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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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 Publicado:
Vie May 23, 2008 7:54 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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| Cita: | | Se imaginan a Jesús y a su Vicario frente a frente, observándose detenidamente antes de soltar palabra alguna. Uno pensando en la dura cruz que ha llevado sobre sus hombros y la dureza de la cruxificion y el otro con una enorme cruz de oro sobre su pecho. Uno vestido con ricos linos y sedas, bordados de oro, zapatos de Prada |
Hermanito... y eso qué te importa a vos....??? o acaso algunos pastores no viven también en lujos...??? y qué tiene que ver esto con el tema que se está hablando....??? o será que ya te quedaste sin argumentos y recurris a la sucia estrategia del ataque cuando ya no hay nada que decir.....???? por qué no sacás tu viga antes de querer sacar la paja de tu hermano......???
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie May 23, 2008 8:40 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Es natural en todo los protestante que visitan estos foros, recurren a los copy&paste de los inventos de otro hombre, porque no tienen capacidad de debatir por su propia cuenta utilizando las Escrituras.
Y luego dicen que hay que seguir a Dios y no a los hombres....Pero eso no es mi problema, podés traer al quien vos querás....
Al ver que cambiás de tema sin poder refutar ninguno de nuestros argumentos bíblicos, es la manera más clara de declarate incapaz y derrotado.
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:15 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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¿No tendras otra base más solida para sustentar tus intentos de refutar la Doctrina de la Iglesia?... no sé, tal vez algun documento de la Iglesia, ya sea el Catecismo, una Carta Pastoral, Bula, etc etc... así como lo intentaste con el copy/paste de los Padres de la Iglesia ¿¿¿¿recuerdas???
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:20 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Yo pino que le vamos a pedir a la moderación que te llamen la atención, porque no entiendes lo que uno te dice.
Con colocar esos tipos de imágenes no vas a cambiar mi manera de pensar, simple y sencillamente porque conozco la Doctrina de la Iglesia. No s eveneran los muertos. El tener una reliquia de ese tipo no es veneración a los muertos
¿de qué otra forma más racional y menos perezosa me podras comprobar que veneramos a los muertos? 
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:22 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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| NACIDO DE NUEVO escribió: | | No he tenido la dicha de ir a Italia ni a Roma |
No te pedimos que lo hagas. Sólo te pedimos que estudies la doctrina de la Iglesia para conocerla: con un simple clik en una web católica donde está todo el Compendio de la Doctrina, sólo pídemelo y te la consigo por favor....¿o te da flojera?...¿te da miedo?...¿o no te impoprta seguir calumniando con mentiras?
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:26 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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| salvador melara escribió: | | NACIDO DE NUEVO escribió: | | No he tenido la dicha de ir a Italia ni a Roma |
Pues deberías decir también: no he tenido la dicha de conocer de verdad a la Iglesia Catolica..... sería más honesto de tu parte. |
Debería decir mejor:
"Tengo ganas de que Ma. Betania me consiga los enlaces de los documentos donde contiene todo el Compendio de Doctrinas y Dogmas de la Iglesia: lo que se debe de creer, lo que se ha definido, y lo que se confiesa. Porque colocando fotitos es por pereza!"
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:29 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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| Cita: | Ojala nos pongamos de acuerdo la Iglesia de Cristo y seamos un solo pueblo...
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Pues que yo sepa la Iglesia de Cristo es un solo pueblo, es Una, Santa, Católica y Apostólica.... las sectas son las que están divididas entre ellas, lo único que tienen en común es su odio y ataque hacia la verdadera Iglesia de Cristo, la Santa Iglesia Católica.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:37 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Nota de moderación:}
usuario "nacidodenuevo"
Este es un foro católico:
. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso.
Se debe procurar dialogar buscando la verdad.
Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.
sus próximos aportes que incumplan serán eliminados sin previo aviso
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie May 23, 2008 9:59 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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¿Porqué a los protestantes les DUELE tanto;
que Cristo sea nacido de Mujer; la santísima virgen María?
Madre de Dios, pura y virgen?
Será la misma soberbia del demonio la que los lleva a pretender mancharla?
| Cita: | María es madre física de Jesús y madre espiritual de los hombres .
Debemos amar a María y honrarla de todo corazón. Así daremos gusto al Señor que, como todo hijo bien nacido, se alegra de ver a su Madre Santísima honrada y amada .
Para valorar las cualidades de María , bastaría caer en la cuenta de que Cristo pudo hacer a su Madre a su gusto. ¡Cómo hubieras tú dotado a tu madre si esto hubiera estado en tu mano! Cristo pudo hacerlo y era omnipotente.
La Santísima Virgen es la mujer más grande que ha existido en el mundo María Santísima es la criatura más excelsa que ha salido de las manos de Dios.
Debemos acudir a la Santísima Virgen en todas nuestras penas y tentaciones. Ella lo puede todo, pues Dios todo se lo concede , porque es la Madre de Cristo , y porque nunca tuvo pecado, ni siquiera el original.
Por eso San Lucas la llama «llena de gracia» (291).
El hecho de que María Santísima haya sido preservada del pecado original desde el primer instante de su concepción, en el seno de su madre Santa Ana , es lo que queremos expresar al decir la Inmaculada Concepción .
El pueblo español veneraba a la Inmaculada Concepción muchos años antes de ser definida. El mismo Murillo pintó sus treinta cuadros de la Virgen Inmaculada, trescientos años antes de la definición dogmática .
El dogma de la Concepción Inmaculada de María fue definido, el 8 de diciembre de 1854 , por el Papa Pío IX.
La redención de María fue preventiva en atención a que iba a ser Madre de Dios .
Dios pudo haber hecho que Jesucristo apareciese en el mundo en edad adulta, pero no quiso. Se lo entregó a María . Lo puso en sus manos.
Dios ha querido servirse de ella en la encarnación, en la redención y en la salvación de todos los hombres .
Cristo nos lleva al Padre: «Nadie va al Padre sino por Mí» (292).
Cristo es el mediador con el Padre (293). Él es mediador principal, porque nos ha redimido por sus propios méritos. Sin dependencia de otra persona. María es el camino para llegar a Cristo . En Belén lo presentó a pastores y reyes, en Caná es intercesora, al pie de la cruz es corredentora, y en el cenáculo ora por todos.
María es la mediadora secundaria, subordinada a Cristo . Es mediadora porque intercede por nosotros. El Concilio Vaticano II dice de María que «su múltiple intercesión nos obtiene los dones de la salvación eterna» (294).
30,4. En las iglesias suele haber muchas imágenes de la Virgen: del Carmen, del Rosario, de los Dolores, de las Angustias, de los Remedios, del Socorro, de la Consolación, de la Misericordia, de la Paz, etc. Es que María Santísima tiene muchos títulos y prerrogativas.
Cada pueblo tiene su Virgen, su Patrona. Pero todas son imágenes o retratos de la única y verdadera Virgen María , que está en el cielo en cuerpo y alma .
Esta elevación de María al cielo en cuerpo y alma se llama Asunción.
La Asunción fue declarada dogma de fe, por el Papa Pío XII, el 1 de noviembre de 1950. Pero la fiesta de la Asunción se celebraba ya el 15 de agosto por los años 500 después de Cristo .
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Sí; Nuestra Santa Madre la Virgen María;
NOS OYE e INTERCEDE POR NOSOTROS;
favor que la soberbia hace perder a los protestantes.
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mariomisionero
Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008
Mensajes: 97
Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Vie May 23, 2008 10:44 pm Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Hermanos moderadores: Con todo respeto yo sugerirìa que mejor cerraran el tema ya que nacido de nuevo no tiene otra intenciòn mas que estar atacando la Santa Iglesia y su doctrina, pues a pesar de que se le a demostrado por todos lados su falsa y hereje doctrina sigue diciendo y respondiendo con tonterìas, faltandole al respeto a las Sagradas Escrituras, asì como a la Santa madre Iglesia, crèo que nada màs se pierde el tiempo y no se edifica en nada el tema, pues puras respuestas incoherentes, malintencionadas y sin ningùn sentido.
Disculpenme pero èsa es la verdad!!
Que Dios los bendiga!! |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Sab May 24, 2008 2:25 am Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Miren de dónde contesta Nacidodenuevo:
| Cita: | Declaración de la Misión de los Ministerios Got Question:
“Got Question Ministeries busca glorificar al Señor Jesucristo, proveyendo respuestas bíblicamente aplicables y oportunas referentes a preguntas espirituales, a través de su presencia en internet.”
GotQuestion.org es un ministerio de siervos voluntarios dedicados y preparados, que tienen el deseo de asistir a otros en su entendimiento de Dios, la Escritura, la salvación y otros tópicos espirituales. Somos cristianos protestantes, conservadores, evangélicos, fundamentalistas y sin denominación. Nos consideramos como un ministerio paralelo al de la iglesia,  trabajando hombro con hombro con la iglesia para ayudar a la gente a encontrar respuestas a sus preguntas de índole espiritual.
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Por ello es que no sabe qué responder, va a su página, copia y pega,
pues trae una amplia gama de respuestas anticatólicas. Las cuales han
expuesto acá como si fueran inquietudes personales,
para después desarrollarlas.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 3:42 am Asunto:
Re: OMNIPRESENTE
Tema: OMNIPRESENTE |
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| NACIDO DE NUEVO escribió: | Definición según diccionario de la lengua española:
OMNIPRESENTE: Que está presente a la vez en todas partes, atributo solo de Dios.
Esto quiere decir que María la madre de Jesús y los santos no son omnipresentes..
Entonces como no son omnipresentes no pueden escuchar las oraciones de todo el mundo a la misma ves!!
Interesante!! |
Esta es una objeción muy frecuente que alegan muchos protestantes que rechazan el dogma de la comunión de los santos.
La falla de esta objeción está en varias fallas de su razonamiento que te trataré de explicar a continuación.
Primera falla: Parte de la suposición de que el tiempo aquí transcurre de igual modo que en el más allá y en la eternidad.
Segunda falla: Desconoce el hecho bíblico de que los que están en comunión con Dios pueden a través de Él enterarse de lo que acontece y ocurre aquí en la tierra.
Entre las evidencias bíblicas de estos hechos los tenemos por ejemplo cuando se nos narra que hay más alegría en el cielo por un pecador que se convierte que por 99 justos que no necesitan de conversión, más
"Del mismo modo, os digo, se produce alegría ante los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierta.»" Lucas 15,10
El texto indica que los ángeles de algún modo se enteran de lo que aquí ocurre. Imaginemos ahora que se convierten dos pecadores al mismo tiempo, tres, cuatro, o quizá 3000, no habría por que dudar de que los angeles del cielo pudieran enterarse, sin embargo no quiere decir esto que son omnicientes
Por el contrario, quiere decir que por estar unidos a Dios (quien si lo es) pueden enterarse de lo que acontece. Lo mismo acontece con aquellos que ya están con Cristo y que son como ángeles (Ver Lucas 20,36).
La Biblia también habla de los santos y patriarcas como una "nube de testigos" entorno nuestro (Hebreos 12,1)
La Iglesia en su doctrina oficial no afirma que es el santo en sí quien por su propio poder realiza el milagro. El milagro se atribuye a Dios, el santo solamente funge de intercesor.
Esto si lo reconocen otras denominaciones protestantes, quienes rechazan más bien el hecho de que aquellos que están muertos puedan interceder ante Dios utilizando como pretexto el texto de 1 Timoteo 2,5.
Otra pregunta común de parte de protestantes es:
¿Donde dice en la Biblia que hay que orar a Maria o a los Santos?
Esta es otra objeción frecuente que parte también de un supuesto falso: Asumir que para que algo sea correcto la Biblia tiene que definirlo o afirmarlo de forma explícita.
Así este tipo de objeciones la utilizan diversas denominaciones para rechazar cualquier doctrina que no se amolde a su denominación. Ejemplo: La Trinidad, el purgatorio, etc.
Lo cierto es que en la Biblia existen verdades que conocemos como explícitas. Estas aparecen claramente definidas. Y también aparecen verdades implícitas, que son deducidas de otras verdades ya sea explícitas o también implícitas.
En el caso de la comunión de los santos el centro bíblico del dogma es este:
La Iglesia es el cuerpo de Cristo. (Efesios 5,23)
Cristo es la cabeza, nosotros los cristianos somos sus miembros.
Entre los miembros y la cabeza existe COMUNION.
Esto quiere decir que los miembros están unidos entre sí y unidos con la cabeza.
Ahora bien, la preguntas claves que habría que responder Biblia en mano serían dos:
Pregunta 1) Esta comunión entre los miembros del cuerpo de Cristo se interrumpe al morir?
En este puntos algunos protestantes se inclinan a contestar que si. Para algunos (no todos) quien muere entra en un estado de inconciencia en espera de la resurrección del último día.
Nosotros los católicos no creemos eso. Creemos que la persona al morir si es salva está en presencia de Cristo y unida a él esperando la resurrección. Aquí creemos que ellos gozan de lo llamamos "visión beatífica" porque en este estado están en presencia de Dios.
Un deseo de este estado lo expresa Pablo en varias epístolasm donde alude que desearía morir para estar con Cristo.
Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; Fil 1,23
Otro texto lo tenemos en 2 Corintios 5
"Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor, pues caminamos en la fe y no en la visión... Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor. Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle." 2 Corintios 2,6-9
Estos textos aluden una definitiva esperanza de parte de Pablo de que al salir del cuerpo vivirá con el Señor.
Siendo esto así se puede concluir:, la comunión del creyente con Cristo no se interrumpe al morir, y por tanto no se interrumpe con el cuerpo de Cristo que es la Iglesia.
Pregunta 2) Al estar en comunión con Cristo, no puedo interceder por otros cristianos? .
Aquí los protestantes creen que no. Así, es posible encontrarse con protestante que aceptan que quienes mueren aunque en presencia de Cristo y gozan de la visión beatífica, pero alegan que de todos modos no pueden interceder.
El problema de esta suposición es que parte de una asunción que cae en el absurdo: Y es asumir que en vida podían realizar peticiones a Dios de intercesión y que posteriormente en su presencia ya no.
Habria que preguntarse: Es coherente pensar que estando con Cristo no puedo ya hacerle peticiones?
Se sabe por muchos textos bíblicos como apocalipsis 6 que de hecho si le realizan peticiones.
“Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?» Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.” Apocalipsis 6,9-11
Como esto prueba de facto que los santos que gozan de la visión beatífica si pueden hacer peticiones, es frecuente escuchar otra objeción aún más incoherente: Y es que pueden hacer peticiones por sí mismos más no por el resto de sus hermanos. Esto lo hacen objetando que el texto en cuestión ellos piden porque se les haga justicia a ellos.
Bajo esta forma de ver las cosas habría que creer que se volvieron egoistas. De hecho allí si salen pidiendo puntualmente por sí mismos, más esto no indica que se pueda suponer que solo por ellos pueden pedir o que su unidad con Dios tiene limitaciones y Dios que les escuchaba en vida, ahora que están "más vivos" no está dispuesto a escuchar sus plegarias.
Ellos no han perdido al morir su voluntad, ni su libre albedrio ni su caridad. Habría que probar que lo han perdido para poder probar que no querrían seguir intercediendo por sus hermanos. Ellos tampoco han perdido su comunión con Dios, y ellos tampoco han perdido su capacidad de hacer peticiones. Si ellos pueden seguir deseando interceder, más que pedir a la Biblia un texto que afirma que interceden, debería pedirse un texto que niegue que pueden hacerlo.
Esto aparte de incoherente también entra en contradicción con el hecho mismo narrado por la Biblia donde un ángel intercede por los vivos. (Zacarías 1,12-13)
Nota: Hay protestante que confunden el ángel de Yahveh del texto de Zacarías, con una teofanía de Cristo. Esta suposición parte de un error del análisis del contexto. Es cierto que en los primeros libros de la Biblia el ángel de Yahveh era ciertamente una teofanía, pero más adelante el ángel viene siendo un mensajero de Dios. En el caso del libro de Zacarías se refiere a San Miguel, tal como le identifica el mismo Judas cuando hablando del mismo hecho le identifica en el Nuevo Testamento.
Conclusión de ambas preguntas:
Si se deduce que quienes mueren salvos gozan de la visión beatífica, se enteran de lo que acontece y pueden hacer peticiones (todo esto fundamentado por la Biblia) de aquí se deduce que pueden interceder.
Espero haya sido aclarara tu duda. Esto si realmente querías que se te respondiera. La mayoría que viene con esa pregunta lo hace para intentar iniciar un debate pensando que trae un buen argumento para refutar la doctrina católica. Siempre suelen ser muy ingenuos en este punto.
Saludos.
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pelicano
Moderador
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Publicado:
Sab May 24, 2008 6:46 am Asunto:
Tema: OMNIPRESENTE |
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Una vez que Jose Miguel explico el tema y ha quedado suficientemente claro procedo a cerrarlo, recordando a NACIDO DE NUEVO que:
3f. No está permitido copiar y pegar textos de autores que han sido reprendidos o prohibidos por la Congregación para la Doctrina de la Fe. Los Foros de Catholic.net no servirán de ventana para enseñanzas contrarias al Magisterio de la Iglesia. Si alguno de los participantes en los foros, comulga con las ideologías de alguno de estos autores, deberá asumirlas como propias y expresar lo que desea con sus propias palabras, pero jamás copiando textos completos del autor.
3h. Queda prohíbido "Copiar & Pegar" fragmentos exagerados de texto sin explicar qué es lo que se quiere comentar acerca de ellos y luego no entrando a discutir el tema o temas que se han pegado, convirtiendo dichos textos en simple propaganda.
2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.
En los corazones de Jesús y Maria
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