Autocritica

[ISEJ]

Hola,

soy catolico por convicción, ya que estuve con los evangelicos
1 año, me ayudaron mucho,pero descubro en la ICAR la
plenitud.

Sin embargo veo que a cualquiera que exprese una "queja"
se le tacha de enemigo de la Iglesia, como agente de
Satanás o reprobo. No dando otra opción al pobre
individuo que largarse.

Me recuerda a cuando se expresa una queja con las
actuaciones de Israel, enseguida se saca el tema del
antisemitismo.

No sería bueno al menos pensar en la posibilidad de
que tal queja o reproche pueda venir desde Dios,
para purificar,y no para destruir?

Al fin y al cabo, es lo que le pasó a Jesús en su
epoca,vino y los suyos no le recibieron,incluso
decían que en realidad era un agente de Beelcebub.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

gracias por la respuesta

no quiero por respetar las reglas del foro
hacer publicas las quejas ,

Pero como que veo que hay temas que no se pueden tocar,
o siquiera cuestionar, y falta como un "aire" de libertad.

Paticularmente,yo,que soy catolico convencido,sin
embargo, cuando escribo mido muchos mis palabras,
no me siento totalmente libre para expresarme.

Cuando veo las tijeras esas ,me puede hacer gracia
hasta cierto punto.Pero pasado ese punto,ya no.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Maellus haereticorum]

No entiendo por que te sentís tan reo y sin libertad de expresar tus ideas.

La Iglesia católica posee la plenitud de la Verdad en cuestiones de Fe y de Moral. Si se dicen ideas contra la Fe y la moral, entonces caemos en herejía y es nuestro deber denunciar esas herejías y eliminarlas para que no contaminen el rebaño de Cristo.

Pero si tus quejas son referentes a la disciplina y costumbres, pues podés hablar con toda libertad.

Te recuerdo que según la autoridad de san Pablo, la Iglesia es columna y sostén de la verdad:

1 Ti 3, 15 "para que, si tardo, sepas cómo hay que comportarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y sostén de la verdad".

No es la jerarquía únicamente...somos toda la Iglesia columna y sostén de la Verdad, claro está, conservando la unidad dentro del rebaño que cuida el obispo de Roma.

Por tu Bautizo y Confirmación, sos hijo adoptivo de Dios y miembro de la Iglesia, y al pertenecer al rebaño unido a la sede de Roma, pues tenés obligaciones y también derechos, los cuales te son otorgados por el mismo Magisterio:

“212 § 1. Los fieles, conscientes de su propia responsabilidad, están obligados a seguir, por obediencia cristiana, todo aquello que los Pastores sagrados, en cuanto representantes de Cristo, declaran como maestros de la fe o establecen como rectores de la Iglesia.

§ 2. Los fieles tienen derecho a manifestar a los Pastores de la Iglesia sus necesidades, principalmente las espirituales, y sus deseos.

§ 3. Tienen el derecho, y a veces incluso el deber, en razón de su propio conocimiento, competencia y prestigio, de manifestar a los Pastores sagrados su opinión sobre aquello que pertenece al bien de la Iglesia y de manifestar a los demás fieles, salvando siempre la integridad de la fe y de las costumbres, la reverencia hacia los Pastores y habida cuenta de la utilidad común y de la dignidad de las personas.

213 Los fieles tienen derecho a recibir de los Pastores sagrados la ayuda de los bienes espirituales de la Iglesia principalmente la palabra de Dios y los sacramentos.

214 Los fieles tienen derecho a tributar culto a Dios según las normas del propio rito aprobado por los legítimos Pastores de la Iglesia, y a practicar su propia forma de vida espiritual, siempre que sea conforme con la doctrina de la Iglesia.” (Código de Derecho Canónico)

Como ves, no hay ni una sala razón para no sentirte libre. Muchos otros antes que nosotros manifestaron sus opiniones y lograron cambios sin perder su fidelidad a Cristo y a su Iglesia, como san Francisco de Asís, Santa Teresa de Ávila, San Juan de la Cruz. Ellos y miles más hicieron uso de su derecho de libertad sin caer en la herejía.
Otros como Dante, santo Tomás Moro, Erasmo, denunciaron públicamente lo vicios d muchos jerarcas y no por eso dejaron de ser menos católicos.

En la actualidad, SS Benedicto XVI nos está conduciendo a la ortodoxia pura d la Fe y del rito, y muchos católicos lo critican por "arcaico".
_________________

[ISEJ]

hola,

gracias por la respuesta-

Pues que crees tú que mantiene a la gente en silencio
sino el miedo?

De hecho a mí tu presentación En el nombre de la Trinidad
ya me intimida!

Y por qué?

Porque lamentablemente tenemos un pasado inquisitorial.

Y si un día resulta que digo una herejía?

Aunque por un lado me siento inclinado a poner mi granito
de arena para hacer una Iglesia más creible ante el mundo,
por otro me digo que cumpliendo, misa, y mi grupo de la
RCC ya tenga bastante, Para que complicarme la vida.

Es lo que me contestaba antes de tí amablemente otro
hermano,no tengo que creer en lo de las imágenes que
lloran. Pero si digo en un sitio que eso no es el evangelio,
que las lagrimas que nos hablan de Di-s son las de
los que sufren, probablemente se complicaría mi vida,
si no mi integridad fisica.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[julio gervasoni]

Isej, me gustaría que fuéramos por partes, aún a riesgo de ser tan poco concreto como tu planteo:
Hay quienes se mantienen en silencio por miedo, hay quienes se mantienen en silencio por respeto, hay quienes se mantienen en silencio porque no se les ocurre nada que aporte, nada que sume o nada inteligente para decir. Esas opciones no agotan la lista.
Por otra parte, el hecho de que vos te sientas intimidado no quiere decir que Maellus deba presentarse de otro modo, solamente habla de tus inseguridades.
Estaría bueno que definas lo que significa "pasado inquisitorial", presumiblemente solo se trate de algún paradigma que te imponés vos. Es más, te recomiendo que intentes informarte, la verdad libera de los paradigmas.
Y si decís que las imágenes que lloran no son el Evangelio, o si decís que las lágrimas que nos hablan de Dios son las de los pobres, no estás siendo herético. Miralo con un poquito de salero y te vas a dar cuenta de que estás diciendo lo mismo que nos dice la Doctrina Social de la Iglesia. Te invito a que leas al respecto, presumiblemente pueda ayudarte a salir de tu turbación/error.
Que el Señor te bendiga. (espero que esto no te intimide también)
_________________
Julio

[ISEJ]

gracias por tus palabras


Por supuesto que no estoy pidiendo a Maellus que cambie
su lema. Entonces,el inquisidor sería yo.


Pero no quita que dicho lema se presenta como si fuera
una armadura,y las armaduras recuerdan las guerras.


En realidad hace ya 1 mes que vengo participando y
no he tenido problemas. Bueno, de un tema sobre
sexo, se cerró enseguida.

Probablemente no diga herejías,porque cuando has
conocido el amor de Cristo, y hablas motivado por
él,porque si no es mejor callarse, no puedes decir
nada que sea ofensivo ni falso.

Te concreto,para no parecer el timorato misterioso:

Mira tal vez me pasa lo siguiente: Tengo un gran amor
por unos amigos evangelicos y otros judios. No te puedes
imaginar lo que me han contado sobre la Inquisición.

Por otro lado, yo leo de todo, y hay ciertos libros que
no son catolicos pero a mí me parecen muy buenos,
Leonardo Boff o Anthony de Mello, que han recibido
criticas Vaticanas.

El otro dia siguiendo un link puesto aqui lei que "Sepan los
que bla,bla,bla,pecan contra el Espiritu Santo"

Bla,bla,bla era una doctrina protestante.

Bien, puede estar equivocada.Pero de ahí a decir eso,
que es un pecado que no tiene perdón!

A este tipo de Inquisición temo. A la que me condena al
infierno si no veo las cosas igual.

Por otro lado me encantaría abrir temas como los
curas pederastas,ya está bien! o por que no se pueden
casar los sacerdotessin que se cierren enseguida.

Espero haber sido clarito.

Gracias por tu mensaje.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

[quote="julio gervasoni"]Que el Señor te bendiga. (espero que esto no te intimide también) [/quote]

Bendiciones también para tí

y para Maellus

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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

No tengo miedo a escribir la palabra Dios.

Pero sí tengo temor de Dios.

A mí me gusta escribirlo Di-s, y si no hay inconveniente
prefiero hacerlo así. Es una cuestión de costumbre,
no afecta a la Fe,ni me hace menos o peor catolico.

Cuando rezo a Jésús, me gusta mucho decir su nombre
en italiano,Giesu, y la verdad es que sin ser judio, su
nombre en Hebreo, Yehoshua, también me gusta.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

hermano,que más dará.

A Cristo me lo imagino llamandole Abba y usando las
expresiones de su tiempo.

Creo que no hay que ser rigido.

En la familia del Señor tiene que haber de todo,y no
todos tenemos por qué ser iguales.

No voy a dejar de intentar amar a mi projimo por
escribir así.

Ya es el primer tijeretazo.

Ves? este es el tipo de desconfianza que traigo.
Ya mis años me enseñaron que lo que Jesús quiere
es que nos amemos unos a otros, y que lo de dentro
es lo que le importa,no lo de fuera.

Si es por debilidad de tu fe que no quieres que
escriba así, porque se puede comer de todo (Pablo),
entonces por no escandalizar, tal vez lo haga,o
tal vez me vaya a otro foro, donde la fe esté más
fuerte, que es lo que busco.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

Hola,

le he preguntado a mi director,y me dice que use
DIOS.

Así que así haré, aun no entendiendolo.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

Hola, lo que menos quiero es discutir.

sí, la desconfianza venia de mí.

Honestamente te digo que para mí no significa eso de
quedarme en el AT.

Sin embargo, para no romper el vinculo de la caridad,
ya ves que he cambiado la manera de escribir.Yo no
le doy importancia. Aunque sí me gustaría escribirlo
a mi manera.

Yo sinceramente lo veo a mi modo.

Sin embargo,mi "guia" espiritual,que es un verdadero
santo me aconseja escribir DIOS, pues yo le hago caso,
aunque no lo vea igual.

Por qué?

Pues porque creo que lo importante en el cristianismo
es el amor, y de eso, mi "guia" sabé mucho más que yo.
Es sacerdote misionero carismatico.

Además,al fin y al cabo estoy en "vuestra" casa informatica.

Sí que estoy en el NT, y te aseguro que cuando he visto
un samaritano (protestante,judio o ateo) y le he podido
ayudar,lo he hecho.

Y lo haré.

Bendiciones. Gracias por todas vuestras respuestas.

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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

Tengo algunas,pero tampoco son vitales, ya iré abriendo temas.

En realidad, el tema este de autocritica ya es en sí una
pregunta, un cuestionamiento. Para mí es importante.

Alguien me contestó sobre mis amigos evangelicos que
mienten mucho.

Con respeto,mis amigos no.

Aquí faltó al menos un puede ser.

De los judios que es cierto se cometieron injusticias,
pero que los judios tienden a victimizarse por todo.

A mi me gustó este es cierto que se cometieron injusticias,
eso es autocritica. Juan Pablo II pidio perdón que yo sepa
por el caso Galileo y a los judios. Eso es autocritica.

Sin autocritica y corrección la gente va a seguir alejada
de la ICAR.

Y en realidad eso es lo que quiero que se entienda,
que no estar de acuerdo con ciertas actuaciones de
la ICAR no tiene porqué significar no ser su hijo.
(O por escribir de otra manera la palabra DIOS)

Cierto que tenemos enemigos, muchos y habrá
Judas entre nosotros.

Pero ya Jesús dijo que las puertas del infierno
no prevalecerán.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[tessi]

[ISEJ]

No lo había visto nunca así.

Gracias por tu punto de vista.
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mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Anastasia]

[ISEJ]

Anastasia, con todos mis respetos.

Como supondrás, ya a los 50 he vivido casi todo,suficiente
para saber en que mundo estamos-

Si voy a mi grupo de la RCC no es para pasar el rato.
Si voy a comulgar,antes me reconcilio con cualquiera que
tenga queja contra mí- al menos lo intento.

El otro dia fui a misa, y tras la comunión, no me dejaban
orar unas señoras porque estaban hablando, sin pensar
en los demás, que después de comulgar queriamos
silencio.

Encima, estaban poniendo verde a una señora que yo
conozco.

Si un dia hablan con un judio o protestante o ateo,
y salen con que son catolicas y van a misa y dan
dinero a las misiones,y que ellas se salvarán y
mandan a los otros al infierno, que quieres que te
diga.

Esa es la actitud que no me gusta. Utilizar que como
se es catolico, ya está-

No me parece que el ES estuviese en ellas.

Mi postura es clara: el buen samaritano. Un sacerdote,
un escriba pasaron por allí,pero no se pararon siquiera.
Uno dió un rodeo.

En cambio el samaritano - de otra religión - se movió a
compasión.

Dice Jesús algo de teorias religiosas?
No.
Dice Ve y haz tu lo mismo. Haz. Haz. Haz.

Y lo de los limpios de corazón verán a Dios?

Los catolicos de corazón sucio que van a decir
en el Juicio,que fueron catolicos?

Seguramente Dios dejará pasar a muchos
no catolicos que hayan limpiado su corazón.

Por eso el lema de mi firma es el que es.

No todo el que diga Señor, Señor, ya sabes.

No sé si transmito lo que quiero expresar.

No es contra la ICAR, ni contra esas señoras,
yo tengo mis pecados también-

Tampoco es contra la mentalidad de bueno,yo estoy dentro de
la ICAR, qué gusto.

Es contra Tu no estás dentro,qué mal.

A lo mejor no entra por las actitudes de soberbia
y los malos ejemplos. Y la falta de libertad de
expresarse.

Haga la ICAR autocritica y veremos llenarse las
iglesias de jovenes, que por lo menos donde yo
voy brillan por su ausencia.

Paz

PS

Con lo de la caza de brujas, totalmente de acuerdo,
y eso debo hacer con ellos.Pero ahora estamos en este
foro.
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

San Agustin era un fenomeno.

Paz
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mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Anastasia]

ISEJ:

[julio gervasoni]

[Mar Simón]

¡qué gozada Anastasia! ¿eres española?

[donalcides]

Isej: Todos los hombres y mas aún los miembros de la Iglesia, del 1° al último, vamos creciendo en el Amor y la Verdad, en nuestro paso por la vida, ambos son el alimento que el alma necesita, y Dios dispone de todo lo necesario para nuestra salvación. Tu esto ya lo sabes. Cada persona tiene su historia personal, Dios te Toma como eres y desde allí te va llevando hacia buen destino; tambien ya lo sabes. Que esto es un trabajo de años Dios sabe cuantos necesitas, tambien ya lo sabes. Entonces porque quieres generalizar historias particulares de gente que son igual que nosotros, cada una con sus historias y defectos y cargárselos a la Iglesia que es la garante fiel de la verdad y el Amor de Dios contenido en su revelación, para el crecimiento del Pueblo de Dios y la humanidad en general. Acordémonos también que verdad hay una sola y en esto la Iglesia debe ser intransigente, por fidelidad a la revelación de Dios. Aceptarla con humildad es una virtud ( ser manso y humilde de corazón)
También es verdad que en la medida de nuestro crecimiento en el amor y la verdad y conforme se manifieste en nosotros el Espíritu Santo, sintonizamos con la Iglesia toda, y en ésta comunicación de bienes comienzas a entender cosas y a tener revelaciones particulares de hechos y situaciones singulares de la vida y de Dios. En varias ocasiones he podido confirmar revelaciones particulares jamás comentadas, mediante las palabras de algún obispo o hasta del mismo Papa atraves de sus nuevas encíclicas.
El no comentarlo o no darlo por seguro hasta tanto sea la voz de la Iglesia por sus pastores quienes lo digan, no debe entenderse como una restricción a la libertad que entorpezca el crecimiento de la comunidad, sino como respeto a la Palabra de Dios y de la Revelación Pública para guardar fielmente el depósito de la Fé, garantizado por la Iglesia.
Dios te bendiga y la Virgen te Proteja

[ISEJ]

donaldcide

Hombre,no es que crea que os comeis los niños crudos.

Durante muchos años he leido muchos libros y tenido
bastantes episodios sobre el amor y la intolerancia.

Me alucina que a Jesús le mataran los lideres religiosos
de su tiempo, no los "ateos".

Me da la impresión que la religión puede hacer que sus
miembros estén "alienados",preocupados por la pureza
de la doctrina, y se olviden de lo esencial, la misericordia
y el amor al projimo.

Creo que esto, en cuanto fenomeno humano también se
ha dado y da en la ICAR.

No vengo a juzgar,pero como soy catolico,vengo a este
foro. También estoy en otros,pero no me he manifestado
así.

Es como que quiero que entregarme más, y es en la ICAR
donde Jesús me hace ver que esté.

Vengo,pero con prevenciones.No soy un santo, pero sí que
suelo ver las cosas a mi manera.

Veo como gente religiosa combatió a Galileo.
Mató herejes.
quemó a Juana de Arco, santa de particular cariño para mí.

Y claro,no me haría gracia acabar igual.

Como no soy un santo, que por amor a la ICAR han pasado
de todo- ahora está de moda la exhumación del cadaver del
P.Pio,el cual tuvo que estar 10 años en una celda - , pues
para evitar todos esos sufrimientos saco el tema:

Ojo, Dios no quiere que porque seais la Iglesia elegida
hagais sufrir a nadie. Dios quiere que ameis. La doctrina
de la fe, como toda la Ley, se resume en Ama a Dios
(shemá) y al projimo. Lo demás es comentario.

Si mis palabras o el tema abierto hace que alguno
reflexione así, estaré contento. Y mucha gente aliviada.

No te puedes imaginar como sufrió una amiga mía
que no quiso bautizar a su hijo. Sus padres la decían,
y si se muere? Irá al limbo. Ella, contra todos,siguiendo
su conciencia, no lo bautizó.

Ahora resulta que no hay limbo.



Paz
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mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Anastasia]

[Anastasia]

[ISEJ]

Veo que no se me entiende lo que quiero decir.

Casualmente, he dado con esta web, en que dice que el Papa Juan Pablo II pidio perdón más de 100 veces por las culpas cometidas.

http://www.apologetica.org/papa_perdon.htm

http://www.archimadrid.es/alfayome/menu/pasados/revistas/2000/mar2000/num204/desdlafe/deslafe2.htm

Reconocer que pensar que porque soy catolico ya todo lo
que digo o hago está bien, es un error cuando no una soberbia.

Respecto al ejemplo de mi amiga, sufrió innecesariamente
porque sus padres la hicieron sufrir, con toda su recta intención,
porque creian que su deber de catolicos era atosigarla con el
limbo,para forzar el bautizo.

Si en lugar de anteponer la doctrina hubiesen antepuesto a
su hija, ésta no habria sufrido.

Paz
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mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Anastasia]

[Anastasia]

Correccion:

"porque nos ama profundamente,"
_________________
Anastasia

[ISEJ]

Servus-Dei

Yo por mí, ya apunté el tema de que creo que sea buena
la autocritica, yo por mi ni insisto más, por mi que se
cierre el tema.

Insisto,no se trata de tirar piedras - yo soy pecador -, ni
siquiera decir pecados o errores. Yo los tengo.
Es el reconocerse capaz de error y pecado,aunque se
sea catolico.

Me sigue pareciendo mal que a quien piensa diferente
se le considere si no enemigo,sospechoso,cuando no
se le tilda de tonto o o loco.

No has leido cuando Jesús dice Cualquiera que le llama
raka a su hermano ?

En fin,yo por mi,cierro el tema. Me sorprendio que ya hubiera
abierto un tema sobre la soberbia cristiana.
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mancha, que quita los pecados del
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[donalcides]

Isej: ESto que tu dices que la misericordia es lo primero, es el mensaje en la liturgia del domingo pasado, no puede ser de otra manera. estamos de acuerdo, yo te pregunto : que le aconsejaste vos a la madre que no quería bautizar a su hijo?

[ISEJ]

donaldcides

Nos lo contó a unos cuantos muchos años después
de que sucediera.

La entendí. Se estaba quejando.

Qué consejo debia darla?
El consejo indirectamente me lo estaba dando ella.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.