kien capta esta metafora

[LordGraphic3]

una vez me contaron ke en una pared habia una manchita.

todos la vaian ahi un dia alguien dijo ke la manchita era azul. y todos dijeron "muy cierto es azul" pero luego alguien dijo "me parece ke es verde. otro grupo dijo " vaya es cierto, era verde y no azul" se crearon dos vandos ke discutian constante mente el porke unos decian ke la manchita era azul y otros verde. hubieron disputas, peleas, reconciliaciones, tolerancia. al final parecia todo ir sin rumbo porke era imposible convencerse de ke color era la manchita. finalmente un dia alquien dijo. dejemos de ver el color de la manchita, y enfokemonos en algo en comun y pregunto ¿todos ven la manchita?... todos dijeron "si" bien la manchita existe, ke importa ke color es.

fui a ver la pared un dia para salir personalmente de dudas a ver de ke color era. jeje.. la pared estaba limpia. kisas para mi estaba limpia porke intente ver el color o kisas nunca existio la manchita o probablemente el color de la manchita era el mismo ke el de la pared. asi ke me dije a mi mismo. ke importa ke haya o no manchita.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[LordGraphic3]

problematica la manchita. jejeje. Pero seguramente trajo muy buenos momentos de amistad y de alegria para kienes veian a la manchita azul... igualmente para kienes la veian verde. y tambien para kienes ni sikieran sabian ke existia tal manchita o para kienes nunca la vieron como yo.

kisas se perdio tiempo en analisar la manchita, kisas no. tampoco tiene importancia. el pasado kedo atras y de el solo enseñansas kedan.
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[gunita-xaxa]

[CarlosR26†]

Se me hace curioso que un ateo y feliz ronde un foro Catolico... y mas aun, me parece extremadamente gracioso que se identifique con un gato en su decision acerca de la verdad en vez de con una persona.. me gusta esa metafora.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[LordGraphic3]

jeje rondo por aca porke me estoy informando... entre por algunas preguntas hacia ustedes y permanesco por la cantidad de informacion ke voy obteniendo.

la razon de usar a mi gato. es por la siguiente.

"mientras mas conozco a los humanos, mas kiero a mi gato" además lo kiero mucho. algun dia posteare su foto, veran ke es adorable

no niego ke la pared exista. solo niego ke la mancha exista. pero mi teoria es porke jamás la vi. nada sin importancia.

la tierra me parece redonda, tiene mucha logica aunke jamás la haya visto personalmente desde el espacio.
Creer en una manchita en la pared tiene mucha logica pero si tuve la oportunidad de ver la pared.. jeje caracoles.. no estaba!
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[Denis04]

Hola,
Primero, lo que planteas no es una metáfora sino una analogía, puesto que una metáfora enseña algo y tu sólo planteas una perspectiva através di dicha analogía.
Segundo, no encuentro Válida tu Analogía como demostración sino sólo como una Apreciación Particular, desde donde emites juicios de Valor para negar adulando cualquier otra explicación, sin embargo antes que intentes dilucidar alguna explicación lógica para justificar tu postura atea, quisiera mencionarte sólo dos cosas:
1.- Existe en lógica un teorema de incomplitud que ha sido Demostrado y valga la redundancia entre otras particularidades define que no todo en este universo es "lógico y Demostrable", te recomiendo que lo leas.
así las Cosas el argumento fuerte del ateismo es menoscabo.
2.-Admitiendo a su vez que Pared y Mancha representan objetos sustanciales una analogía concluyente debiera considerar atributos insustanciales de los mismo u otras cracterísticas insustanciales en escencia como Espíritu y Alma, o su relación con esta mancha que mencionas y que niegas.
Ya que si niegas espiritu y alma y sigo con tu analogía, diría que no tendrías ojos ni tacto para ver o sentir la Mancha en Dicha Pared, así debieras por lo menos dudar de ti al comprender que otros si la Ven y Sienten.
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CONFIRMADO

[Denis04]

Hola,
Primero, lo que planteas no es una metáfora sino una analogía, puesto que una metáfora enseña algo y tu sólo planteas una perspectiva através di dicha analogía.
Segundo, no encuentro Válida tu Analogía como demostración sino sólo como una Apreciación Particular, desde donde emites juicios de Valor para negar adulando cualquier otra explicación, sin embargo antes que intentes dilucidar alguna explicación lógica para justificar tu postura atea, quisiera mencionarte sólo dos cosas:
1.- Existe en lógica un teorema de incomplitud que ha sido Demostrado y valga la redundancia entre otras particularidades define que no todo en este universo es "lógico y Demostrable", te recomiendo que lo leas.
así las Cosas el argumento fuerte del ateismo es menoscabo.
2.-Admitiendo a su vez que Pared y Mancha representan objetos sustanciales una analogía concluyente debiera considerar atributos insustanciales de los mismo u otras cracterísticas insustanciales en escencia como Espíritu y Alma, o su relación con esta mancha que mencionas y que niegas.
Ya que si niegas espiritu y alma y sigo con tu analogía, diría que no tendrías ojos ni tacto para ver o sentir la Mancha en Dicha Pared, así debieras por lo menos dudar de ti al comprender que otros si la Ven y Sienten.
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CONFIRMADO

[LordGraphic3]

[Denis04]

Humildad llama Humildad...

a mi parecer Espíritu vendría a estar relacionado con el Verbo "Hacer o Mover" así todos los seres vivos tendrian espíritu...
desde el espíritu que los mueve a vivir hasta el de
Nosotros que tenemos espíritu que nos mueve a hacer cosas hasta el último día de nuestra vida.

Alma vendría a relacionarse con el verbo "Ser", sobre todo del ser conciente pues somos conciente de nuestra propia muerte y del Universo que podemos modificar, así sólo los Humanos tendríamos Alma, no así los animales, ahora Dios nos promete la Vida eterna para Esa Alma, me parece una promesa muy esperanzadora si además tienes que transitar por el camino de la Felicidad.
Saludos
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CONFIRMADO

[LordGraphic3]

haaaaa vaya vaya.... hasta ke a alguien se le dio por explicarme...

espiritu -- hacer o mover
alma --- ser.

si le pones esas definciones facil yo podria decir tengo espiritu y tengo alma.... pero no veo a Dios.
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[Enrique Basaguren]

Yo creo que cualquiera puede dudar de todo. Del color de una Mancha, hasta de la existencia de la Pared. Habrá quien diga que la pared tampoco existe.

Y es aquí en donde entra el pensamiento y hacerme las preguntas pertinente, sobre qué me puedo dar el lujo de dudar y sobre qué no.

Cuáles son las cosas que le dan verdadero sentido a mi existencia y cuáles no.

Te voy a poner otro cuento, a ver que parecido le encuentras. Una personas vieron una manchita, y uno empezó a estudiar y a estudiar la manchita, y llegó a ser el mejor manchitólogo del mundo, y luego hasta llegó a decir que después de haber estudiado la manchita y comparándola con otras manchitas y sabiendo todo lo que necesitaba saber de la manchita ha decidido que Dios no existe, y que la Religión es el opio del Pueblo.

¿Te suena parecido? Hay gente que de manchitas quiere llegar a "probar" lo que la "manchita" no dice.

Saludos,
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Dios les Bendiga

[LordGraphic3]

[LordGraphic3]

jejeje.... si algun dia sienta ke dios existe probablemente krea ke exista, no como un ser superior, sino como un sentimiento. Pero aún asi no cambiaria mi forma de ser. No sería católico, protestante ni otro.

[Denis04]

Enrique L.
Es un tema muy apasionante pero me baso fundamentalmente en génesis 2 donde Dios nos entregó Espíritu de Un soplido que nos dió Vida, luego Jesus predicó la Salvación del alma dos cosas distintas.

Lo que ocurre es que se Tiene el Concepto Cuerpo, Alma y Espíritu Tricotomita bastante antiguo y bastante intuitivo, luego llegó Descarte diciendo "Pienso Luego existo" y las cosas se complicaron aun más llegandose a creer que sólo es una dualidad Cuerpo-Alma o Cuerpo-Espíritu y pensando que Espíritu/Alma son sinónimos a esto se le dice Dicotomita o bicotomita.
por eso dije claramente que mi interpretación es asociado a los Verbos:
"Hacer o mover" y "Ser" bastante Cualitativos que no dan cabida a confundirse, sin embargo podría aceptar estar equivocado y que el Concepto de Ser esté asociado al Espíritu y el Concepto Hacer o Mover al Alma, pero en ningún caso creer que son una misma Cosa como los Dicotomitas,

Alma (l. anima)
1. El principio vital en los seres humanos, acreditado con facultades de pensamiento, acción y emoción y a menudo concebido como una entidad inmaterial.
2. La naturaleza espiritual de los seres humanos, se le cree como inmortal, que se separa del cuerpo en la muerte, y susceptible a la felicidad o miseria en un estado futuro.
3. El espíritu sin-cuerpo de los seres humanos muertos; una sombra…
5. Un ser humano.

Espíritu
1. a. La parte principal o fuerza animadora de los seres vivientes. b. Conciencia Incorporal…
2. El alma, considerada como lo que sale del cuerpo cuando la persona muere
6. a. La parte del ser humana asociada con la mente, voluntad y sentimientos: Auque incapaz de unirse a nosotros hoy, está con nosotros en espíritu. b. La naturaleza esencial de una persona o grupo.
7. Una persona caracterizada por su estado de calidad: Él está de un espíritu orgulloso.
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CONFIRMADO

[LordGraphic3]

jeje otro tema ke no se ponen deacuerdo las personas.... jejeje
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[morgana]

es q no es la metafora correcta, en tal caso TU serias la manchita.

[morgana]

1.1 la manchita se ve.
1.2 Dios no
2.1 la manchita es algo pequeñito
2.2 Dios no
3.1 puedes estudiar a la manchita
3.2 a Dios no
4.1 la manchita es algo inerte
4.2 Dios no
5.1 la manchita no ha hecho nada por ti
5.2 Dios sí
6.1 la manchita es inferior a ti
6.2 Dios no
7.1 puedes borrar a la manchita
7.2 A Dios no.

[LordGraphic3]

[Denis04]

Hola...
Acabo de enterarme de la completa confusión que existe respecto al tema Alma/Espíritu, como mencionaba desde que Descarte dijo Pienso Luego existo se agregó La Mente como una Vertiente de Nuevas Ideas, ahora dado lo complejo del tema quisiera crear un "Tema" con este tema e invito a todos a participar, filosofar y aprender respecto a lo que nos dice la iglesia y nuestro concepto intuitivo...
Saludos todos invitados.
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CONFIRMADO

[morgana]

y tu eres de los q se entretienen estudiando a los "manchitologos" no?

[nieves]

Creo que si todos veian la nachita, unos de verde otros e azuls, etc. eso es lo de menos.
Lo único importante es: ¿Como eliminamos la manchita entre todos?
o bien ¿La hacemosmás grande y pintamos toda la pared?

Eso sería para mí lo más sensato.
Porque si no, ppodria ocurrirnos lo de los galgos y podencos. Si es verde o azul, etc. y llegar el dia de la muerte y seguir sin evolucionar espiritualmente.

¿No os parece?

[LordGraphic3]

exelente!!! me encanto algo de eso Nieves.

puede ser que cuando llegue para ver por mi mismo la manchita de la ke me habian hablado. habian pasado dos cosas importantes de las cuales no tuve conocimiento:

1. Se pucieron deacuerdo para que la manchita que tantos gustos y disgustes les habia traido, sea promovida a manchita mas grande, y asi sucesivamente. es decir se enfocaron en hacer de la manchita algo más ke una simple manchita, y con el tiempo la hacian más grande tanto asi ke ocupo toda la pared... " pero ahora tenian una pared azul? o verde?. ¿kieren saber de ke color la vi?

2. Se pucieron de acuerdo ke para no discutir ke azul o verde. mejor borramos la manchita y seguimos adelante. asi cuando yo llegue ya no habia manchita ke ver. pero.... seguramente hubieron muchos ke dedicaron vidas completas a la manchitologiía y no estuvieron deacuerdo a eliminar la base de sus vidas.
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[LordGraphic3]

[LordGraphic3]

si no ponemos personas ke vean la manchita crecer... pues realmente existiría la manchita?

si un arbol cae en el boske y no hay nadie alrededor para verlo. realemnte cayo?.

Nadie absolutamente sabria ke la manchita esta creciendo. y si dices ke crece al menos un manchitologo habria.

[LordGraphic3]

[Enrique Basaguren]

Carlos, señor de los graficos III, Dios te bendiga:

Yo tengo una pregunta, para ti

Tu te dices ateo por que DUDAS, es decir ¿porqué la existencia de Dios es sólo una probabilidad o O porqué tienes una certeza racional de que Dios no existe?

Si es la primera, aceptas que Dios podría existir.

Si es la segunda ¿Cuáles son tus razones?

Espero ansioso tu respuesta,

Saludos
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Dios les Bendiga

[LordGraphic3]

jejejeje podría apelar a algo ke me enteré ke hacen los budistas.

"Nos reservamos el derecho a opinar ke existe o no un Dios" o algo asi más o menos.

pedir razones suena más inteligente ke pedir pruebas.

yo me inclinaría a dejar habierta la posibilidad de ke un Dios exista. Así sería más justo. Cosa ke no hacen los los creyentes, ellos no aceptarían la posibilidad que Dios no exista.

Soy Ateo porke no comparto el sentir de los creyentes de ninguna religion. Al menos soy del tipo de ateo ke aunke dios existiera seguiría independiente en mi pensamiento. Al menos mi idea de un posible dios no sería el mismo que ustedes conocen.

Si alguien resultará ke ha creado a la humanidad y a todo cuanto hay. pues no veo la razón porla cual hacer algo más aya de decir... "vaya ke bonito, gracias" y punto.

Kisas la más fuerte razón sea porke me he probado ke puedo ser una exelente persona, sin la necesidad de creer en un Dios. Voy recogiendo buenos actos de las personas ke voy conociendo, hago mi autocrítica de mis defectos y virtudes. basandome siempre en la gente ke me kiere. Desenvolviendome en este mundo sin la atadura voluntaría a un ser superior. Actualmente busco algo ke la iglesia católica tambien busca. Tolerancia entre religiones y no religiones. No para unificar sino para conocer y respetar.

Ateos como yo vivimos trankilos sin convencer a los creyentes ke Dios no existe, ya ke es una apreciacion individual.
Pero los Cristianos viven para evangelisar y dificilmente estarían tranquilos viendo a los ateos "condenados". kisas busco un poco más de respeto, aunke krean ke lo estan dando. Dificil dificil. Kieren salvarnos cuando nosotros nos sentimos bien y fuera de peligro. Confiar en nosotros. Ke hemos visto un camino para ser buenas personas sin tomar la mano de Dios.

Dios no es el único camino para ser una persona buena y feliz. Tengo virtudes y defectos como cualquier persona. Tengo derechos y deberers. Tu tienes un Dios yo no. pero seguimos siendo iguales. El ke alguien deje de creer en un Dios no va a hacer ke sea peor persona, ni porke un ateo comience a creer en dios va a ser mejor ke antes.
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[LordGraphic3]

Me gusta llevar mi mente a infinitas posibilidades, despertar mi creatividad. Se que la fantasía es muy agradables y se mezcla con la realidad en algunos puntos.

Es cierto ke afirmar ke el huevo solo existe si lo veo y ke al regresar despues de unos meses y ver una gallita puedo pensar ke el huevo comenzo una trasfomación violenta ke solo le tomo dos segundos para transformarse en una gallita. La verdad se dice. "es una sola" pero seguna la definicion ke encontre "ke es la conformidad de las cosas con el entendimiento" todo aquello ke este conforme con lo que yo krea sera verdad. si me parece real ke una mancha exista en una pared y esta sea azul y ademas este aumentando de tamaño. Será verdad para mí. o en todo caso tambien será verdad ke no exista tal mancha. La verdad es relativa. Decir ke la verdad es una causa muchos problemas
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[Enrique Basaguren]