Con todo respeto.. los mormones no toman cafe?

[raulalonso]

Esa cita la encontre en una pagina atea.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

si voy a citar o a enseñar de las escrituras, tenga la seguridad que no citare los resumenes o encabazados, citare la escritura misma, por que eso son ESCRITURAS, eso no tiene otra explicacion

hermano claramente , nosotros tenemos que creer de lo que dice las escrituras, eso ya lo aclare, los encabezados no son escrituras, y el la escritura la revelacion comienza en el versiculo 1 luego dice

NO POR MANDAMIENTO, NI RESTRICCION.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Ya me confundi todo, si no es por MANDAMIENTO ni por RESTRICCION, o sea que es OPNCIONAL.
Porque los mormones no toman cafe? (aparte de que lo consideran danino)
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

bien estamos avanzando, como tu dices NO POR MANDAMIENTO NI RESTRICCION

este es un principio con promesa, si nosotros le seguimos , recibiremos bendiciones que son prometidas en la misma escritura, esto es salud en nuestro cuerpo y proteccion, por esta razon yo respeto esta palabra de Sabiduria y te puedo testificar que ha traido grandes bendiciones de Salud a mi vida
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[helaman]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[helaman]

cofercarv2º:
ya explique anteriormente que para entrar al Templo es requisito seguir este principio, lo que dicen en las editoriales son comentarios de las escrituras, y no podemos decir que ESTOS SON MANDAMIENTOS ,por la editorial lo comenta, para nosotros un mandamiento esta revelado en las escrituras, y cmo dicen en doctrinas y convenios

NO POR MANDAMIENTO NI POR RESTRICCION.

asique le pido que me cite las escrituras independiente de lo que analisen las editoriales pertenescan o no a la iglesia
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

Ya es el segundo aporte que ignoras todo lo que digo y contestas lo que te conviene, eso si, de forma pésima, pero bueno, que se va hacer...

lo mejor de todo es que sigues con el titulo: no por mandamiento ni por restricción...

ignorando que no lo comento para nada... jeje...

otra cosa, es la Voluntad de Dios... clarito como el agua, asi dicen tus escrituras...

otra, tenemos un reguero de errados comentando en tu iglesia los libros que tu iglesia distribuye y un monton de hermanos tuyos diciendo otras cosas...

que facil es ser un disco rayado y contestar siempre lo mismo, lo mejor de todo es que no puedes defender ni tu propia fe, y eso, que ni siquiera yo he entrado en tema para defender la posición de la Iglesia en relación de Jesucristo con respecto a los alimentos, y ¿cual es la causa?, bueno, existen dos probabilidades, o estas equivocado, o la pagina de tu iglesia, la pagina mormona de por ahi que puse, los comentaristas mormones de tu iglesia que distribuye los libritos que da tu iglesia (que bueno, reparte libros con comentarios errados ) y otras cosas más como la revista Liahona...

Ni soy mormón y defiendo mejor tu doctrina jeje

Ah, y otra cosa, no me baso en interpretaciones de material antimormón, jeje, peor aún, es mormón...
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[catholicangel]

Helaman:
Ok, Ok queda claro que en Doctrinas y Convenios la “Palabra de Sabiduría” dice que no se da por via de mandamiento o restricción a los Santos de los Últimos Días, bueno aunque el encabezado dice todo los contrario, pues habla de una prohibición. Ya bueno ya no vamos a discutir en eso porque seria como querer resucitar a jose smith autor de toda esta confusión para que nos venga aclarar los puntos.

Entonces continuemos con las enseñanzas del ex lider momon Herbert J. Grant :

Enseñanzas de Heber J. Grant
La Palabra de Sabiduría es la ley de vida y de salud para los Santos de los Últimos Días.

Hay en Doctrina y Convenios un pasaje muy breve que dice:

“Yo, el Señor, estoy obligado cuando hacéis lo que os digo; mas cuando no hacéis lo que os digo, ninguna promesa tenéis” [D. y C. 82:10].
Quisiera que todo Santo de los Últimos Días recordase esas pocas palabras. Cuánto anhelo que éstas se grabasen en nuestra memoria y en nuestro corazón, y que descubriésemos que Dios está obligado a cumplir Sus promesas a nosotros si guardamos Sus mandamientos. Hay una ley irrevocablemente decretada en el cielo —así nos lo ha dicho el profeta José— antes de la fundación de este mundo, sobre la cual todas las bendiciones se basan; y cuando recibimos una bendición de Dios, es porque se obedece aquella ley sobre la cual se basa [véase D. y C. 130:20–21]. Si ustedes y yo deseamos recibir las bendiciones de la vida, de la salud, del vigor de cuerpo y de mente; si deseamos que el ángel destructor pase de nosotros, como lo hizo en los tiempos de los hijos de Israel, debemos obedecer la Palabra de Sabiduría; entonces Dios está obligado, y recibiremos la bendición.
Después de decirnos lo que es bueno para nosotros [véase D. y C. 89:10–17], el Señor hace una de las promesas más maravillosas, una de las promesas más edificantes e inspiradoras que podrían hacerse al hombre mortal. Él dice:
“Y todos los santos que se acuerden de guardar y hacer estas cosas, rindiendo obediencia a los mandamientos, recibirán salud en el ombligo y médula en los huesos;
“y hallarán sabiduría y grandes tesoros de conocimiento, sí, tesoros escondidos;
“y correrán sin fatigarse, y andarán sin desmayar.
“Y yo, el Señor, les prometo que el ángel destructor pasará de ellos, como de los hijos de Israel, y no los matará” [D. y C. 89:18–21]…
El Señor nos ha dicho por conducto del profeta José Smith:
“y si en esta vida una persona adquiere más conocimiento e inteligencia que otra, por medio de su diligencia y obediencia, hasta ese grado le llevará la ventaja en el mundo venidero” [D. y C. 130:19].
Nadie que quebrante la Palabra de Sabiduría podrá adquirir en este mundo la misma porción de conocimiento e inteligencia que adquiera la persona que obedezca esa ley. No importa quién sea ni de dónde venga, su mente no será tan despejada, ni podrá avanzar tan lejos ni tan rápido, ni retener su poder en tan gran medida como podría si obedeciera la Palabra de Sabiduría8.
Otra razón por la que deseo tanto que los Santos de los Últimos Días observen la Palabra de Sabiduría es que el Señor dice que se nos ha dado para nuestra salvación temporal [véase D. y C. 89:2]. Quisiera que se supiera que si nosotros como pueblo nunca usáramos una partícula de té, de café, de tabaco o de licor seríamos uno de los pueblos más ricos del mundo. ¿Por qué? Porque tendríamos más vigor corporal o físico y más vigor intelectual; progresaríamos espiritualmente; tendríamos una línea de comunicación más directa con nuestro Padre Celestial; seríamos capaces de realizar más…
Muchos que profesan ser Santos de los Últimos Días, en tiempos difíciles, han perdido la casa que cobijaba a su esposa e hijos, y, si hubiesen observado la Palabra de Sabiduría, habrían podido salvarla. La violación de la Palabra de Sabiduría ha significado la diferencia entre el éxito y el fracaso. Mediante la observancia de la Palabra de Sabiduría habrían tenido dinero suficiente para pagar el interés del crédito hipotecario y para cuidar de su familia y de su finca9.
No deseo inmiscuirme en los derechos y privilegios de nadie. No deseo dar órdenes a nadie. Pero creo que si el Señor da una revelación y me indica lo que es para mi beneficio económico y para el beneficio económico de este pueblo, por motivo “de las maldades y designios que existen y que existirán en el corazón de hombres conspiradores en los últimos días” [D. y C. 89:4], al menos los Santos de los Últimos Días deben prestar oídos a lo que el Señor ha dicho10.
Ningún hombre ni ninguna mujer que guarda la Palabra de Sabiduría la critica. ¿Por qué? Porque es consciente de la salud de que goza, de la paz, la dicha, la comodidad, la satisfacción que experimenta cuando hace lo que el Señor desea que haga11.
El ser humano no se beneficia en absoluto al violar la Palabra de Sabiduría, pero al obedecerla, se beneficia moral, intelectual, física y espiritualmente12.
La ley de vida y de salud para los Santos de los Últimos Días es obedecer la Palabra de Sabiduría13.
Los que desobedecen la Palabra de Sabiduría se debilitan física y espiritualmente.
¿Nos detenemos alguna vez a pensar en que el Creador del cielo y de la tierra, el Hacedor de todo lo que se ve en este gran universo, el Padre de nuestros espíritus, el Padre de nuestro Señor Jesucristo en el espíritu y en la carne, se ha comunicado con nosotros y nos ha dado consejos, cuyo cumplimiento de nuestra parte nos llevará de nuevo a Su presencia y nos dará vigor físico y mental?
Y, no obstante, hay cientos, hay miles de entre los Santos de los Últimos Días a quienes el Señor Dios Todopoderoso ha dado un testimonio y un conocimiento de que Él vive, un conocimiento de que Jesús es el Cristo, un conocimiento de que José Smith fue profeta del Dios verdadero y viviente, y que pueden dar testimonio y testificar de ello tanto en su país como en los países extranjeros, quienes, cuando el Señor Dios Todopoderoso, el Creador del cielo y de la tierra, les dice lo que es bueno para ellos, física y espiritualmente, y les escribe una carta haciéndoselo saber, no le prestan ninguna atención. Lamento decir que en la actualidad hay muchos de los hijos e hijas de los Santos de los Últimos Días, algunos de los hijos e hijas de destacados hombres y mujeres de esta Iglesia, que celebran reuniones sociales y que consideran que es manifestación de amplitud de criterio y de una actitud tolerante beber vino, té y café, y jugar a las cartas, al igual que hacer las cosas que se nos han enseñado que no son buenas para nosotros. Les voy a leer una carta del Señor dirigida a los Santos de los Últimos Días. [Tras haber dicho eso, el presidente Grant leyó Doctrina y Convenios 89]14.
El gran y vergonzoso mal de esta época es la falta de virtud. Hay sólo una norma de moralidad en la Iglesia de Cristo. Se nos ha enseñado, a miles de los que hemos crecido en esta Iglesia desde nuestra más tierna infancia, que después del pecado del asesinato sigue el pecado de perder nuestra virtud; y quiero decir a los padres y a las madres de familia, y a los hijos y a las hijas, en nuestra Primaria, en nuestras Asociaciones de Mejoramiento Mutuo, en nuestros seminarios e institutos, en la Escuela Dominical, en la Sociedad de Socorro y en todos nuestros quórumes del sacerdocio, que deseo que se comprenda que el uso del licor y del tabaco es uno de los medios principales de que se vale el adversario para llevar a muchachos y a señoritas a perder la virtud.
Prácticamente en todos los casos, los que pierden la virtud primero participan de las cosas que excitan en ellos las pasiones, les baja la resistencia y les confunde la mente… Los jóvenes y las jóvenes de hoy en día que consideran que es de buen tono y estar a la moda llevar a su casa un poco de vino y un poco de licor, y hacer lo que el Señor les dice que no deben hacer, están poniendo los cimientos que finalmente los llevarán a su destrucción. No pueden seguir quebrantando los mandamientos del Señor sin entrar en la corriente de los rápidos o rabiones. ¿Y qué son los rápidos? Los rápidos del beber moderado suelen llevar al beber en exceso, y el beber en exceso lleva a la destrucción del cuerpo, de la mente y de la fe15.
Cuando la enfermedad ataca a la persona cuyo organismo está lleno de tabaco y lleno de licor, o que ha incurrido en excesos en cualquier otra fase del vivir, esa persona no tiene ya derecho a esas promesas [se refiere a D. y C. 89:18–21]16.
Con la ayuda del Señor, todo Santo de los Últimos Días puede guardar la Palabra de Sabiduría.

El Señor no me ha dotado de ningún don, de ningún poder, de ninguna facultad, de ningún talento de los que no me pedirá dar cuenta; y Él ha dotado a todo hombre, a toda mujer y a todo niño entre los Santos de los Últimos Días del poder y de la capacidad para guardar la Palabra de Sabiduría17.
“Una Palabra de Sabiduría para el beneficio del consejo de sumos sacerdotes reunido en Kirtland, y la iglesia, y también los santos de Sión
“—para ser enviada por vía de salutación; no por mandamiento ni restricción…”

Algunos dicen: “Ah, así es como evito tener que obedecerla. No se ha dado por mandamiento ni por restricción”. ¿Qué es eso? Les diré lo que es:
“sino por revelación y la palabra de sabiduría, demostrando el orden y la voluntad de Dios…” [D. y C. 89:1–2].
Cuando el Señor manifiesta Su orden y Su voluntad, no intente adormecerse la conciencia ninguno de ustedes que esté quebrantando la Palabra de Sabiduría18.
Un domingo, asistí a una reunión de ayuno por la mañana y a otra, por la tarde. Una de las personas que hablaron en la última reunión fue la hermana Anna Snow…
Esa hermana había venido procedente de Escandinavia y desde la niñez se había enviciado con el café, por lo que pensaba que no podría vivir sin éste. Sin embargo, por fin, después de haber llegado a los ochenta y dos años de edad, tuvo la sensación de que no había cumplido con su deber en ese respecto y decidió, el día que cumplió ochenta y tres años, que guardaría la Palabra de Sabiduría de un modo más perfecto, por lo que dejaría de beber café. Le resultó terriblemente difícil, pero por último, logró vencer el hábito. Se puso de pie con humildad delante de la congregación, confesó que no había guardado la Palabra de Sabiduría en su totalidad y expresó su gratitud al Señor por haberle dado la capacidad, aun a esa avanzada edad, para vencer su falta. Y dio testimonio del beneficio que ya había recibido, puesto que su salud había mejorado por haber obedecido esa ley de Dios.
El extraordinario testimonio de esa hermana me impresionó profundamente. Cuánto me hubiese gustado que todas nuestras buenas hermanas, y también nuestros hermanos, que año tras año han quebrantado ese sencillo mandamiento del Señor, hubieran estado allí y oído su testimonio.
Conozco a muchas personas que han oído sermones sobre la Palabra de Sabiduría durante muchos años, los cuales no han producido ningún efecto en ellas. Daría lo que fuese por saber cómo lograr hacer reaccionar a algunas personas. Conozco a un buen número de almas con las que se ha trabajado con gran diligencia tanto en privado como en público por enseñarles. Pero esos esfuerzos han sido en vano. Pienso muy dentro de mí que es mi deber intentar descubrir los puntos débiles de mi naturaleza y, acto seguido, rogar al Señor que me ayude a vencerlos. Al leer la Palabra de Sabiduría, aprendo que está adaptada a la capacidad del débil y del más débil de todos los que son o que pueden ser llamados santos [véase D. y C. 89:3].

Creo que contribuiría en forma prodigiosa al progreso del reino de Dios el que todos los Santos de los Últimos Días obedecieran ese sencillo mandamiento del Señor.

Cuando oí a aquella hermana mayor testificar que, a su avanzada edad, había salido triunfante en su esfuerzo, deseé que todos los miembros de la Iglesia oyeran ese testimonio y sintiesen el impacto de él19.
No hay hombre ni mujer entre todos los Santos de los Últimos Días que no puedan guardar la Palabra de Sabiduría si se arrodillan… y suplican a Dios en oración que les ayude.

REFLEXIÓN:
Como pueden ver la contradicción no solo se encuentra en el libro de Doctrina y Convenios, situación que ha originado toda esta discusión, sino también en lo que expresa este ex presidente SUD. Pues como pueden ver claramente amigos foristas primero Herbert J. Grant expresa al comienzo que se trata de una LEY o MANDAMIENTO (Resaltados en negrita) la cual consiste en obedecer la palabra de sabiduría y líneas más abajo dice que no es un mandamiento o restricción refiriéndose a lo que señala D y C Sección 89, sin embargo ya casi al final resalta que se debe cumplir (incluso pone el ejemplo de una miembro mormona) , volviendo nuevamente a reiterar lo del principio.

Y como dice una de las películas de Cantinflas “ahí está esta el detalle” ya que este líder mormon no supo (porque ya falleció) interpretar bien la doctrina que ya de por si es confusa, y como no pudo hacer frente al enredo entonces entró en contradicción
lo cual demuestra que no fue profeta , ni recibió revelaciones ni nada de eso. Es más paso por alto muchos términos básicos para esclarecer sus enseñanzas.
Como por ejemplo la palabra “Ley” que como todo sabemos significa aquella norma Jurídica de carácter obligatorio y general dictada por el poder legítimo para regular conductas o establecer órganos necesarios para cumplir con determinados fines, su inobservancia conlleva a una sanción por la fuerza pública.

Y desde el punto de vista religioso pues obviamente la palabra Ley significa aquel mandamiento establecido por Dios y que debemos cumplir, y no a manera de recomendación o consejito como dice el hermano helaman.

Así que aquí las cosas son claras, si se habla de Ley pues es Ley ,y no puede ser interpretado como una exhortación o consejo. Ah y es mas que cierto que los mormones se les enseña en la clase dominical de principios del evangelio la “palabra de sabiduría” como ley de salud del Señor, entonces pues más claro esta que si no se tratara de una restricción, no se le daria este título . Y es por ello también que cuando un investigador (persona que esta conociendo y esta interesada en conocer doctrina mormona y unirse a la iglesia) pues en la entrevista antes de ser bautizado se le pregunta si entendió esta ley y si esta dispuesto a cumplirlo antes de ser miembro, entonces no me vengan que no la consideran como mandamiento porque no es cierto.
Y les cuento como experiencia personal que cuando fui misionera mormona en el Ecuador muchos investigadores decían que no podían ser mormones porque eran incapaces de dejar los hábitos del dejar de consumir café y alcohol.
Entonces si fuera un consejo no creen que habría muchos mormones que tomarían café y otros no y los líderes estarían muy felices y tranquilos, pues porque se trata tan solo de un “consejo”, como si dirían que debo arreglar mi cuarto para formar el hábito del orden y si yo quiero lo hago y sino no, eso es un consejo, pero nadie me condena por no hacerlo, sin embargo el vulnerar una ley si requiere una sanción de mayor o menor grado.
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VISITA MI BLOG: http://www.exmormoncatolica.blogspot.com/

[helaman]

que hermoso discurso citaste, cuanta sabiduria

notaste que uso muchas veces la palabra SI SEGUJIMOS ESTE CONSEJO", tambien dice que si obedecemos las PROMESAS DE DIOS, realmente me gusto leerlo hace un tiempo que ya no lo leia

el no usa en su Discurso la palabra MANDAMIENTO, ya conversamos con respecto a estos puntos anteriormente y vimos los mensajes de este discurso.

¿alguna vez has leido lo que decian los antiguos Papas?

interesante no, te invito a que investigues, y realmente no te creo que fuiste miembro de la iglesia o misionera, se no ta que no en tus comentarios
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[cofercarv2º]

[raulalonso]

Ya que aqui se menciono que el vino esta prohibido, me pregunto que diran los hermanos mormones, acaso nuestro Señor Jesus se habra equivocado al hacer este milagro?

[helaman]

y si eso vino no era fermentado? eso no lo sabes
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[raulalonso]

El tumbaburros no puede faltar aqui

vino.
(Del lat. vinum).
1. m. Licor alcohólico que se hace del zumo de las uvas exprimido, y cocido naturalmente por la fermentación.
2. m. Zumo de otras plantas o frutos que se cuece y fermenta al modo del de las uvas.

No crees que si fuera jugo, solo diria jugo y no vino? se habran equivocado al escribir esto en la biblia?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[A. Ma. Betania]

Así es, cuando el jugo de una fruta pasa por la etapa de la fermentación, ya se le conoce como vino, y no como jugo.

El Vino es la bebida resultante de la fermentación alcohólica total o parcial de la uva fresca o del mosto

helaman hay que preguntarle a un experto en vinos y licores ¿no?

Bueno, acá te dejo unas paginitas pa' que vayas aprendiendo.

http://www.losborbones.com/ficheros/que_es_el_vino.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Vino (Por cierto, interesante lo que dice la Wiki)

Uff no! ... que horror!!! si tu dijeras esto a un experto en vinos...

[pelicano]

[A. Ma. Betania]

Por cierto, en cuanto al café prohibido por los mormones, ya sé que helaman dice que No es ni por Mandamiento, Ni por restricción. O sea la SUD no me manda ni me restringe tomar café, sino que lo pone como requisito para entrar al templo?... o sea que ¿si sigo tomando porque así lo opté, ya que no es ningún mandamiento, no puedo formar parte de la SUD?... es que no entiendo. En fin.

Por eso, me quedo con lo que dijo Pablo:

Col . 2,21-23 - No tomes esto, no gustes eso, no toques aquello ésos no son mas que mandatos de hombres referentes a cosas que se usan, se desgastan, y desaparecen. Estas doctrinas parecen profundas por su religiosidad y humildad porque se trata duramente al cuerpo pero no hacen más que fortalecer el orgullo propio.

Bendiciones
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[helaman]

muy buena pregunta, te aclaro, quien es mormon, no necesariamente va al templo, si puedes participar de todo, reuniones,llamamientos etc, El Templo es algo diferente ( no confundir con capilla que de estas ahi cientos) quienes van a l templo son Sacerdotes o mujeres a realizar convenios mayores de seguir a Dios , donde se comprometen a vivir en un estandar de vida mas consagrada.

seria como decir que los que no son curas no son catolicos, es algo parecido , al templo se va a recibir compromisos mayores y este voto de consagracion a la obra no lo hace cualquiera, sino tiene que cumplir con los mandamientos y normas o principios de la iglesia.

que Dios te Bendiga
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[A. Ma. Betania]

Y ¿por qué Dios crearía algo que nos hace daño?. Yo pienso que todo en exceso es malo, (como un ejemplo) lo que dice Pablo a Timoteo:

1 Tom 3, 8 También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios.

Como vez, es un consejo. Ahí no está diciendo que "tomar vino es malo para la salud", como decir que "tomar café es malo para la salud". Está diciendo, que no deben darse a beber mucho vino, sabiendo que el vino es la bebida resultante de la fermentación alcohólica total o parcial de la uva fresca o del mosto. Sí, y causa daño en exceso, pero no por una vez ya sea por cuestiones de salud:

1 Tim 5, 23-No bebas ya agua sola. Toma un poco de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes indisposiciones.

Así mismo el café se usó por mucho tiempo como un vigorizante, no como medicina como dices.

Muchos no toman café como se fuma un cigarro (por vicio), sino como vigorizante. ¡Es dañino para la salud cuando es en exceso!... ya te di los dos ejemplos bíblicos.

Lo que debieron de decir tus Sabihondos consejeros es que "tomar café en exceso es malo", pero no dejarlo por completo.

Pero oh consejeros!!!.... es verdad, lo que daña al cuerpo debe ser dejado. ¿¿¿es dañino para el cuerpo desvelarse???.

Bendiciones
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[raulalonso]

Hermano Helam,

Con caridad te pregunto:

La prohibicion de tomar cafe, viene de la "revelacion" a Jose Smith, o lo basan de 1 Corintios 3:16?

Ya quedo claro lo del vino verdad? se que es offtopic, pero se me vino a la mente al leer las prohibiciones que ustedes tienen para entrar al templo.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[A. Ma. Betania]

[helaman]

A. Ma. Betania:
¡¡ claro que si , es muy sabido que la falta de sueño te trae problemas fisicos, investiga un poco el tema.

Dios creo muchas cosas, el tambien creo el veneno, pero eso no significa que debas tomarlo,

LO MEJOR de esta conversacion es que ustedes han dado un espcial enfasis en que las FUENTES sean neutrales (y estoy totalmente de acuerdo) lo que significa que en futuros debates de otros temas, ustedes no podran citar supuestas investigaciones de la iglesia, si no demuestran lo confiable de la fuente, (se les va a acabar el repertorio), asi que estare muy pendiente de esto.

que Dios les bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

¿comer con las manos sucias es dañino para la salud?
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[raulalonso]

Yo me quedo con esto, gracias hermana

[A. Ma. Betania]

¿comer con las manos sucias es dañino para la salud?
helaman....
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