De como se puede generar un prejuicio sobre los otros.

[Daniel oscar]

Queridos Hermanos:

He leído algunos post escritos por hermanos católicos , en los cuales a mi entender se está cometiendo un error conceptual a la hora de emitir opiniones sobre otras personas.

Paso a explicarme con un ejemplos hipótetico

El señor Amed (que profesa la religión musulmana) cometió un robo en su ciudad , a raíz de ese hecho fue encontrado culpable por el Juez que lo está juzgando y el mismo Juez pasa a leerle la sentencia:

“El Sr Amed fue encontrado culpable de robo y por ello será sentenciado a 2 años de prisión”.

Hasta acá me siguen no?
O sea, nada fuera de lo normal, y que no pase en cualquier lugar del mundo que tenga una sistema judicial que funcione.

Ahora que pasaría si el Juez en la sentencia introduce una nueva palabrita y dice:

“El musulman Amed fue encontrado culpable de robo y por ello será sentenciado a 2 años de prisión”

Ah!! , la cosa cambia ahora , porque ahora puede haber muchas personas que despues de ese juicio podrían llegar decir :

“Estos musulmanes siempre robando”

Ahora cambien en el ejemplo la figura del musulman , por la de un judio, y vuelvan a cambiarlo por la de un negro, y vuelvan a cambiarlo por la de un chino y vuelvan a cambiarlo por el gitano y así indefinidamente.

El resultado sigue siendo el mismo vieron?.

Vieron como una simple palabra usada en forma tendenciosa o en forma involuntaria, pero mal usada al fin, , puede afectar a toda una religión entera, a todas las personas de un color de piel , o a todas las personas de un determinado grupo, sembrando sobre ellos una idea falsa y prejuiciosa.

Vieron que fácil es manipular la realidad y generar falsos prejuicios sobre otros grupos.

Eso es lo que pasa cada vez que en vez de referirnos a fulano o mengano , le anteponemos la etiqueta de judío, o negro, o musulman o lo que sea.

La intolerencia , la xenofobía y tantos males se gestan de esta manera , se gestan cada vez que alguien a la hora de emitir un juicio sobre una persona , en vez de limitarse y hacerlo sobre la persona misma, le agrega y le antepone esa palabra de más, que termina sembrando todo una duda sobre el grupo al que pertenece esa persona.

El odio al otro, no se gesta de la noche a la mañana, se gesta primero desde la ignorancia que se tiene del otro, luego sigue por el miedo que se tiene por no comprender al otro y el miedo termina conduciendo al odio y termina muchas veces en la idea de querer eliminar a ese otro porque representa falsamente una amenaza para nuestra postura o nuestro modo de vida

Yo no estoy diciendo que siempre se haga con mal intención, pero lamentablemente el resultado es el mismo.

Y por eso hoy en día, mucha gente piensa que los musulmanes son terroristas hasta que se demuestre lo contrario, que los judiós son usureros hasta que se demuestre lo contrario y así puedo llenar todo un libro con falsos prejuicios inventados a otros.

Tiene remedio esto?

Por supuesto, y nosotros como católicos conocemos el mejor antídoto

El amor que nos ha enseñado y transmitido Jesús, y que debe extenderse hacia nuestros hermanos.

Por favor, cuando citemos o nombremos a alguien , limitémonos a dar sólo su nombre y apellido.

Bendiciones


Daniel

[Daniel oscar]

[semper_crucifero]

Hay Eduarod, que me gusta la lógica, me encanta, es tan.............. lógica. Sigamos con tus argumentaciones.

Por ejemplo. ¿no estas etiquetando tu al decir que alguien que diga la religión, etnia, nacionalidad, etc lo hace desde el odio o tendente al odio?.........

No pasa nada, es simplemente la deformación intelectual fruto de la modernidad. Te pongo un ejemplo:

Esto es un foro de catolicos ¿verdad?. Vete un momento al de apologética.

Allí, por ejemplo, veras que se dice "el protestante tal" o el "católico tal" o el "budista tal". A veces no con esas palabras, también puede decirse "piensas eso por ser X" o "porque eres Y haces X y piensas M".

El español es enormemente rico en giros lingüísticos.A ver si consigo hacerte comprender. Mira esta foto:

Para unos esto es arte. Para otros es algo sensual. me parece a mi que el ícaro, en vez de Miles, eres tu, pero sin siquiera alzar el vuelo ya quemaste tus alas.

Mira la falsedad de tu argumentación, vayamos a otro término POLÍTICO......... entonces desde tu pusilanismo modernista, no podremos decir "Juan es político" o "el político X hace esto, aquello o esta en tal sitio".................. Porque "político" tiene concepciones negativas.

Es decir que porque un término tenga para los IGNORANTES o los MAL PENSADOS, es decir MAL pensados, deberemos "falsear" el lenguaje........ modernismo.

Como en el caso de la sensualidad en la estatua, el odio o su germen quizás esté más en tu perspectiva que en la de otros.

¿Viste? Creías volar y ni el vuelo alzabas.............

Respecto a lo de la acusación de racismo. Veo que no leíste un excelente post sobre la génesis modernista del término "racismo" (que puse yo mismo). Precisamente de la mano de un judio , el padre de la sexología moderna, colega íntimo de Sigmund Freud, y para más inri, apologista de la pederastia (consideraba que para curarla era necesario no prohibirla y dejar "hacer" a los pederastas).

Ya te lo dije por mp, es necesario que estudiemos todos y cada uno de dónde vienen determinados pensamientos o formas de pensar.

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[semper_crucifero]

Mira, como aunque bruto, soy bueno, te he buscado hasta el tema del que te hablaba (mirate también el enlace en el mismo sobre la génesis de la mal llamada "educación sexual").

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37382&highlight=racismo



El judío alemán Magnus Hirschfield

uuuuuuuy, he dicho judio (término peyorativo para los nazis racistas) y alemán (término peyorativo para otros que los asocian con los nazis)............ solo me faltó decir psicólogo........... o peor aún, el hombre...........

¿Deberemos dejar de usar el género para no descriminar por razón de sexo?.

Lo Pepe y lo Ana.............. o como se llega hasta el esperpento entre la progresía intelectual de mi pais, los "soldados" y "soldadas".....

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Daniel oscar]

Hermanos:

Me parece que algunos no están comprendiendo el punto a donde voy con este tema;

A ver, trataré de ser o más claro posible:

No es el ponerle la etiqueta de judío, musulmán , negro o lo que sea, a una persona , lo que es malo en sí.
Lo que yo creo que es malo, y creo que lo deje bien en claro, es cuando esa etiqueta se pone delante del juicio de una persona que ha realizado una mala acción.
Vulevo a dar un ejemplo hipotético:

No es lo mismo decir:

"Manuel ROdriguez discriminó a unos sudamericanos"

QUe decir:

El español Manuel Rodriguez discriminó a unos sudamericanos"

Si bien las dos noticias son verdad, la segunda puede generar en esa "masa de ignorantes de la que ustedes hablan" , un sentimiento negativo hacia los españoles en general.

Se entiende , a donde voy?

Respecto a lo del artículo sobre el racismo que alguien trajo al foro, aclaro que es de la decada del 30, y por lo tanto obsoleto, ya en la actualidad hay nuevos y mejores posiciones y conclusiones respecto de ese tema.
La más contundente es la que aporta la genética, la cual deja en claro que no existen razas superiores o inferiores, ya que existe una sola raza llamada humana.
Las diferencias externas , repreentan un porcentaje ínfimo en el total y por lo tanto no son determinantes más que de eso , lo externo.


Así que por favor, si algún hermano se manda una "macana", mal piensan si creen que esa "macana" tiene que ver con su identidad religiósa, su color , o su nacionalidad.
Esa "macana" tiene que ver con la libertad Dis nos ha concedido en este mundo.
Que algunos la usen bien y otros la usen mal, no puede ser atribuído nunca y estoy hablando de una persona de raciocinio adecuado, a una religión, un color o una nacionalidad.


Bendiciones

Daniel

[Daniel oscar]

Estimados hermanos:

Voy a dar vuelta el argumento y preguntarles a todos:

Cómo piensan o creen que se genera un prejuicio sobre un grupo diferente?

Porqué muchas personas tienen la mala idea o piensan que los judios son usureros?

Porqué muchos piensan que los españoles son xenófobos?

Porqué muchos piensan que los musulmanes son todos unos fanáticos?

Haber, alguno que me explique cual es la génesis de tantos mal pensares , (que yo llamó prejucios )


Busquen , busquen respuestas, van a ver que terminan siempre en la misma conclusión...

Bendicones

Daniel

Ah Miles, gracias por ofrecerme el ministerio de la igualdad!!!.

Aunque creo que poco podré hacer en ese cargo mientras todos nosotros sigamos ignorando, el como se generan esas desigualdades y para peor sigamos ignorando que existen desigualdades en este mundo que hieren el alma de cualquiera que esté dispuesto a verlas.

Y pensar que Dios nos hizo a su imágen y semejanza..
Como nos hemos alejado de esa semejanza...
Y como hemos alejado muchas veces de esa semejanza, con nuestros actos y/o palabras a nuestros hermanos.

Dios nos perdone.

[Daniel oscar]

[Daniel oscar]

[Daniel oscar]

Hermano Miles

Ahora te lo pregunto a tí:

Cómo se genera un prejuicio sobre alguien?

Porque los prejuicios existen, por lo tanto deben tener un orígen.

Podrías responderme esta pregunta tan sencilla.

Gracias Hermnao

Daniel

[Daniel oscar]

Gracias hermano Refugio:

Quizás Miles me ha malentendido:

Para hacer aún más fácil ver el objetivo que busco con mis argumentos, le voy a pedir al hermano Miles que humildemente no sólo conteste mi pregunta sobre el origen de un prejucio, si no que también considere la relación que existe entre prejuicio y discriminación .

Seguramente ahora los objetivos de mis argumentos se vean más fácilmente, ya que son palabras más que conectadas.

Bendiciones

Daniel

[PabloPira]

[jofeval]

He estado siguiendo con interés esta discusión, que ahora ha derivado en el judaísmo. Mis queridos hermanos, no debemos olvidarnos que el mismo Jesús era judío. Y sus doce apóstoles......también.

Un saludo en el amor de Cristo
_________________
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios

[tessi]

Esto me hace acordar a un titular puesto en un famoso canal de television de Argentina que decía algo así como "accidente fatal: mueren dos personas y un boliviano"

[Daniel oscar]

[Daniel oscar]

[PabloPira]

No ha estado en duda que España fue una potencia colonial tan "benigna" como pueda ser una potencia colonial. Ése no es el tema. Vos sacaste lo de la divisón en las castas y en eso seguimos.

Seguimos en que la obsesión con el fenotipo y el genotipo del prójimo era española y a menos que se demuestre lo contrario, anterior a los masones. Esta, aunada a una obsesión con el registro produjo esos documentos eclesiásticos en los que se hace esa diferencia. No lo has quitado... y ahí seguirá hasta que alguien que no le gusten decida quemar los archivos.

Y esto...

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

Miles, respecto a lo de "judeocristiano", término del cual no consigo encontrar el origen del mismo. Se me ocurrió algo curioso ¿cómo llaman al concepto en otros idiomas?.............. Pues ni idea.

Lo más próximo que conozco son las concepciones contemporáneas de:

"Jewish Christians". Sincretismo que enfatiza la faceta cristiana (normalmente judíos convertidos o en proceso de conversión al cristianismo).

"Messianic Jews". Sincretismo que enfatiza la faceta judia (normalmente son judíos conversos a corrientes de cristianos evangélicos).

Nada veo sobre "judeocristiano" y mucho menos en los términos en que suele plantearse. Nada normal. Por último resaltar que la concepción moderna (y actual) de sincretismo nos viene del amigo Erasmo ("Adages" 1517–1518), y todos sabemos qué cabezas fueron a llenarse con los conceptos del buen Erasmo.

Me parece a mi que dicho término, en la errónea forma en que lo usan tantos nace a partir de la Segunda Guerra Mundial. Creo que es una estúpida reiteración (a saber con qué intención se introdujo en la sociedad dicho concepto), pues sería como decir al nombrar a un niño: "Mira, un embrión-feto-niño". Y no decimos eso ¿verdad?.

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[jofeval]

No he entendido bien a lo que se refiere Miles_Dei cuando habla respecto a lo judeocristiano, tal vez sea porque somos de países distintos y las palabras no tienen las mismas connotaciones, pero existen algunas cosas que, al menos a mí, me hacen pensar respecto a esa palabra.

Los 10 mandamientos se los dio Dios a Moises. Cristo además afirmó que no había venido a cambiar la Ley, sino a hacerla ver de la manera que debía verse: con amor. Y si respecto a esta Ley hemos construido el mundo occidental, ¿no sería correcto decir que dicho mundo se ha construido sobre bases judeocristianas, ya que los 10 mandamientos, base de toda la Ley, fueron recibidos por un judío? Solo se trata de una duda honesta.

Por otra parte, debo darle la razón a Daniel Oscar respecto al uso peyorativo de las palabras con las cuales a veces se etiqueta a la gente. Y los cristianos también lo estamos sufriendo. Sin ir más lejos, he estado leyendo las biografías de algunos criminales nazis, buscando tal vez motivos a todas las atrocidades que cometieron, y me he encontrado que, de manera destacada, dichas biografías afirman: "en su juventid se educó en colegios católicos" o "sus padres eran fervientes cristianos".

La verdad es que me duele que se utilice el cristianismo para etiquetar criminales. Imagino que lo mismo debe sentir el negro, el judío, el musulman cuando se utilizan esas etiquetas para identificarlos. Porque, al menos en mi tierra, decirle a una persona negro, judío o musulmán, puede ser tranquilamente interpretado como un insulto. EL mismo camino, al parecer, está recorriendo la palabra "cristiano".

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios

[Daniel oscar]

[Daniel oscar]

Para que se termine de comprender hasta que punto se ha infiltridado la maldad en este asunto de las etiquetas les dejo el siguiente análisis:

Cuando uno tiene alguna duda sobre el significado de alguna palabra recurre al diccionario no?. Pues bien antes de recurrir a ese diccionario tenemos que tener en claro lo que significa realmente un diccionario:

Yo uso el de la RAE ( Real Academia Española)

Alli encontramos la siguiente definición para la palabra diccionario :
Diccionario.
(Del b. lat. dictionarium).
1. m. Libro en el que se recogen y explican de forma ordenada voces de una o más lenguas, de una ciencia o de una materia determinada.
2. m. Catálogo numeroso de noticias importantes de un mismo género, ordenado alfabéticamente. Diccionario bibliográfico, biográfico, geográfico.


Osea que podríamos decir que un diccionario guarda el significado de las palabras que determinado grupo o sociedad utiliza en su lenguaje o idioma.

Hasta acá está todo Ok no?

Bueno aca viene lo que podrá para algunos ser cómico , para otros generar sorpresa y para otros entre los que me encuentro, motivo de una gran tristeza y preocupación.

Vamos a buscar la definicion de gitano en la RAE
Gitano, na.
(De egiptano, porque se creyó que procedían de Egipto).
1. adj. Se dice de los individuos de un pueblo originario de la India, extendido por diversos países, que mantienen en gran parte un nomadismo y han conservado rasgos físicos y culturales propios. U. t. c. s.
2. adj. Propio de los gitanos, o parecido a ellos.
3. adj. Que tiene gracia y arte para ganarse las voluntades de otros. U. más como elogio, y especialmente referido a una mujer. U. t. c. s.
4. adj. coloq. Que estafa u obra con engaño. U. t. c. s. LO QUE?
5. adj. ant. egipcio (‖ natural de Egipto).
6. m. caló.

Sí , no es mentira, aunquenos cause asombro, lo dice el diccionario de la RAE

Busquemos en la RAE una más..

Sinagoga.
(Del lat. sinagōga, y este del gr. συναγωγή, de συνάγειν, reunir, congregar).
1. f. Congregación o junta religiosa de los judíos.
2. f. Casa en que se juntan los judíos a orar y a oír la doctrina de Moisés.
3. f. peyor. Reunión para fines que se consideran ilícitos. LO QUE?

Mejor no busco otras palabras que se usan como etiquetas porque de la tristeza paso al llanto.

Como ven hermanos , como no podría sentirse mal un gitano al ver que su etiqueta es usada por muchos para hablar de estafa.
Como no podría sentirse mal un judío , si cuando se refieren a su casa de oración, en una de la difiniciones se la están asociando a una cueva de ladrones.

Lo que no quieren entender algunos es que todo esto es proceso de generar definiciones peyorativas sobre una etiqueta, se hace constantemente y se lo hace equivocadamente invocando el derecho de que hay que decir la verdad, y no se dán cuenta de que esa verdad que ellos quieren gritar y tendenciosamente decir está generando un daño enorme a todo un grupo o a toda una religión.

Aguila, para terminar te dejo un consejo:
Supongo que Tú , no quieres que el día de mañana aparezca en la definición de la RAE la palabra “español “, asociada a la xenófobia .
Entonces te pido que colabores junto a otras buenas personas, en tratar de educar a esos pocos pero ignorantes compatriotas tuyos que día a día cometen actos de xenofobía con los sudamericanos.y con los africanos.

El consejo te lo doy de corazón, porque yo tampoco quiero que la palabra español, sea asociada a xenofóbia, así como tampoco acepto que la palabra gitano sea asociada a estafa, o que la palabra judío sea asociada a usurero, etc. etc...
Bendiciones
Daniel

[Pepa]

Es la primera vez que veo asociado el término español al de xenófobo... Y si realmente es por unos "pocos pero ignorantes" que se comportan de tal manera, me parece exagerada tal asociación.
¿No habrás querido decir "norteamericanos xenófobos"? Creo que son más cantidad.
_________________
No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Daniel oscar]

Hermanos:

Me olvide una reflexióm muy importante en mi anteior análisis de las plabras en el diccionario.

No piensen que la culpa de esas definiciones la tiene el diccionario, por favor no se equivoquen.
El dicionario solamente refleja el uso y el significado que una sociedad le otorga a las palabras de un idioma.

La verdadera culpa de que encontremos esas barbaridades en el diccionario, la tienen todos aquellos que generaron tendenciosamente esas barbaridades.

O sea que l os verdaderos culpables son los que día a dia, usan y refuerzan ese uso de las etiquetas para asociarlas a algo peyorativo.

Los verdaderos culpables son lo que viven sembrando su antipatía hacia los otros, a través del mal uso de esas etiquetas.


Que Dios los bendiga

Daniel

[Daniel oscar]

[semper_crucifero]

Y así tenemos esos antiguos "ejércitos" convertidos en "cuerpos de paz", "terroristas" convertidos en "brazos armados", abortos convertidos en "interrupciones de embarazo", etc.

Al pan, pan y al vino, vino. Las cosas se llaman por su nombre, menos complejos disfrazados de otras cosas. Que el uso de eufemismos cuando no corresponden lo que hace es que nos vayamos por los cerros de Úbeda (frase que viene del siglo XII cuando en la reconquista de Úbeda desapareció un capitán con sus hombres, para reaparecer al finalizar la batalla justificándose con "haberse perdido por los cerros").

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Daniel oscar]

Hermanos:

Gracias Refugio por tu preocupación.

Con Miles , ya nos hemos cruzado en otros temas y quizás lo que tu veas como una falta de calma en nuestro trato, sea un simple pero energico intercambio de opiniones.

Se supone que todos estamos del mismo bando, y aunque es normal que opinemos diferente en algunos temas, igualmente pido disculpas si en mis palabras en algún momento existió alguna falta de caridad hacia alguno.

Un saludo fraterno a todos


Daniel

[semper_crucifero]

[Daniel oscar]

Hermanos :


Despues de este pequeño lapsus que interrumpió el debate , sería bueno que lo siguieramos.

El problemas es que no sé como seguirlo , porque ya creo que expuse por mi parte, todos los argumentos a mi alcance sobre los malo de los prejuicios.
Así que si alguno se le ocurre algo, vuelvo a entrar más adelante en el tema.


Un saludo fraterno

Daniel

[R Real]

NOTA DE MODERACIÓN:

[semper_crucifero]

Vayamos a cómo la modernidad, mediante la falsificación del mismo lenguaje, introduce concepciones modernistas o ideológicas en las mentes de tantos y tantos desprevenidos. Por ejemplo:

Discriminar es distinguir y ver la individualidad de los objetos o personas.

¿Alguien puede decirme desde cuando se le añade el componente peyorativo?. Igual podríamos decir de el término "segregar" y muchos otros.

Quizás ayude el ver los sinónimos y antónimos de dichos términos:

Sinónimos: marginar, diferenciar, distanciar, excluir, segregar, separar, distinguir

Antónimos: igualar, incluir, mezclar

La verdad es que dicha discriminación, diferenciación, segregación, exclusión............. será buena o mala según sea conforme a la ley natural.

Pongamos un ejemplo. Imaginemos a un bautizado que decide hacer la apostasía................ es decir, quiere segregarse, excluirse, discriminarse, diferenciarse de la Iglesia..............

¿Debemos consentir o no?

Y si el mismo cristiano se encuentra en una sociedad atea y lo que el desea es segregarse, excluirse, discriminarse, diferenciarse de las prácticas ateas de dicha sociedad.

¿debemos consentir o no?

Vayamos a un tercer ejemplo. Tenemos a un asesino psicópata o a un violador reincidente (que no se cura)............... ¿actuaremos mal si le segregamos, discriminamos y excluimos? ¿o bien?.

¿Deberíamos ser buenos integradores de la modernidad y pensar solo en Pepe, no en Pepe el violador, o el violador Pepe?.

Por que ya estaríamos etiquetandole............. o peor aún, haciendo una generalización de todos los Pepes............ promoviendo el odio hacia ellos.

El tema tiene mucha "tela" que cortar. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ