Con todo respeto.. los mormones no toman cafe?

[Tecnoboy]

y me refiria a examen medico
y ya vi que por mas que te explique no vas a entender, :bah:

Reclamamos el derecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los dictados de nuestra propia conciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: que adoren cómo, dónde o lo que deseen.

Me gustaria quedarme toda la tarde explicandote pero seria en vano...
tengo mas cosas que hacer y talvez hay otra gente que si ya esta preparada para recibirlo...

saludos... y NEXT.... jajaja

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[pelicano]

[Tecnoboy]

neeeext ya vine jajajaja y no los vengo a aburrir...

bueno yo creo que malinterpretamos todo esto, claro el no tomar cafe ya lo dije es solo un mandamiento para mantener nuestros cuerpos saludables, no se le obliga a nadie a cumplirla, tienen su albeldrio cada quien sabe lo que es bueno no tiene que venir nadie a decirselo, ademas es un mandamiento dado por un profeta Amos 3:7 (si esta escritura ya la habia oido y blah blah blah) pues no se pero nuestra iglesia esta fundada en la organizacion primitiva (si pero no es la iglesia que dejo Cristo y blah blah blah) como saben ustedes que su iglesia es la que dejo Cristo a sus apostoles, Si todos murieron?? y desde el tiempo de los apostoles se daba ya la confusion...
En 1 Corintios 1:10-15 como pueden ustedes confirmar que la verdad se guardo tal como fue... no lo se, los humanos no somos perfectos y los unicos que tenian la verdad fueron los apostoles...

[helaman]

voy a repetirlo mil y un vez mas nose que parte no entiende, ES UN CONSEJO QUE SE DA A LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA Y QUE CUANDO SE DIO ( EN 1800) EL MUNDO PENSABA QUE EL CAFE ERA UNA MEDICINA, EN CAMBIO SE COMPROBO EN ESTA EPOCA TODO EL DAÑO QUE PRODUCE, a esto llamamos "Palabra de sabiduria" y no solo abarca el cafe si no tambien todo lo que nos pueda producir algun daño, si ami me hicieran daño las cecinas NO DEBERIA CONSUMIRLAS y eso es todo , pienso que es un consejo muy sabio que voy a seguir toda mi vida
nose de donde saca eso de mandamientos y todo lo que dice, si quieres lo digo mil y 2 veces
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[catholicangel]

En mi opinión, apoyo el aporte del hermano Pelicano ya que no debemos confundir doctrina de hombres con aquella dada por Dios la cual la encontramos solo en la "Santa Biblia" y en ningún otro lugar.

Así que ser un verdadero cristiano consiste en mucho mas que abstenerse de alimentos o de otra clase de limitaciones extremas, sino es realmente vivir bajo los preceptos de la ley divina y me refiero porsiacaso a regirnos por lo que dice el Nuevo Testamento y no el antiguo como muchos mormones si lo hacen, como por ejemplo al guardar tajantemente el día de reposo, la ley del diezmo, ritos paganos, etc.

Si ellos están contentos asi, con seguir guardando leyes antiguas pues que lo sigan, pero que cuando les toque predicar sus doctrinas pues no anden engañando a la gente diciendo que son mandatos de Dios porque no lo son.

[pelicano]

Vaya veo que no soy el unico que se da cuenta de las cosas jajajaja me parece mucha coincidencia que ambas sectas no quieran tomar cafe.Algunos dicen que es solo un consejo, pero desde cuando los consejos tienen consecuencias religiosas jeje ya vemos por donde van los tiros, venimos a intentar convencer de algo que decimos es un consejo pero luego sorpresa tiene sus conseecuencias entonces a quien queremos engañar????

En los corazones de Jesús y Maria
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[helaman]

voy a repetirlo mil y dos veces mas nose que parte no entiende, ES UN CONSEJO QUE SE DA A LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA Y QUE CUANDO SE DIO ( EN 1800) EL MUNDO PENSABA QUE EL CAFE ERA UNA MEDICINA, EN CAMBIO SE COMPROBO EN ESTA EPOCA TODO EL DAÑO QUE PRODUCE, a esto llamamos "Palabra de sabiduría" y no solo abarca el cafe si no tambien todo lo que nos pueda producir algún daño, si ami me hicieran daño las cecinas NO DEBERIA CONSUMIRLAS y eso es todo , pienso que es un consejo muy sabio que voy a seguir toda mi vida
nose de donde saca eso de mandamientos y todo lo que dice, si quieres lo digo mil y 3 veces
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[helaman]

solo seguimos el consejo de la biblia en 1 corintios 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

por eso gracias a estos consejos inspirados, cuidamos nuestro cuerpo de sustancias dañinas.

y cmo dice 1 corintios 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.


como dice glorificamos a Dios en nuestro cuerpo y en nuestro espiritu, que son de el y le pertenecen, por eso te insisto es la razon por la que nos cuidamos tambien fisicamente.
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[raulalonso]

Hermano,
Creo conveniente comentar que precisamente el "consejo" que mencionas que te dan en el mormonismo y que quieren fundamentar en esos pasajes de la biblia no tienen sustento ya que en la misma biblia, como bien trajo Jaimevelbon esta claro que no es un consejo de Dios.

Ahora si ustedes no toman cafe ni bebidas alcoholicas si viven en una ciudad muy contaminada como el Distrito Federal en Mexico, o en Guadalajara se cambian de ciudad para que los agentes externos contaminantes no les afecten?

Yo en lo personal como dijo Pelicano, respeto mucho el hecho de que no tomen cafe, yo mismo no tomo bebidas alcoholicas, no porque crea Dios me lo prohibe o mi Iglesia, sino mas bien por conviccion personal.

Bendiciones
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Jaimevelbon]

[helaman]

veo que por fin estas entendiendo , muchas de las cosas que nombras definitivamente pueden hacerte daño y estara mucho mejor, como por ejemplo toda la comida chatarra (kf,macdonald etc.) eso no es ninguna novedad, te tienes que cuidar o lo que dices de las verduras o frutas , indudable que los quimicos la contaminan, si tubieras la posibilidad de comer sin quimicos que bien.
CREO QUE COMPRENDISTE TIENES QUE EVITAR AL MAXIMO ESTO si te das cuenta aunque comieras frutas con quimicos NO ESTAS COMETIENDO UN PECADO pero si tienes la opcion por ejemplo de comer comida sana y eliges comida chatarra ( macdonals) obvio que te haces daño sino preguntale aun medico y si tu crees que tu Cuerpo es un Templo donde puede morar el Espiritu Santo ¿ por que no haz de cuidarlo?

lo que dice otro hermano mas arriba de cambiarse de ciudad HASTA MEDICOS ACONSEJAN CAMBIAR DE ZONA si esta te hace daño, y he visto casos en familiares que por ejemplo vivian en santiago de chile UNA CIUDAD CONTAMINADA y se cambiaron mas al sur por la salud de sus hijos.

pero te insisto para que entiendas de una vez NO ES UN PECADO

es un consejo al que llamamos " PALABRA DE SABIDURIA"

que Dios les bendiga
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[raulalonso]

[helaman]

que bueno lo que citaste, yo te pregunto ¿si yo me entristesco, donde esta tu caridad por rebatirme en esto? y que le queda al pobre hermano pelicano
17 el reino de Dios no es bebida ni comida, ahi cosas mas importantes que te contaminarian.
19 fomentemos la paz y la mutua edificacion, lee para atras y fijate quien siembra discordia
20 no destruyas la obra de Dios por un alimento, todo es puro ( el veneno o lo que te daña no lo consumas, por que somos templo de Dios)
21 como dice lo bueno no es comer carne ni beber vino, te das cuenta que todo tiene su importancia

por esto seguire mi consejo, respetandote a ti si comes o bebes lo que quieres, yo seguire esta "palabra de Sabiduria" que fue dada inspiradamente en un tiempo en que se desconocia los daños del cafe

que Dios te bendiga
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[raulalonso]

hermano,
De ninguna manera mi intencion es entristecerte, realmente no lo es, creo estamos debatiendo sin poner adjetivos personales, yo como sabes no creo en lo que tu crees y estoy seguro que tu tampoco, pero te respeto a ti como hermano y persona. La intencion de este debate de ideas es conocer los fundamentos de la prohibicion de tomar cafe y recien se agrego bebidas alcoholicas, ustedes usaron Corintios (versiculos ya citados) para sustentar su palabra de sabiduria, por eso te hice laas preguntaas sobre los otros versiculos donde creo yo es claro que no hay una prohibicion de alimentos.

Ahoradonde esta mi caridad? Estaa en sentir que estoy defendiendo mi fe (por eso estoy aqui en apologetica) dando dentro lo poco que se, argumentos que defienden mi fe y espero en Dios que alguien de los que leen por su gracia se conviertan, ya soy testigo de una conversion importante que me hizo Dios el favor, asi que porque no otra por aqui?

Bendiciones hermano
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

no es que sostengamos el que el tomar cafe con corintios, solo te colocoba el ejemplo en que creemos que el cuerpo es un templo y que lo cuidamos por esa razon , eso estodo ademas ES UN CONSEJO QUE SE DA A LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA Y QUE CUANDO SE DIO ( EN 1800) EL MUNDO PENSABA QUE EL CAFE ERA UNA MEDICINA, EN CAMBIO SE COMPROBO EN ESTA EPOCA TODO EL DAÑO QUE PRODUCE, a esto llamamos "Palabra de sabiduría" y no solo abarca el cafe si no tambien todo lo que nos pueda producir algún daño, si ami me hicieran daño las cecinas NO DEBERIA CONSUMIRLAS y eso es todo , pienso que es un consejo muy sabio que voy a seguir toda mi vida
saludos
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[mariomisionero]

Querido hno. tecnoboy:Te voy a contestar tu ùltimo comentario que hiciste y con todo respeto lo voy a hacer, no vaya a ser que te vayas a enojar y me dejes de contestar, ok?

pues no se pero nuestra iglesia esta fundada en la organizacion primitiva (si pero no es la iglesia que dejo Cristo y blah blah blah)

Aquì tu mismo te contestaste, porque la verdada asì es, ahora si no estàs de acuerdo con èsa respuesta, pues estoy dispuesto a escuchar la que tù quieras.

como saben ustedes que su iglesia es la que dejo Cristo a sus apostoles, Si todos murieron??

Claro que tarde o temprano iban a morir, no iban a vivir para siempre, entonces en dònde dejas las palabras de Jesùs, que dìjo:

<<Yo estarè con uds. todos los dìas hasta el fin de la historia.>>(Mt.28,20)

Claro que Jesùs sabìa que tendrìan que morir algùn dìa, èso es lògico, no crees?

Ahora, no sè si conoces la llamada sucesiòn apostòlica, por que hay documentos oficiales donde se muestran todos los sucesores desde Pedro, hasta el actual papa, cosa que ningùn grupo religioso tiene, ùnicamente la Iglesia Catòlica.

y desde el tiempo de los apostoles se daba ya la confusion...
En 1 Corintios 1:10-15

Sabemos que ya habìa divisiònes, pero no divisiones de credos como los hay ahora en la actualidad, sino divisiones personales, no te confundas mi hno. <<Ya que uno dice: yo soy de Pablo, y otro:yo soy de Apolo, o yo soy de Cefas>>

como pueden ustedes confirmar que la verdad se guardo tal como fue... no lo se,

Nosotros si lo sabemos, conoces la tradiciòn?

los humanos no somos perfectos y los unicos que tenian la verdad fueron los apostoles...[/quote]

Tambièn los apòstoles fueron humanos e imperfectos, como tù y como yo crèo que èso no tiene nada que ver.

Espero tu respuesta y que Dios te bendiga!!

[helaman]

que tiene que ver con el cafe, cambiaron de tema, en todo caso creo que ya esta aclarado.
"no es que sostengamos el que el tomar cafe con corintios, solo te colocoba el ejemplo en que creemos que el cuerpo es un templo y que lo cuidamos por esa razon , eso estodo ademas ES UN CONSEJO QUE SE DA A LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA Y QUE CUANDO SE DIO ( EN 1800) EL MUNDO PENSABA QUE EL CAFE ERA UNA MEDICINA, EN CAMBIO SE COMPROBO EN ESTA EPOCA TODO EL DAÑO QUE PRODUCE, a esto llamamos "Palabra de sabiduría" y no solo abarca el cafe si no tambien todo lo que nos pueda producir algún daño, si ami me hicieran daño las cecinas NO DEBERIA CONSUMIRLAS y eso es todo , pienso que es un consejo muy sabio que voy a seguir toda mi vida
saludos
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[mariomisionero]

Y èso que tiene que ver con lo que dìjo el hno. tecnoboy, mi comentario se dirige a lo que èl menciona, y acerca de lo que ud. dice, la verdad no me interesa, pues como ud. lo vuelve a repetir: "es sòlo un consejo", pues felicidades.

Que Dios los bendiga!!

[helaman]

ok de nada
que este bien
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[Bedoyita]

¡Hola Helaman!, ¿como estás?.
Ya te cayó el chahuixtle, jejeje.

Oye, fíjate que estoy confundida y te pregunto esto con todo respeto (vengo en son de paz, jejeje).

Tú dices que La palabra de sabiduría es solamente "un consejo que se les dá a los miembros de tu iglesia", pero buscando información en internet me encontré esto, te subrayo la parte que me confunde:

[raulalonso]

Bedoyita,

Acuerdate que historicamente los hermanos mormones pueden "adaptar" el mandato de Dios de acuerdo a la circunstancia actual, tal es el caso de la poligamia, que por ser mal vista en EU se "adapto" ese mandato aunque segun lo que lei era bastante claro, pero en fin.

Que buena informacion y efectivamente el Chahuixtle cayo!!!
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[helaman]

hola beyodita como estas? sacaste la informacion de una de las paginas que dicen ESTA PAGINA ES INDEPENDIENTE Y NO REPRESENTA LA VOZ OFICIAL DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS?

con eso te digo que la iglesia no lo tiene cmo un mandamiento si no como un consejo , como dice el libro Doctrinas y Convenios

saludos
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[cofercarv2º]

Veamos este tema mas profundo con material mormón porque veo lo trillado que se está volviendo para estos hermanos mormones, que se suponen conocen tan bién la doctrina así como se jactan.

Pues bien, les escribe alguién que estudió sus doctrinas y teologia a profundidad cuando era protestante y puedo decirles esto:

DOCTRINA Y CONVENIOS
DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS
SECCIÓN 89

Revelación dada por medio de José Smith el Profeta en Kirtland, Ohio, el 27 de febrero de 1833 (History of the Church, 1:327–329). El hecho de que algunos hermanos de aquella época usaran tabaco en sus reuniones llevó al Profeta a meditar en el asunto, y consiguientemente preguntó al Señor en cuanto a ello. Esta revelación, conocida como la Palabra de Sabiduría, fue el resultado. El Profeta originalmente escribió los primeros tres versículos como introducción y descripción inspiradas.
1–9, Se proscribe el uso del vino, de las bebidas fuertes, del tabaco y de las bebidas calientes; 10–17, Se decretan las hierbas, las frutas, la carne y el grano para el uso del hombre y de los animales; 18–21, La obediencia a las leyes del evangelio, incluso a la Palabra de Sabiduría, trae bendiciones temporales y espirituales.

Ahora, saltemos a la línea 2:

2 —para ser enviada por vía de salutación; no por mandamiento ni restricción, sino por revelación y la palabra de sabiduría, demostrando el orden y la voluntad de Dios en la salvación temporal de todos los santos en los últimos días—

Al ser evíado como un saludo, no quita de ser una prohibición dada por Dios, según los mormones. Vemos que es conciderada una revelación, como orden y voluntad de Dios. Pues bien, esto no tiene carácter de concejo al parecer, y ¿por qué lo digo?, veamos el final de la sección 89:

18 Y todos los santos que se acuerden de guardar y hacer estas cosas, rindiendo obediencia a los mandamientos, recibirán salud en el ombligo y médula en los huesos;
19 y hallarán sabiduría y grandes tesoros de conocimiento, sí, tesoros escondidos;
20 y correrán sin fatigarse, y andarán sin desmayar.
21 Y yo, el Señor, les prometo que el ángel destructor pasará de ellos, como de los hijos de Israel, y no los matará. Amén.

Bueno, el que no tome café, no lo matarán al parecer... ademas dice: “Y yo, el Señor, les prometo...”

¿Está hablando o no está hablando Dios? Y según el decenlace ¿que aspecto toma este “concejo”? ¿en realidad es un concejo?

Pues sigamos...

Según las enseñanzas de los Presidentes de la Iglesia: Heber J. Grant, capítulo 21, la Observancia de la Palabra de Sabiduría, dice así:

Durante el tiempo en que el presidente Heber J. Grant prestó servicio como apóstol y como Presidente de la Iglesia, tanto él como otras Autoridades Generales a menudo se sentían inspirados a hablar a los santos con respecto a la Palabra de Sabiduría, revelación que se encuentra en Doctrina y Convenios 89. En esta revelación, el Señor prohíbe el consumo de alcohol, tabaco y bebidas calientes, que los profetas de los últimos días han definido ser el té y el café (véase D. y C. 89:5–9).

El punto de discución es este, el Señor Prohíbe este es el problema en este tema del foro, ¿en que parte de la biblia el Señor prohíbe? A por supuesto, es una revelación posterior dada al profeta Smith... claro, no viene en la biblia...

y bueno, para terminar, a que conclución llegamos? Pues que es un concejo que se convierte en advertencia, que por lo tanto lo lleva a ser una prohibición revelada por Dios según dicen los mormones.

¿No tienen entonces la razón mis hermanos en acusar el fundamento que este concejo-advertencia-prohibición sea una supuesta revelación de Dios?

Bueno, aquí hay material para continuar desarrollando.

Saludos a todos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[catholicangel]

[Danilo82]

Pregunta: ¿los mormones pueden tomar yerba mate?

[helaman]

Como inventan palabras, EN NINGUNA PARTE DICE "PROSCRIBE" , imaginense que hasta la hermanita pone una definicion de esta palabra y por eso llega a la conclusion de que es un mandamiento, EN NINGUNA PARTE DICE PROSCRIBE.

LEAN, lo que dice en el versiculo 2:
2 —para ser enviada por vía de SALUTACION; NO POR MANDAMIENTO ni restricción, sino por revelación y la palabra de sabiduría, demostrando el orden y la avoluntad de Dios en la salvación temporal de todos los santos en los últimos días.

ES TAN CLARO, dice " no por mandamiento ni restriccion".

¿se dan cuenta como inventan y mal interpretan a pesar de que dice muy claro NO POR MANDAMIENTO NI RESTRICCION.

El parrafo que dice primero sobre el versiculo numero 1 donde dice "1–9, Se proscribe el uso del vino, de las bebidas fuertes, del tabaco y de las [b]bebidas calientes" es FALSO no esta en doctrinas y convenios , busqueno el las paginas de la iglesia oficial donde esta el libro doctrinas y convenios on line, como dije ese parrafo donde se menciona la palabra "se proscribe" es falso y esta agregadopor alguien y cmo no se preocupan de investigar ( como son todos los ataques contra mi igleisia) la hermanita de mas arriba lo cita y llega a la conclusion de que es un mandato.

Hasta cuando siguen inventando cosas y no les da verguenza perder el tiempo en eso.

Que Dios les Bendiga.
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[helaman]

con respecto a lo que del templo mencionas, por supuesto que este consejo esta presente en la entrevista, y si tu faltas a este, cmo por ejemplo, las drogas( el cafe cae en esto, ya que produce adiccion y todo lo que sabemos, el alcohol, etc., no tienes tu cuerpo bien ( como la biblia dice que es un templo donde mora el espiritu santo) , no estaras preparado para entrar en el templo, piensa que yo por ejemplo siendo un pobre pecador , aun asi en mi propia casa tengo reglas, por ejemplo no dejo que nadie use un vocabulario no adecuado, o que fumen etc, imaginate que yo siendo un pecador mas, trato de que mi casa este en orden, imaginate como debe ser la casa de Dios, es una casa de orden

cabe aclarar que por ejemplo Templos en Chile solo ahi 1 , esta ubicado en Santiago ( la capital) en cambio capillas a las que llamamos casa de oracion, existen cientos por todo el pais, y en estas capillas entra cualquier persona no importa el grado de pecado que tenga, pero en cambio para asistir al templo es necesario vivir al maximo nuestra pureza( no perfectos,ya que eso lo logramos gracias a Jesucristo) , para hacer un ejemplo, es como decir para los judios las zinagogas (casa de oracion)
y Templo ( Casa del señor para nosotros), aunque mi explicacion es bastante basica, creo que es necesario para aclarar este punto.

vuelvo a repetir que la palabra "PROSCIBEN" no esta en Dyconvenios y que la agregaron para hacer confusion y esta es FALSA,
EN D Y C, dice " NO COMO MANDAMIENTO"

mas claro no puede estar

que Dios les bendiga
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[raulalonso]