La Iglesia de Jesucristo (Para Sapia Ecclesia & asoc.)

[JJ]

[Jose Francisco]

[JJ]

[Jose Francisco]

[JJ]

[veravita]

Disculpe el administrador por los mensajes repetidos. Por algun motivo se trplican aunque yo apenas los mando una vez. Si por favor puede ud. borrar el exceso. Muchas gracias.
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La Verdad es una Persona: Jesús, el Cristo

[CRUZADO_XXI]

a mi tambien se me duplican...pero encontre una respuesta:

cuando pongan un mensaje, les va a salir algun mensaje de error (por ej: no se encontro la pagina) no hagan caso, si se publico la respuesta.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[papalapa]

Hola Hermanos. Que gusto poder saludarlos.

En primer lugar tenemos que tener como precedente estos versículos, para entender más a fondo los versículos en cuestión.


«Por mi parte he aquí mi alianza contigo: serás padre de una muchedumbre de pueblos.
No te llamarás más Abram, sino que tu nombre será Abraham, pues padre de muchedumbre de pueblos te he constituido.

«En adelante no te llamarás Jacob sino Israel; porque has sido fuerte contra Dios y contra los hombres, y le has vencido.»


Cuando Dios cambia un nombre, lo hace por un nombre-titulo.

Nombre - Titulo
“Tu eres Abraham, Padre de naciones”
“Tu eres Israel, fuerte contra Dios y los hombres”
“Tu eres Pedro, Piedra de mi Iglesia”

Veamos los versículos:


13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?»

14 Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.»

15 Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?»

16 Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»

17 Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Simón, iluminado por el Espíritu Santo, reconoce a Jesús como El CRISTO

18 Y yo (EL CRISTO, Dios hecho hombre, que acabas de reconocer por el poder del E.S.) a mi vez te digo (te nombro, te reconozco, así como tu lo has hecho) que tú eres Pedro (Piedra, Nombre), y sobre esta piedra (Piedra, Titulo) edificaré mi Iglesia (mi cuerpo místico), y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. ( y nada la podrá destruir)

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»

Bendiciones.
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"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la Madre de mi Señor venga a mí?" Lucas 1:43



CONTENTO, SEÑOR, CONTENTO.. San Alberto Hurtado

[veravita]

Gracias por la aclaración. El problema de las palabras "petra" y "petros" es un problema que realmente no existe.
Nuestros hermanos separados harían bien en escuchar a sus propios estudiosos presbiterianos, evangélicos, anglicanos, luteranos.
Recuerdo al menos tres de ellos que concluyen que no hay mas remedio que aceptar la posición católica en este asunto.
Algun protestante temerario se ha atrevido que al menos hay que reconocer a la Iglesia Católica hasta que los concilios despachan el asunto del canon bíblico.
Esto ha despertado la ira de muchos protestantes que quieren que la famosa "iglesia invisible" comience en el tiempo lo mas cerca de Cristo que sea posible.
Cuando tenga un poquito de tiempo les copio lo que dicen estos teólogos protestantes sobre Pedro, las llaves etc. Gracias por su paciencia.

Ahora un nota que avanzo a título personal y que no es expresión del Magisterio (que yo sepa, puede que alguien en esos veinte siglos haya hablado del asunto).
Kepha es la palabra aramea para "roca" o "promontorio". La palabra rima extrañamente con Kaephás, el nombre del Sumo Sacerdote "de turno" ese año.
Los versados en el legado hebreo preguntarán "Sumo Sacerdote de turno" ¿qué es eso?
Sucede que los romanos habían prohibido que el puesto de Sumo Sacerdote fuera ocupado por una sola persona de por vida.
Tanto Herodes como los romanos temian el establecimiento de un "partido teocrático" bajo el comando de un Sumo Sacerdote.
Por derecho el SS debiera haber sido Anash ese año pero debido a la prohibición romana, resultó ser su yerno Kaephás.
Lo mas curioso de todo esto es que Kaephás significa "valle" o "depresión" cuando se habla de terrenos.
El descubrimiento, si tal es, pareciera ser que los nombres de Pedro y del Sumo Sacerdote son místicamente opuestos en significado.
Uno se eleva y el otro desciende.

Esto se pone mas interesante cuando consideramos que Cristo elige el area de Cesarea para la ceremonia.

Doce tribus, doce apóstoles. Valle, roca... todo parece sugerir que tiene lugar un reemplazo del viejo orden hebreo por el nuevo orden de la Iglesia.

Luego Cristo elige para realizar este acto una palabras muy similares a las de Isaias 22.
Alli se reemplaza al visir infiel con el visir fiel en el palacio del Rey de Israel.

Hermanos católicos y protestantes: esto es algo para pensarlo muy bien.
Tratar de impugnar las Escrituras para de coletazo impugnar a la Iglesia puede resultar en una trampa mortal para el alma.
Hay que ir con mucho cuidado.
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La Verdad es una Persona: Jesús, el Cristo

[Jose Francisco]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[Jose Francisco]

[Sergio Ceceña]

¡Chale! No me tocó ver a Sapia ¿En qué foro participó?
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Ragin-ald]

Buen día!!!

Antes de comenzar quiero aclarar que ni "romanista" ni "hermano separado", ni "protestante", sino todo lo contrario. Como dijo Pablo: "judío con los judíos, sin ley con los sin ley, débil con los débiles".

Respecto a los múltiples comentarios vertidos en este foro respecto a la piedra (petros) que sale de la roca (petra), tengo el siguiente punto:

Haciendo una búsqueda en varias versiones de la biblia, encontré un sólo pasaje donde hacen referencia a una roca o peña y a una piedra reales y no en sentido figurado. Este pasaje está en Marcos 15:46 y lo transcribo en las diferentes versiones:

Reina - Valera Antigua (año 1602):
"...un sepulcro que estaba cavado en una peña, y revolvió una piedra á la puerta del sepulcro."

Reina - Valera Revisada (año 1995):
"...en un sepulcro que estaba cavado en una peña e hizo rodar una piedra a la entrada del sepulcro."

De Jerusalem:
"...en un sepulcro cavado en la roca. Después, hizo rodar una piedra a la entrada del sepulcro."

Y el texto griego (año 1550) dice:
"...εν μνημειω ο ην λελατομημενον εκ πετρας και προσεκυλισεν λιθον επι την θυραν του μνημειου."

Este es el mismo texto griego en caractéres latinos:
"...en mnēmeiō o ēn lelatomēmenon ek petras kai prosekylisen lithon epi tēn thyran tou mnēmeiou."

Aquí podemos ver que al referirse a una roca, peña o "piedrotota" en la biblia se usa la palabra griega petras, mientras que al referirse a una piedra más pequeña se usa lithon.

En otros pasajes podemos ver lo mismo, por ejemplo en 1 Pedro 2:8 y en Romanos 9:33 dice en español "piedra de tropiezo" (la versión griega dice "lithos proskommatos" y "lithon proskommatos" respectivamente) y "roca de escándalo" (versión griega: "petra skandalou" y "petran skandalou" respectivamente).

Además, en 1 Pedro 2:6, "piedra del ángulo" lo tiene la versión griega como "lithon akrogōniaion".

Por otro lado, la palabra "petros" sólo se utiliza en la biblia para referirse a Simón-Pedro-Cefas.

Basandonos entonces en la sola biblia, no tenemos bases para decir que petros significa "piedra pequeña" porque para esto, la bilia utiliza otra palabra (lithos o lithon).

Sin embargo, petra o petras si se utiliza para referirse a una gran masa de piedra o roca.

[-Lancelot-]

[Sergio Ceceña]

[Ragin-ald]

[Sergio Ceceña]

Si, perfecto, entiendo tu punto, y no estoy en contra de que la declaración de fe de Pedro, fue en la que Jesús vio el futuro de su Iglesia.

Tú eres kepha, y sobre esta Kephá edificaré la Iglesia

Después de ese momento, Pedro es conocido como Kepha, siempre Kepha.

Jesús habla sobre el hombre que construye su casa en roca, y quien lo hace en arena.

Jesús le dice a Pedro, que apaciente a sus ovejas. Jesús quería un solo rebaño, de quien Él era pastor, "Yo soy el buen pastor" dice Jesús. A Pedro le deja el encargo de "Apacentar sus ovejas".

En el crecimiento de la Iglesia Primitivo, Pedro realiza el primer milagro, y es quien toma la palabra fuerte en las asambleas.

Pedro no fue el primer apostol, si embargo, siempre es mencionado primero. Incluso, se dijo "Pedro y los demás apóstoles" o "Pedro y los apóstoles".

La fe, es parte de ti, no se puede separar ¿Si tu fe se salva, tú podrías condenarte? ¿Qué tiene que sea sobre la confesión? Eso no quita que la fe de Pedro sea de Piedra y Pedro sea Piedra.

No se si me explico.

DTB
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Ragin-ald]

Te explicas perfectamente y estoy de acuerdo: Pedro es la piedra como también lo expone Juan 1:42

[CRUZADO_XXI]

Solo una idea:

Dios le cambia el nombre a las personas cuando tiene un plan GRANDE PARA EL. Un ejemplo:

A abram, le cambia el nombre a Abraham...que sus descendientes fueron como las arenas del mar o las estrellas.

2.- a Simon Le cambia el nombre a Pedro, por que???

Posibles respuestas:

A) Solo le puso un apodo.
B) Por pesado
C) Por que tenia planes para el.
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[Ragin-ald]

Por mi parte, la respuesta es:

[morgana]

[Ragin-ald]

No Morgana:

Jesús no dijo literalmente lo de "las puertas del Hades". Es la manera en que lo escribió el traductor Casiodoro de Reina (para el caso de la cita que hice).

Jesús debió utilizar la palabra equivalente en su idioma (el arameo) para designar al infierno, mas alla, seol, gheena, hades, Tlallocan o como tu le quieras decir.

[veravita]

Leyendo el contexto se aprende que esta reunión de Jesús con los doce ocurre en las cercanías de Cesarea. Muy cerca de allí existe una caverna que en ese entonces estaba dedicada al dios Pan (representante de las fuerzas atávicas en la mit. grecorromana).
Las puertas del infierno no podrán prevalecer contra el asalto de la Iglesia.
Aqui ocurren varias cosas (para el observador hebreo son mucho mas evidentes que para nosotros)
1- Jesus se presenta como el Mesias, o Rey de Israel heredero del trono de David

2- Designa a su visir o mayordomo(Pedro) en una clara alusión al cambio de guardia tipificado en Isaias 22 (favor de leer la parte de Shebna y Eliakim)

3- El viejo pacto se cierra, el nuevo pacto se establece. El viejo pacto debe decrecer y desaparecerá en 70. A.d. con la pérdida del templo.

4- La Iglesia comienza el asalto contra el mundo robado por Satanás. Sus puertas no resistirán el ataque. Desde este momento, y especialmente a partir de la Crucifixión, las fuerzas infernales estan a la defensiva y su derrota es inminente.

Todo esto esta presentado en esta parte de Mateo 16 como un solo tema:
El Mesias debe ser "alzado" en la Cruz para poder triunfar sobre la muerte. La Iglesia luchará con su propia tendencia a la corrupcion (la levadura de los fariseos y saduceos) y contra las puertas infernales. En el contexto geográfico de Cesarea (con la caverna infernal de trasfondo y el contrapunto Kefas-Kaifás... vemos que

Cristo reemplazará a Cesar
Kefas (Pedro) reemplazará al Sumo Sacerdote (Kaifás)
El Reino de Dios reemplazará al Reino del Mundo
El Cielo derrotará al Infierno...
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La Verdad es una Persona: Jesús, el Cristo

[morgana]

ahhhhh, no estoy familiarizada con esa traduccion, eso lo explica toodo.
y luego x q andan sacando interpretaciones medio raras??