Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Creación, Evolucion y Big Bang
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Creación, Evolucion y Big Bang

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Diegote77
Nuevo


Registrado: 27 Feb 2008
Mensajes: 4
Ubicación: Arg

MensajePublicado: Mie Jun 18, 2008 6:52 pm    Asunto: Creación, Evolucion y Big Bang
Tema: Creación, Evolucion y Big Bang
Responder citando

Primeramente queria felicitarlos por el alto nivel que tiene la pagina y el foro.
El tema que queria compartir con ustedes tiene que ver con Dios y Los Origenes.
Hoy en dia, hay gran cantidad de filosofos ateos y materialistas bastantes mediocres, que se sirven de descubrimientos cientificos para basar sus posturas.
La ciencia o el naturalismo no es de por si ateo, mas alla de que muchos de cientificos no quieran incorporar explicaciones meta-fisicas.

Con respecto al Big Bang: si es que esta teoria es cierta, debe referirse a la forma de crear de Dios.

Teoria de la Evolucion:
Puntos a destacar:
-El registro fosil no encontro eslabones perdidos de ninguna especie.
-No es valido el concepto de seleccion natural ni de equilibrio puntuado (mucho menos el de monstruo viable, un verdadero disparate)
-Existen adaptaciones que implican perdida de funciones, no ganacia de las mismas.
-Esto entre otras graves contradicciones.

Por su parte, el Genesis dice.
En un principio Dios creo: algo bastante importante y probado cientificamente, ya que el la antiguedad muchos creian que la tierra habia existido siempre.
Primero la vida vegetal
Que la vida animal se origino en los oceanos: probado por la ciencia
El hombre fue lo ultimo de la creacion

Lo que no queda del todo claro son las aves antes que los reptiles,y el sol despues que la tierra, quizas los unicos puntos controversiales del Genesis (aunque nunca esta dicha la ultima palabra)
Igualemente, el mismo fue escrito por Moises hace mas de 3.000 años, y concuerda casi con todos los actuales descubrimientos cientificos actuales.
¿Quien estaba detras de todo esto? Evidentemente, Dios, no hay muchas mas explicaciones posibles.
Mi teoria es que Dios fue creando a los seres vivos por etapas de tiempo largas, sin evolucion. A la luz de los hechos, la fe y la ciencia actual, es la explicacion mas razonable.

Como ultimo punto, me molesta un poco aquellos ateos que pretenden con rigor cientifico demostrar que Dios no existe (como el Sr. Ladislao Vadas, por ejemplo) Niegan a Dios porque no quieren vivir conforme el nos pide que lo hagamos. He escuchado poco gente que diga: creo en Dios, pero quiero vivir a mi manera, alejado de el. La mayoria dicen: no creo en Dios, y hago lo que me parece.

Ademas, por que afirman que es cierta la evolucion, que supuestamente acontecio hace millones de años, y no pueden creer que Jesus resucito hace menos de 2.000 años, con cientos de testigos para probarlo
_________________
“Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.” Ap 2.10

¡Ven pronto, Señor!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Joseleg
Constante


Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 993
Ubicación: Bogotà Colombia

MensajePublicado: Mie Jun 18, 2008 7:56 pm    Asunto: Re: Creación, Evulucion y Big Bang
Tema: Creación, Evolucion y Big Bang
Responder citando

Diegote77 escribió:

Teoria de la Evolucion:
Puntos a destacar:
-El registro fosil no encontro eslabones perdidos de ninguna especie.
-No es valido el concepto de seleccion natural ni de equilibrio puntuado (mucho menos el de monstruo viable, un verdadero disparate)
-Existen adaptaciones que implican perdida de funciones, no ganacia de las mismas.
-Esto entre otras graves contradicciones.



-El registro fosil no encontro eslabones perdidos de ninguna especie.

Eso es falso, de hecho es falso en su misma concepcion <eslabon perdido>.

La evolucion no es un proceso de perfeccionamiento hacia un ideal platonico, no es como una escalera en la que primero este la babosa y en la cuspide el hombre y mas alla los angeles arcangeles y serafines <concepcion que algunos catalogarian muy seria>

La evolucion es mas un proceso orizontal en la cual poblaciones aisladas generan varaicion independiente y aleatoria que dependiendo del medio se seleccionara. Siendo que hay medios diferentes, lo que se selecciona en uno u otro es diferente. No existen eslabones perdidos, lo que existen son poblaciones y linajes emparentados entre si en mayor o menor medida. De un linaje pueden derivarse invinitos linajes nuevos conracateres nuevos. La evolucion y en este caso la paleontologia lo que hace es estabelcer el grado de parentesco entre uno u otro linaje, y que caracteres son ancestrales y cuales son los mas antiguos.

El termino mas sercano a eslabon perdido, seria el de transicional, los fosiles transicionales, a pesar de que se generan en condiciones de <deriva genetica, ver wikipedia> se han encontrado y revelan muchas formas en las que un organismo comparte caracteres que se creian exlcusivos de otros linajes, como por ejemplo, la transicion de reptil a ave, los dinosaurios.

-No es valido el concepto de seleccion natural ni de equilibrio puntuado (mucho menos el de monstruo viable, un verdadero disparate)

No es valido segun quien?, su opinion?, la seleccion natural es un proceso universal, va desde las bacterias, hasta los animales, incluso en nuestra propia sangre, los linfoocitos B obedesen a un proceso de seleccion natural, sin embargo dejare que usted ponga un ejemplo puntual y lo discutimos con mucho gusto.
Por cierto, los monstruos viable, no son tan monstruosos y si, si se;or, son viables, e incluso pueden ser una lata por su gran adaptabilidad.

-Existen adaptaciones que implican perdida de funciones, no ganacia de las mismas.
La evolucion no es sinonimo de ganancia o complejizacion, es simplemente sinonimo de cambio y sobrevivencia en ciertas condiciones.
La evolucion va de lo que tengo a lo estrictamente nesesario.
Si energeticamente es nesesario <aligerar la carga> pues se perderan funciones <superfluas>.
Por ejemplo la sintesis de viatmina C me cuesta energia, dado el hecho que la puedo obtener del ambiente, sintetizarla es un gasto tonto, por lo cual, no la sintetizo <de hecho ningun humano la sintetiza>.

-Esto entre otras graves contradicciones.
Sigale mijo, aqu[i las discutiremos, o mejor en la seccion de cientificos catolicos que es donde se discuten estas cosas. Ojo, yo solo discuto lo concerniente a ciencia, no a implicaciones teologicas, y otro ojo, no soy ateo, pero como cientifico me rijo con rigor cientifico.

Suerte
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
BVPO
Nuevo


Registrado: 15 Ene 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Dom Jun 22, 2008 8:28 am    Asunto:
Tema: Creación, Evolucion y Big Bang
Responder citando

Estimado Diegote77:

Si bien soy científico, mi campo de estudio se encuentra distante del encargado de estudiar éste tema y por lo tanto no me considero apto para opinar en él. Sin embargo he de señalar (con todo el respeto posible) que la reducción de un tema tan complejo y debatido (incluso, por la misma comunidad científica) que exige toda una vida de estudio para su comprensión y que además es constantemente puesto a prueba, a unas cuantos puntos destacables y más aún, el emitir alguna opinión o juicio sin estar capacitado para ello debe evitarse en la medida de lo posible puesto que se puede prestar a confusión y a divulgación de información errónea.

Ésto que planteas aquí ya ha sido enunciado en numerosas ocasiones, pero tristemente se hace con la finalidad de "hacer menos" a una teoría o a un grupo de personas (no estoy insinuando que ésta sea tu intención, simplemente estoy generalizando) a tal grado que me atrevo a hacer una analogía con la situación que se presenta cuando alguien saca al tema la inquisición con la única finalidad de desprestigiar a la Iglesia Católica.

Lamentablemente muchos hermanos que ven como amenaza a cualquier pensamiento que no concuerde directamente con sus creencias tienden a tomar los mismos argumentos que presentas como pruebas suficientes para refutar dichas teorías (como si a ningún científico se le hubiera ocurrido plantearlas y discutirlas anteriormente, o como si la comunidad científica no quisiera debatirlas por tener alguna intención "en contra" de la Iglesia Católica) y por más risible que parezca, hay quienes incluso están predispuestos a considerar cualquier argumento científico como amenaza a sus creencias. Afortunadamente éstos últimos son los menos.

Todo ésto te lo comento porque ya he tenido experiencias similares en asuntos científicos en los que me considero bien capacitado, tales como la física (mecánica) y química cuántica en los cuales puedo ver con claridad como proliferan ideas pseudocientíficas en las que mezclan conocimientos populares (casi siempre deformados o comprendidos a medias) con ciencia, religión, creencias, metafísica, misticismo entre otras. Como resultado tenemos películas (como la famosa The Secret y What the bleep do we know) que harían carcajear a cualquier científico serio pero que captan la atención de las personas no familiarizadas en el tema, muchas veces transformando su sistema de creencias o su percepción de la realidad y es aquí cuando causan verdadero daño (sobre todo cuando algunos católicos con una formación insuficiente empiezan a creer en ellas).

Como último comentario quisiera expresar que concuerdo contigo en lo molesto que resulta cuando se intenta demostrar en forma científica la inexistencia Dios pues al analizar detalladamente la mayoría de estos argumentos resultan ser pseudocientíficos y en algunas ocasiones hasta filosóficos. Me gustaría añadir que lo mismo aplica cuando alguien intenta demostrar científicamente la existencia de Dios pues termina cayendo en los mismos tipos de argumentos, pero no te preocupes que por más respetado que sea el científico, éste tipo de trabajos por lo general son ignorados por la comunidad científica.

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
siempreMaria
Moderador
Moderador


Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Dom Jun 22, 2008 12:42 pm    Asunto: Re: Creación, Evulucion y Big Bang
Tema: Creación, Evolucion y Big Bang
Responder citando

Joseleg escribió:
Diegote77 escribió:

Teoria de la Evolucion:
Puntos a destacar:
-El registro fosil no encontro eslabones perdidos de ninguna especie.
-No es valido el concepto de seleccion natural ni de equilibrio puntuado (mucho menos el de monstruo viable, un verdadero disparate)
-Existen adaptaciones que implican perdida de funciones, no ganacia de las mismas.
-Esto entre otras graves contradicciones.



-El registro fosil no encontro eslabones perdidos de ninguna especie.

Eso es falso, de hecho es falso en su misma concepcion <eslabon perdido>.

La evolucion no es un proceso de perfeccionamiento hacia un ideal platonico, no es como una escalera en la que primero este la babosa y en la cuspide el hombre y mas alla los angeles arcangeles y serafines <concepcion que algunos catalogarian muy seria>

La evolucion es mas un proceso orizontal en la cual poblaciones aisladas generan varaicion independiente y aleatoria que dependiendo del medio se seleccionara. Siendo que hay medios diferentes, lo que se selecciona en uno u otro es diferente. No existen eslabones perdidos, lo que existen son poblaciones y linajes emparentados entre si en mayor o menor medida. De un linaje pueden derivarse invinitos linajes nuevos conracateres nuevos. La evolucion y en este caso la paleontologia lo que hace es estabelcer el grado de parentesco entre uno u otro linaje, y que caracteres son ancestrales y cuales son los mas antiguos.

El termino mas sercano a eslabon perdido, seria el de transicional, los fosiles transicionales, a pesar de que se generan en condiciones de <deriva genetica, ver wikipedia> se han encontrado y revelan muchas formas en las que un organismo comparte caracteres que se creian exlcusivos de otros linajes, como por ejemplo, la transicion de reptil a ave, los dinosaurios.

-No es valido el concepto de seleccion natural ni de equilibrio puntuado (mucho menos el de monstruo viable, un verdadero disparate)

No es valido segun quien?, su opinion?, la seleccion natural es un proceso universal, va desde las bacterias, hasta los animales, incluso en nuestra propia sangre, los linfoocitos B obedesen a un proceso de seleccion natural, sin embargo dejare que usted ponga un ejemplo puntual y lo discutimos con mucho gusto.
Por cierto, los monstruos viable, no son tan monstruosos y si, si se;or, son viables, e incluso pueden ser una lata por su gran adaptabilidad.

-Existen adaptaciones que implican perdida de funciones, no ganacia de las mismas.
La evolucion no es sinonimo de ganancia o complejizacion, es simplemente sinonimo de cambio y sobrevivencia en ciertas condiciones.
La evolucion va de lo que tengo a lo estrictamente nesesario.
Si energeticamente es nesesario <aligerar la carga> pues se perderan funciones <superfluas>.
Por ejemplo la sintesis de viatmina C me cuesta energia, dado el hecho que la puedo obtener del ambiente, sintetizarla es un gasto tonto, por lo cual, no la sintetizo <de hecho ningun humano la sintetiza>.

-Esto entre otras graves contradicciones.
Sigale mijo, aqu[i las discutiremos, o mejor en la seccion de cientificos catolicos que es donde se discuten estas cosas. Ojo, yo solo discuto lo concerniente a ciencia, no a implicaciones teologicas, y otro ojo, no soy ateo, pero como cientifico me rijo con rigor cientifico.

Suerte


Off topic muy rápido. ¿Y esa firma? Razz
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jun 22, 2008 3:49 pm    Asunto:
Tema: Creación, Evolucion y Big Bang
Responder citando

BVPO escribió:
Estimado Diegote77:

Si bien soy científico, mi campo de estudio se encuentra distante del encargado de estudiar éste tema y por lo tanto no me considero apto para opinar en él. Sin embargo he de señalar (con todo el respeto posible) que la reducción de un tema tan complejo y debatido (incluso, por la misma comunidad científica) que exige toda una vida de estudio para su comprensión y que además es constantemente puesto a prueba, a unas cuantos puntos destacables y más aún, el emitir alguna opinión o juicio sin estar capacitado para ello debe evitarse en la medida de lo posible puesto que se puede prestar a confusión y a divulgación de información errónea.

Ésto que planteas aquí ya ha sido enunciado en numerosas ocasiones, pero tristemente se hace con la finalidad de "hacer menos" a una teoría o a un grupo de personas (no estoy insinuando que ésta sea tu intención, simplemente estoy generalizando) a tal grado que me atrevo a hacer una analogía con la situación que se presenta cuando alguien saca al tema la inquisición con la única finalidad de desprestigiar a la Iglesia Católica.

Lamentablemente muchos hermanos que ven como amenaza a cualquier pensamiento que no concuerde directamente con sus creencias tienden a tomar los mismos argumentos que presentas como pruebas suficientes para refutar dichas teorías (como si a ningún científico se le hubiera ocurrido plantearlas y discutirlas anteriormente, o como si la comunidad científica no quisiera debatirlas por tener alguna intención "en contra" de la Iglesia Católica) y por más risible que parezca, hay quienes incluso están predispuestos a considerar cualquier argumento científico como amenaza a sus creencias. Afortunadamente éstos últimos son los menos.

Todo ésto te lo comento porque ya he tenido experiencias similares en asuntos científicos en los que me considero bien capacitado, tales como la física (mecánica) y química cuántica en los cuales puedo ver con claridad como proliferan ideas pseudocientíficas en las que mezclan conocimientos populares (casi siempre deformados o comprendidos a medias) con ciencia, religión, creencias, metafísica, misticismo entre otras. Como resultado tenemos películas (como la famosa The Secret y What the bleep do we know) que harían carcajear a cualquier científico serio pero que captan la atención de las personas no familiarizadas en el tema, muchas veces transformando su sistema de creencias o su percepción de la realidad y es aquí cuando causan verdadero daño (sobre todo cuando algunos católicos con una formación insuficiente empiezan a creer en ellas).

Como último comentario quisiera expresar que concuerdo contigo en lo molesto que resulta cuando se intenta demostrar en forma científica la inexistencia Dios pues al analizar detalladamente la mayoría de estos argumentos resultan ser pseudocientíficos y en algunas ocasiones hasta filosóficos. Me gustaría añadir que lo mismo aplica cuando alguien intenta demostrar científicamente la existencia de Dios pues termina cayendo en los mismos tipos de argumentos, pero no te preocupes que por más respetado que sea el científico, éste tipo de trabajos por lo general son ignorados por la comunidad científica.

Saludos


Muy acertado. BVPO, no te alejes de estos foros.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados