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Dabar-logos-verbo-palabra

 
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Autor Mensaje
Wendy_1626
Constante


Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 598
Ubicación: Panamà

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 4:58 am    Asunto: RE:DABAR-LOGOS- VERBO-PALABRA
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Isabelion, esperamos que llegue alguien que conozca al fondo el idioma pero mientras tanto hay que investigar esa palabra.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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Wendy_1626
Constante


Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 598
Ubicación: Panamà

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 10:42 pm    Asunto: RE:Dabar-logos-verbo-palabra
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Isabelion, lo que pasa es que algunos no hablan el castellano entonces lo pone como si fuera la palabra como sustantivo pero el es correcto la tradución que da en forma de acción del verbo.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 28, 2008 12:15 am    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Hola hermanita Isabelión

Lo siguiente lo he tomado de un diccionario bíblico (resumido):

Logos.- En el antiguo Oriente la palabra no es un simple sonido sino el principio de la acción; es la más clara expresión de la voluntad, así de la de los hombres como de la de Dios.

En el AT la Palabra divina (241 veces debhar ¿elohím o 'adonai) es expresión de la revelación profética que dirige toda la historia de Israel: exhortacio´n, conminación y promesa, etc. Secundariamente siginifica la Ley, sobre todo el Decálogo (EX 20, 1; 34, 27-28; Jer 6, 19; 7, 23 etc.). Por la palabra creó Dios es universo (Gen 1, 3ss.; Sal 33, 3-9; Sab 9, 1; Is. 40, 26; Eclo. 42, 15, etc.) y lo conserva (Sal 119, 89 s; Sab 16, 26).

El oficio de la Palabra divina está igualmente representado por la Sabiduría (Sab. 9, 1-2 cf. Prov. 3, 19 s ; 8, 22-31; Job 28; Eclo. 42, 15) pero la idea de la Sabiduría no está tan profundamente arraigada en la tradición bíblica como la de la palabra.

La Biblia reconoce por tanto en la Palabra de Dios un poder de Dios que se manifiesta en la Creación, en el reinado de la Gracia y en la guía del pueblo elegido y del individuo: la Palabra de Dios es la demostraicón de la contínua presencia y de la acción divina, y sobre todo una revelación progresiva de sus designios, de sus atributos y de su misterioso Ser.

Esta palabra es a veces presentada como operante por sí misma (cf. la fórmula "salió la palabra de Dios"); es comparada con el rayo que estalla (Is 9, 7), con el fuego devorador (Jer 5, 14; 23, 29); es omnipotente (Sab 18, 14); eterna (Is 40, Cool; es el mensajero que ejecuta las órdenes de Dios (Is. 9, 7; 55, 10-11; Sal 147, 15-18; Sab 18, 14-16); es la portadora de salvación (Sal 107, 20; Sab 16, 12) y de vida (Sab 16, 26).

No se trata aquí de hipóstasis sino únicamente de enérgicas personificaciones poéticas que intentan poner de relieve el poder y la voluntad salvadora de Dios; ello también en Sab 18, 14 ss. donde además se atribuye poéticamente a la palabra divina lo que en otras partes se atribuye al mismo Yavé (Ex. 11, 4)

En San Juan el Logos indica las más de las veces la palabra viva de Cristo (Jn 5, 24; 8, 43, etc.) llena de autoridad, como idéntica a la del Padre (14, 24; 17, 14-17) Particularmente en S. Juan, Logos es el mismo Cristo: implícitamente en la expresión "permaneced en la palabra" (Jn 8, 31; 1 Jn 2, 14) que corresponde a la otra: "permaneced en Jesús" (toda la 1 Jn; Jn 6, 56) y explícitamente en tres pasajes: Ap. 19, 13; 1 Jn 1, 1; Jn 1, 1.14.

(Ap. 19, 13) Según la interpretación tradicoinal describe la naturaleza íntima de Cristo, Revelador del Padre y Juez supremo.

(1 Jn 1,1) Es el Cristo histórico, cuya Divinidad, conocida experimentalmente por los Apóstoles es presentada a los lectores para asegurar en ellos la comunión eclesiástica y divina, participando de la vida divina que está en el El (Jn 1, 4; 11, 25; 14, 6).

Llámase Logos a Cristo con motivo de su oficio antes de la creación, en cuanto Pensamiento del Padre (Jn 3, 13; 6, 33-62; 8, 23-58; 16, 28; 17, 5.24),en una sublimación y reemplazamiento de la Sabiduría del A.T. (lEclo 1, 4.9; 24, 3-6); Prov 3, 22-26), y además por su oficio durante la creación (cf. 1 Cor 7, 6; Col 1, 16), que es una alusión a la Palabra creadora (Salmo 33, 6; Eclo 42, 15; Sab 9, 1).

Por consiguiente la formulación del Logos en San Juan procede del lAntiguo Testamento y presenta de un modo perfecto al preexistente Hijo de Dios, tal como él mismo se reveló a los hombres desde su Encarnación.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 28, 2008 12:53 am    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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De nada hermanita, es un placer servirte.
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Agustino 3L
Veterano


Registrado: 13 Jun 2006
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MensajePublicado: Mie May 28, 2008 7:40 pm    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Saludos Isabelion!!!

Hasta hoy me di cuenta que había recibido una invitación a este tema, de parte de un hermano forista en el río y disfruto leer sus aportes.

isabelion escribió:
Estoy en un foro debatiendo sobre la correcta palabra, que se debe utilizar en San Juan 1,1. Para mi criterio personal, aunque debo confesar, que mi griego aún deja mucho que desear, es LOGOS, porque está palabra tiene mucha fuerza y en hebreo, precisamente en BERESHIT, sale la expresión: DABAR IHVH, en 15,1......algún experto en griego, me podría ayudar, a decirme si estoy equivocada y ¿PORQUE? O si, estoy en lo cierto y ¿PORQUE?.............eternamente agradecida.........su hermana en CRISTO, isabelión.

Tampoco soy muy entendido con el griego koiné.

El año pasado, debatía en un foro judío en donde ellos afirmaban que la palabra griega λογος, de acuerdo al contexto, la traducción correcta era "Razón" y no "Verbo o Palabra"...

Según ellos se usa debe usar "razón" porque está antepuesta a "ton theos" (un dios), ya que para referirse a Dios se tiene utilizar siempre el ho Theos.....Algo totalmente falso!!!

Lo mismo ocurre con 2Corintios 4,4 para referirse a Satanás:

"εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι αυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου" (2Co 4,4)

Aquí claramente se utiliza el ο θεος (ho Theos), para referirse a Satanás como el dios de este mundo!!, así su su teoría y sus contextos no calzan para nada en la aplicación correcta del greigo koiné!!

Después de descartar su teoría, volviendo al punto.....en Juan 1:1 se está tratando de algo más que una simple razón.....se está hablando de un hecho o acción....que acompaña a Dios desde un principio:

"Ella estaba en el principio con Dios." (Jn 1,2)

Y esa "Logos", es la luz:

"ην το φως το αληθινον ο φωτιζει παντα ανθρωπον ερχομενον εις τον κοσμον" (Jn 1,9)

No puede hablarse más que de una accíón, más evidente a Cristo,ya que el precisamente es el que viene a iluminar a las naciones:

"Luz para iluminar a los gentiles y gloria de tu pueblo Israel." (Lc 2,32)

Es por eso que es correcto utlizar el Logos, como "Palabra", ya que esta indica la función por la cual el Padre envió a su hijo:

"así será mi palabra, la que salga de mi boca, que no tornará a mí de vacío, sin que haya realizado lo que me plugo y haya cumplido aquello a que la envié. " (Is 55,11)

Aquí claramente se entiende que el Padre envió su Palabra que sale de su boca, otra forma de decir como Juan que indica que Jesús viene nacido solo de Dios:

"la cual no nació de sangre, ni de deseo de hombre, sino que nació de Dios." (Jn 1,13)

Todas las veces se hace referencia a una acción de la voluntad del Padre, incluso desde el Antiguo Testamento mostrando la acción de Cristo, y esa acción "Logos" quedó impresa en los escritos del evangelio de Juan.

Espero haberte servido un poco de ayuda.

Pax in Cristi!!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue May 29, 2008 6:51 pm    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Para eso estamos estimada hermana. Smile

Pax in Cristi!!
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MensajePublicado: Vie May 30, 2008 3:40 am    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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hermana isabelión, Dominus Iesus (Capítulo II) quizá te ayude tambien

saludos

Idea http://es.catholic.net/ligas/ligasframe.phtml?liga=http://www.multimedios.org/docs/d000542/index.html
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Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 2166

MensajePublicado: Vie May 30, 2008 3:55 pm    Asunto:
Tema: Dabar-logos-verbo-palabra
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Encantada isabelion, no hay nada que agradecer, el Documento Dominus Iesus es hermoso.

Dios te Bendiga
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