca les faltó nada durante su ministerio en la tierra (terrenal). No les faltó nada, Les re- asegura que les seguirá proveyendo, pero las circunstancias no seran tan favorables ni tan fáciles como antes. Ellos deberán confiar más y conformarse con menos. Dios les seguiráa proveyendo, simplemente porque es una parte fundamental de Su naturaleza, pero las cosas no vas a ser nada fáciles.

Cristo avisa a sus discípulos que sus responsabilidades van a aumentar, sus jornadas se van alargar, los peligros serán más grandes y el desgaste fisico será aún mayor. Pero Dios estará siempre con ellos, pero deberán estar conscientes de las circunstancias físicas y confiar el El, aún en mayor grado.

Las instruciones de Cristo en el verso 36 son primordilamente espirituales, pero tambien hay verdaderos principios físicos. Los discípulos irán en misiones más largas y más agotadoras, para lo cuál necesitarán 'bolsa" y "monedero". Pero poco despué de las instrucciones a sus discípulos (lc 9:3, Lc 10:4) les muestra que la riqueza material tiene muy poca importancia.

"Vendan lo que tienen, y den a los necesitados, procúrense bolsas que no se hagan viejas, riqueza sin fin en el cielo, donde el ladrón no puede entrar ni la polilla destruir. Pués donde esté la riqueza de ustedes, allí estará también su corazón" (Lc 12:33-34).

Si, ellos necesitarán bolsas para llevar sus provisiones, pero de nuevo, Cristo les enseña que no se limiten a lo físico y temporal en sus planes. Lo más sorpendente es que las "bolsas" que los discípulos llevan son los monederos "espirituales", que simbolizan el buen trabajo realizado y que no se desgasta y no puede ser robado. Si hay en estas instrucciones alguna aplicación física, la verdadera lección es espiritual.

De la misma forma, las instrucciones de Cristo de comprar una espada tiene una aplicación inmediata que cumpliría la profecía de is 53:12. Al llevar armas, los discípulos podrían ser clasificados, por los demás, como transgressores de la ley o criminales. En estas circunsatncias la aplicacion espiritual sobrepasa lo físico.

La reacción de los discípulos demuestra que relamente no le entendieron.
Su respuesta fué:
- Señor, aquí hay dos espadas,
a lo que El contestó:
- Basta ya

Jesús no está diciendo que dos espadas son suficientes para defender a los doce hombres. Notemos que si ese hubiera sido el objetivo, hubiera dicho: "Con esas bastan" en su lugar, Jesús dice que no hay nada más que discutir o hablar. Es una manera suave de poner punto final al tema, que el tema estaba cerrado, que ya es suficiente.
Las instruciones de Cristo en Lc 25:35-37 no son instrucciones para armarse o confiar en nuestra propia fuerza física, recordemos que siempre habrá una "arma" más potente que la nuestra o alguién con más fuerza física que la nuestra pero Dios nos dice que confiemos en El par anuestra defensa.

Jesús no dice que tomemos las "armas" para herir a alguien, Crsito dice que aquellos que confien en la fuerza física será derrotado, pero los que confían en Dios para su defensa nunca sufrirán algo que no llene Su propósito.

Espero sirva para clarar tus dudas.

Bendiciones
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El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 5:29 am    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
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Yo tengo dos Biblias - la Biblia 2000 (el texto en Sueco) y una en castellano de Nácar y Colunga - y en las dos Biblias no dice la cita como la has puesto, sino al final Jesus dice en la sueca; es suficiente.
Y en la de castellano dice: Es bastante.

Por tanto lo que leo yo y entiendo se diferencia mucho a lo que se puede llegar a entender si se lee:
35 Y les dijo: "Cuando os envié sin bolsa, sin alforja y sin sandalias, ¿os faltó algo?" Ellos dijeron: "Nada."
36 Les dijo: "Pues ahora, el que tenga bolsa que la tome y lo mismo alforja, y el que no tenga que venda su manto y compre una espada;
37 porque os digo que es necesario que se cumpla en mí esto que está escrito: = "Ha sido contado entre los malhechores." = Porque lo mío toca a su fin."
38 Ellos dijeron: "Señor, aquí hay dos espadas." El les dijo: "Basta."

Y aunque se lee diferente ya que el significado se puede llegar a entender de otra forma ... lo que dice Jesus es lo mismo; los tiempos ahora para vosotros van a ser mas difícil y mas peligroso.ES lo que dice. NO dice que vayan a matar a otros...ya que la Ley sigue en pie; NO MATARAS.
Sobretodo para los discipulos del Senor ya que ellos tienen que cumplir con la ley del Amor - no solo al prójimo sino a Dios (que es padre de todo humano...).
En otras palabras El les esta advirtiendo los dificultades que van a haber cuando El ha sido crucificado y despues para los Suyos... y hasta el Final de Los Tiempos.
En Cristo
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Ka
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Registrado: 21 May 2008
Mensajes: 10

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:34 am    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
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Lucas 22:

Cita:
36 Y les dijo:

--Pues ahora el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

37 Os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: "Y fue contado con los inicuos", porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.

38 Entonces ellos dijeron:

--Señor, aquí hay dos espadas.

Y él les dijo:

--Basta


Cita:
49 Los que estaban a su alrededor, viendo lo que iba a pasar, dijeron:
"Señor, ¿acometemos con la espada?"


Aqui el termino singular "espada" aparece claramente como distributivo: "¿acometemos con nuestras espadas?"

Juan 18:

Cita:
10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, hirió al siervo del Sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha. El siervo se llamaba Malco.


La palabra griega para designar "espada" usada por los evangelistas es "máchaira", en grigo clásico este término significaba "cuchillo" o espada curva pero ya a partir del historiador Polibio el término máchaira pasa a designar el gladius romano de doble filo. Además, los soldados que fueron a arrestar a Jesús también portaban máchairas y aqui se traducen como espadas (las gladius, que ocupaban los soldados romanos en este tiempo).

La máchaira era pesada y cortante, era un arma de guerra no disimulable en simples túnicas, debía ir siempre envainada y pesaba unos cuantos kilos, además, necesitaba de entrenamiento pues podia ser mortal para el que la manipule sin práctica.

Los judios de este tiempo no cargaban con espadas sino con cuchillos, armas cortas o machetes, no verdaderas espadas (máchaira) para su defenza personal (o ataques en caso de ser sicarios).

Si vez en los pasajes alguna enseñanza o metafora las explicaciones antes dadas parecen bien plausibles.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:36 am    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
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Lucas 22:

Cita:
36 Y les dijo:

--Pues ahora el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

37 Os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: "Y fue contado con los inicuos", porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.

38 Entonces ellos dijeron:

--Señor, aquí hay dos espadas.

Y él les dijo:

--Basta


Cita:
49 Los que estaban a su alrededor, viendo lo que iba a pasar, dijeron:
"Señor, ¿acometemos con la espada?"


Aqui el termino singular "espada" aparece claramente como distributivo: "¿acometemos con nuestras espadas?"

Juan 18:

Cita:
10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, hirió al siervo del Sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha. El siervo se llamaba Malco.


La palabra griega para designar "espada" usada por los evangelistas es "máchaira", en grigo clásico este término significaba "cuchillo" o espada curva pero ya a partir del historiador Polibio el término máchaira pasa a designar el gladius romano de doble filo. Además, los soldados que fueron a arrestar a Jesús también portaban máchairas y aqui se traducen como espadas (las gladius, que ocupaban los soldados romanos en este tiempo).

La máchaira era pesada y cortante, era un arma de guerra no disimulable en simples túnicas, debía ir siempre envainada y pesaba unos cuantos kilos, además, necesitaba de entrenamiento pues podia ser mortal para el que la manipule sin práctica.

Los judios de este tiempo no cargaban con espadas sino con cuchillos, armas cortas o machetes, no verdaderas espadas (máchaira) para su defenza personal (o ataques en caso de ser sicarios).

Si ves en los pasajes alguna enseñanza o metafora las explicaciones antes dadas parecen bien plausibles.
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Registrado: 21 May 2008
Mensajes: 10

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:38 am    Asunto:
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
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Ops, la conexión anda fallando, ojalá alguien pueda eliminar los post repetidos.
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Asiduo


Registrado: 26 Feb 2007
Mensajes: 259
Ubicación: Los Angeles, CA. USA

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:31 am    Asunto: Respuesta
Tema: Ayuda con el Versiculo : San Lucas 22, 35-38
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Tengo varias Biblias y es traducida así:

Dios Habla Hoy: -"Basta ya"
Nueva Biblia de Jerusalén revisada y aumentada: "Basta"
Santa Biblia Edición de Promesas: "Basta"
La Biblia Devocional: "Basta"
Nuevo Testamento: "Basta"
Biblia Dios Habla Hoy, Edicion interdenominacional: "Basta ya de hablar"

Creo que en cualquier idioma el mensaje es el mismo: El trabajo de los Discípulos sería más difícil pero deberían confiar y depender de Dios para lograrlo.
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