Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

[raulalonso]

[helaman]

[raulalonso]

Dejame ayudarte ya que contestas de una por una y se te olvidan las demas:

[helaman]

[raulalonso]

[helaman]

[

[pelicano]

[cofercarv2º]

Ya que Helaman no contesta lo de apostasía, pasemos a otro problema con el libro del mormón:

Problemas Antropológicos

Muy bien Helaman, pasemos a esta sección y así comienzo con mis argumentos

El Libro del Mormón fue escrito durante el período en cuestión...

pero...

no hay evidencias de que los indios tuvieran más de una escritura de simples figuras en ese tiempo. Ellos no escribieron ningún libro (libro del mormón) como nos hace tratar de ver la IJUSD.

Y ¿por qué?

Como lo dijo Helaman, la creencia de la existencia de las planchas de oro es por fe, ya que no existe alguna en la actualidad ni un vestigio que pueda argumentar su existencia.

No hay referencia a muchos documentos oficiales:

15 Pero he aquí, hay muchos libros y muchos anales de todas clases; y los han llevado mayormente los nefitas. (Helaman 3, 15)

bueno, si encuentran uno nos avisas (ya que por ahora no existe ninguno en la actualidad )

bueno, aparte de esas dos cosas que menciono, pasemos a algo más fuerte aún:

Los Nefitas

9 Y todos los que se hallaban conmigo optaron por llamarse el pueblo de Nefi.
  10 Y nos afanamos por cumplir con los juicios, y los estatutos y mandamientos del Señor en todas las cosas, según la ley de Moisés.
  11 Y el Señor estaba con nosotros, y prosperamos en gran manera; porque plantamos semillas, y a cambio, cosechamos abundantemente. Y empezamos a criar rebaños, manadas y animales de toda clase.

Los Lamanitas

20 Por tanto, se cumplió la palabra que el Señor me habló, diciendo: Por cuanto ellos no quieren escuchar tus palabras, serán separados de la presencia del Señor. Y he aquí, fueron separados de su presencia.
  21 Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
  22 Y así dice el Señor Dios: Haré que sean repugnantes a tu pueblo, a no ser que se arrepientan de sus iniquidades.
  23 Y malditos serán los descendientes de aquel que se mezcle con la posteridad de ellos; porque serán maldecidos con la misma maldición. Y el Señor lo habló; y así fue.
  24 Y a causa de la maldición que vino sobre ellos, se convirtieron en un pueblo ocioso, lleno de maldad y astucia, y cazaban animales salvajes en el desierto.
  25 Y el Señor Dios me dijo: Serán un azote a tus descendientes para estimularlos a que se acuerden de mí; y si no se acuerdan de mí, ni escuchan mis palabras, los castigarán hasta la destrucción.

Vemos aquí dos versículos del libro del mormón, claros como el agua del fuerte racismo que representa.

Sería repetitivo volver a explicar esto de nuevo, pero puedo citar y tomar en cuenta a alguien...

a....

James e. Talmage, uno de los doce apostoles de la IJSUD y dice:

"El Libro de Mormón contiene la historia [sic] de una colonia de israelitas, de la tribu de José, que salieron de Jerusalén 600 años antes del nacimiento de Cristo, durante el reinado de Sedecías, rey de Judá, en vísperas de la conquista de Judea por Nabucodonosor y la inauguración del cautiverio babilónico. Esta colonia fue llevada por dirección divina al continente americano, en el cual llegaron a ser un pueblo numeroso y fuerte; y esto a pesar de que, divididos por las disensiones, formaron dos naciones enemigas, conocidas respectivamente como nefitas y lamanitas. Mientras aquéllos fomentaron las artes de la industria y la cultura, y escribieron unos anales en los que incorporaron su historia y Escrituras, éstos se volvieron degenerados y viles. Los nefitas fueron aniquilados en el año 400 de nuestra era, pero los lamanitas siguieron viviendo en su estado degenerado, y en la actualidad [1964] son conocidos como los indios americanos." Pág. 50.

Bien, entonces los “indios americanos” (nombre que es una notable falta de respeto, ya que son indígenas ) vivían en un estado degenera do y eran un reguero de locos viles y malévolos, jeje... vaya historia

sigamos leyendo a este apóstol:

"Los lamanitas, aun cuando aumentaron en número, sufrieron el anatema [maldición] del desagrado de Dios; su cutis se tornó obscuro, su espíritu se extravió, se olvidaron del Dios de sus padres, se entregaron a una vida salvaje y nómada y degeneraron en el estado caído en que se encontraban los indios de América, sus descendientes directos, cuando nuevamente [sic] se descubrió el continente en una época posterior". Pág. 57.

jeje, lo cómico de todo es que normalmente los Judíos eran morenos , no blancos estilo londinense o norteamericano...

"Luego entonces", los "lamanitas" o "indios americanos", se volvieron degenerados y viles, viviendo en un estado degradado; no fomentaron las artes de la industria y la cultura ni escribieron anales donde incorporasen su historia y Escrituras (por consiguiente, eran totalmente analfabetos), tenían un "espíritu extraviado", siendo salvajes y nómadas y, finalmente, aniquilaron a los "nefitas".
También, dios los tornó "oscuros" (todo lo que no sea "blanco": "negros", "morenos", "prietos", "amarillos", etc.)
De aquí se desprende que los "nefitas" son los "buenos" y los "lamanitas o indios", los "malos", y dios no está con ellos, sino con los "blancos".
Prosigue Talmage:

"Los lamanitas pieles rojas volvieron a sus costumbres degeneradas y nació en ellos una hostilidad asesina contra sus hermanos blancos; y en ambas naciones se generalizó todo género de prácticas corruptas (jeje es que sólo que los "nefitas" no se volvieron de piel "obscura", extraño ¿no? ). Por muchos años los nefitas retrocedieron ante sus tenaces enemigos, dirigiéndose hacia el nordeste a través de lo que actualmente es el país de los Estados Unidos [¡todos los arqueólogos, antropólogos e historiadores están en la ignorancia tan grande por estos desconocimientos!]. Unos cuatrocientos años después de Cristo se libró la última batalla cerca del Cerro de Cumora [cerca de Manchester, Condado de Notario, Estado de Nueva York -pie de página-], y fue aniquilada la nación nefita. Los lamanitas o indios americanos, resto degenerado de la posteridad de Lehi [supuesto padre de "Nefi" y de "Lamán"], han continuado hasta el día de hoy [1964]".

Luego viene "LA VERDAD RESTAURADA", compendio de Gordon B. Hinckley, también parte del consejo de los "Doce Apóstoles de la Iglesia...", de 1969, se menciona el comentario de F. S. Dellenbaugh, "renombrado investigador", acerca de las poblaciones mormonas del siglo antepasado, enquistadas en territorio ajeno (o sea, en México):

"Se debe reconocer que los mormones fueron destacados conquistadores de los yermos ["yermos" ajenos]. No sólo los subyugaron [no sólo a los "yermos"], sino los conservaron subyugados; y en lugar de cantinas y garitos [luego entonces, "Las Vegas" ha de ser de fundación "lamanita" y no de gángsteres "blancos"], plantaron huertos, jardines, hortalizas, escuelas y hogares pacíficos [sic], que fueron las piedras angulares de su progreso y un ejemplo a los naturales [sic] de la superioridad [sic] del blanco". Pág. 134.

y bueno, dejo esto del historiador mexicano García Cantú:

"En Nuevo México el despojo y el destierro en masa y todo género de excesos fueron hechos notorios cuando los mormones se apoderaron del gobierno."
"En 1850 los mexicanos eran vendidos en la Costa Bárbara de California, empezando los linchamientos, no de negros como más tarde ocurriría en Georgia, sino de mexicanos. El deporte favorito de los rancheros era cazar hombres... Arrasaban los poblados. El desenfreno, en varios sitios, duró semanas. Los sobrevivientes -los niños- fueron esclavizados."
"[Los mexicanos] han muerto, al menos en su inmensa mayoría, cazados como fieras en los bosques texanos por el rifle yanquee: sus propiedades han sido robadas, muchos huyeron de aquella tierra maldita, y los pocos que quedan, lloran todavía..."
"De 1850 a 1890, en la ciudad de Los Ángeles, hubo once linchamientos. Uno [...] ocurrió en Downieville, California, al asesinar una turba de mineros a una muchacha mexicana. En 1873 lincharon a varios campesinos en Tucson y a otros más en Bisbee. A Teófilo Trujillo, por implantar en Colorado la cría de ovejas, lo mataron a palos... Los mexicanos fueron expulsados de sus aldeas y no podían salir, sin permiso, de los barrios en que fueron confinados".

Claro como el agua...

o...

pretende Helaman que los historiadores e investigadores mexicanos no conocen su propia historia????, solo falta eso al reguero de argumentos vacíos y pobres que ha puesto él

para dejar dos imagenes interesantes tenemos:



Que interesante eso de que los morenos sean los indígenas



Que interesante que se les pinte a los indígenas de locos y se les satanizen...

Saludos!!!

PD- El libro antes mencionado lo pueden conceguir aquí http://mormonlit.lib.byu.edu/lit_work.php?w_id=6383



y si lo quieren escuchar (en inglés), lo pueden hacer aquí:
http://www.lds.org/mp3/display/0,18692,5297-37,00.html

por si nuestro hermano Helaman dice que uno pone cosas falsas
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

Ya que Helaman no contesta lo de apostasía, pasemos a otro problema con el libro del mormón:

Problemas Antropológicos

Muy bien Helaman, pasemos a esta sección y así comienzo con mis argumentos

El Libro del Mormón fue escrito durante el período en cuestión...

pero...

no hay evidencias de que los indios tuvieran más de una escritura de simples figuras en ese tiempo. Ellos no escribieron ningún libro (libro del mormón) como nos hace tratar de ver la IJUSD.

Y ¿por qué?

Como lo dijo Helaman, la creencia de la existencia de las planchas de oro es por fe, ya que no existe alguna en la actualidad ni un vestigio que pueda argumentar su existencia.

No hay referencia a muchos documentos oficiales:

15 Pero he aquí, hay muchos libros y muchos anales de todas clases; y los han llevado mayormente los nefitas. (Helaman 3, 15)

bueno, si encuentran uno nos avisas (ya que por ahora no existe ninguno en la actualidad )

bueno, aparte de esas dos cosas que menciono, pasemos a algo más fuerte aún:

Los Nefitas

9 Y todos los que se hallaban conmigo optaron por llamarse el pueblo de Nefi.
  10 Y nos afanamos por cumplir con los juicios, y los estatutos y mandamientos del Señor en todas las cosas, según la ley de Moisés.
  11 Y el Señor estaba con nosotros, y prosperamos en gran manera; porque plantamos semillas, y a cambio, cosechamos abundantemente. Y empezamos a criar rebaños, manadas y animales de toda clase.

Los Lamanitas

20 Por tanto, se cumplió la palabra que el Señor me habló, diciendo: Por cuanto ellos no quieren escuchar tus palabras, serán separados de la presencia del Señor. Y he aquí, fueron separados de su presencia.
  21 Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
  22 Y así dice el Señor Dios: Haré que sean repugnantes a tu pueblo, a no ser que se arrepientan de sus iniquidades.
  23 Y malditos serán los descendientes de aquel que se mezcle con la posteridad de ellos; porque serán maldecidos con la misma maldición. Y el Señor lo habló; y así fue.
  24 Y a causa de la maldición que vino sobre ellos, se convirtieron en un pueblo ocioso, lleno de maldad y astucia, y cazaban animales salvajes en el desierto.
  25 Y el Señor Dios me dijo: Serán un azote a tus descendientes para estimularlos a que se acuerden de mí; y si no se acuerdan de mí, ni escuchan mis palabras, los castigarán hasta la destrucción.

Vemos aquí dos versículos del libro del mormón, claros como el agua del fuerte racismo que representa.

Sería repetitivo volver a explicar esto de nuevo, pero puedo citar y tomar en cuenta a alguien...

a....

James e. Talmage, uno de los doce apostoles de la IJSUD y dice:

"El Libro de Mormón contiene la historia [sic] de una colonia de israelitas, de la tribu de José, que salieron de Jerusalén 600 años antes del nacimiento de Cristo, durante el reinado de Sedecías, rey de Judá, en vísperas de la conquista de Judea por Nabucodonosor y la inauguración del cautiverio babilónico. Esta colonia fue llevada por dirección divina al continente americano, en el cual llegaron a ser un pueblo numeroso y fuerte; y esto a pesar de que, divididos por las disensiones, formaron dos naciones enemigas, conocidas respectivamente como nefitas y lamanitas. Mientras aquéllos fomentaron las artes de la industria y la cultura, y escribieron unos anales en los que incorporaron su historia y Escrituras, éstos se volvieron degenerados y viles. Los nefitas fueron aniquilados en el año 400 de nuestra era, pero los lamanitas siguieron viviendo en su estado degenerado, y en la actualidad [1964] son conocidos como los indios americanos." Pág. 50.

Bien, entonces los “indios americanos” (nombre que es una notable falta de respeto, ya que son indígenas ) vivían en un estado degenera do y eran un reguero de locos viles y malévolos, jeje... vaya historia

sigamos leyendo a este apóstol:

"Los lamanitas, aun cuando aumentaron en número, sufrieron el anatema [maldición] del desagrado de Dios; su cutis se tornó obscuro, su espíritu se extravió, se olvidaron del Dios de sus padres, se entregaron a una vida salvaje y nómada y degeneraron en el estado caído en que se encontraban los indios de América, sus descendientes directos, cuando nuevamente [sic] se descubrió el continente en una época posterior". Pág. 57.

jeje, lo cómico de todo es que normalmente los Judíos eran morenos , no blancos estilo londinense o norteamericano...

"Luego entonces", los "lamanitas" o "indios americanos", se volvieron degenerados y viles, viviendo en un estado degradado; no fomentaron las artes de la industria y la cultura ni escribieron anales donde incorporasen su historia y Escrituras (por consiguiente, eran totalmente analfabetos), tenían un "espíritu extraviado", siendo salvajes y nómadas y, finalmente, aniquilaron a los "nefitas".
También, dios los tornó "oscuros" (todo lo que no sea "blanco": "negros", "morenos", "prietos", "amarillos", etc.)
De aquí se desprende que los "nefitas" son los "buenos" y los "lamanitas o indios", los "malos", y dios no está con ellos, sino con los "blancos".
Prosigue Talmage:

"Los lamanitas pieles rojas volvieron a sus costumbres degeneradas y nació en ellos una hostilidad asesina contra sus hermanos blancos; y en ambas naciones se generalizó todo género de prácticas corruptas (jeje es que sólo que los "nefitas" no se volvieron de piel "obscura", extraño ¿no? ). Por muchos años los nefitas retrocedieron ante sus tenaces enemigos, dirigiéndose hacia el nordeste a través de lo que actualmente es el país de los Estados Unidos [¡todos los arqueólogos, antropólogos e historiadores están en la ignorancia tan grande por estos desconocimientos!]. Unos cuatrocientos años después de Cristo se libró la última batalla cerca del Cerro de Cumora [cerca de Manchester, Condado de Notario, Estado de Nueva York -pie de página-], y fue aniquilada la nación nefita. Los lamanitas o indios americanos, resto degenerado de la posteridad de Lehi [supuesto padre de "Nefi" y de "Lamán"], han continuado hasta el día de hoy [1964]".

Luego viene "LA VERDAD RESTAURADA", compendio de Gordon B. Hinckley, también parte del consejo de los "Doce Apóstoles de la Iglesia...", de 1969, se menciona el comentario de F. S. Dellenbaugh, "renombrado investigador", acerca de las poblaciones mormonas del siglo antepasado, enquistadas en territorio ajeno (o sea, en México):

"Se debe reconocer que los mormones fueron destacados conquistadores de los yermos ["yermos" ajenos]. No sólo los subyugaron [no sólo a los "yermos"], sino los conservaron subyugados; y en lugar de cantinas y garitos [luego entonces, "Las Vegas" ha de ser de fundación "lamanita" y no de gángsteres "blancos"], plantaron huertos, jardines, hortalizas, escuelas y hogares pacíficos [sic], que fueron las piedras angulares de su progreso y un ejemplo a los naturales [sic] de la superioridad [sic] del blanco". Pág. 134.

y bueno, dejo esto del historiador mexicano García Cantú:

"En Nuevo México el despojo y el destierro en masa y todo género de excesos fueron hechos notorios cuando los mormones se apoderaron del gobierno."
"En 1850 los mexicanos eran vendidos en la Costa Bárbara de California, empezando los linchamientos, no de negros como más tarde ocurriría en Georgia, sino de mexicanos. El deporte favorito de los rancheros era cazar hombres... Arrasaban los poblados. El desenfreno, en varios sitios, duró semanas. Los sobrevivientes -los niños- fueron esclavizados."
"[Los mexicanos] han muerto, al menos en su inmensa mayoría, cazados como fieras en los bosques texanos por el rifle yanquee: sus propiedades han sido robadas, muchos huyeron de aquella tierra maldita, y los pocos que quedan, lloran todavía..."
"De 1850 a 1890, en la ciudad de Los Ángeles, hubo once linchamientos. Uno [...] ocurrió en Downieville, California, al asesinar una turba de mineros a una muchacha mexicana. En 1873 lincharon a varios campesinos en Tucson y a otros más en Bisbee. A Teófilo Trujillo, por implantar en Colorado la cría de ovejas, lo mataron a palos... Los mexicanos fueron expulsados de sus aldeas y no podían salir, sin permiso, de los barrios en que fueron confinados".

Claro como el agua...

o...

pretende Helaman que los historiadores e investigadores mexicanos no conocen su propia historia????, solo falta eso al reguero de argumentos vacíos y pobres que ha puesto él

para dejar dos imagenes interesantes tenemos:



Que interesante eso de que los morenos sean los indígenas



Que interesante que se les pinte a los indígenas de locos y se les satanizen...

Saludos!!!

PD- El libro antes mencionado lo pueden conceguir aquí http://mormonlit.lib.byu.edu/lit_work.php?w_id=6383



y si lo quieren escuchar (en inglés), lo pueden hacer aquí:
http://www.lds.org/mp3/display/0,18692,5297-37,00.html

por si nuestro hermano Helaman dice que uno pone cosas falsas
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[raulalonso]

Gracias Cofer.

Y aparte de todo estas incongruencias tanto historicas, como racistas, y fantasiosas, me gustaria preguntar si los Nefitas eran monoteistas, cual fue el legado historico a las tribus indigenas de America?

Hubo acaso alguna tribu americana (aparte de los Nefitas claro) que fueran monoteistas?
O que hablaran hebreo o egipcio reformado?
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

Solo para utilizar lo que nos dice el tumbaburros acerca de "deleitable"

[helaman]

[helaman]

[helaman]

[leon777]

hermano pero que cosas mas extrañas creen ustedes ....... y de verdad lo creen ?
_________________
SAN MARCOS 5, 21-43

[octavio perez]

Asi es la doctrina mormona nos habla de caballos (como me acuerdo el debate con Causio) y no se ha podido comprobar en fin Dios les bendiga
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[cofercarv2º]

yo tambien me acuerdo de Causio, nada mas que causio hizo un ataque a todo xD y se salió del tema a gusto jeje

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

[helaman]

[raulalonso]

[helaman]

[raulalonso]

Que dialecto hablablan?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

Argumentum ad nauseam, sin duda hermano
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[helaman]

[helaman]

contacte al administrador de un blog sobre historia, el me enviara 3 reportajes documentales que muestran los contactos de america con el viejo continente precolombino. aqui algo de los indios micmac, incluso la television francesa tambien comento esto

"Un descubrimiento sensacional, también de Barry Fell, es el uso de signos jeroglíficos por los indios Micmac de Acadia, la parte del Canadá situada al norte del Maine y al sur del estuario del río San Lorenzo. Esta tribu, que pertenece al grupo algonquino (*), fue evangelizada en el siglo XVIII por el abate Maillard (**), quien escribió en jeroglíficos, para sus parroquianos, un catecismo, una historia religiosa, el rito de la misa, las oraciones principales y algunos salmos. Para sus compatriotas franceses, Maillard redactó en 1738 su Manuel hieroglyphicus Micmac. Se ha creído durante dos siglos que Maillard había inventado estos signos jeroglíficos para escribir las oraciones de sus fieles, pero en 1823, sesenta y un años después de la muerte de Maillard, Champolion empezó a descifrarlos. Ahora Barry Fell ha demostrado que estos jeroglíficos egipcios son muy similares a los de los Micmac. ¿Cómo pudo Maillard aprender la escritura egipcia antes que Champolion revelara su lectura e interpretación? Respuesta inevitable, sentencia Gallez: los Micmac conocían y usaban la escritura jeroglífica egipcia y la habían aprendido de los propios egipcios. Cómo y cuándo, si por colonización o de otra manera, son problemas sin resolver, pero haberlo planteado ya es un gran progreso para la ciencia. Lo cierto es que los algonquinos contemporáneos celebran cada año la llegada de sus ancestros a América por mar, pero no saben ni de dónde ni cuándo vinieron. "
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Dame algo para leer amigo tengo informacion tambien, lo espero con gusto
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[pelicano]

Veamos:

[raulalonso]

[raulalonso]

Ahh se me paso decir:
SI los Nefitas influenciaron a indigenas (Lamanitas me imagino por su color asqueroso de acuerdo al libro del mormon) entonces hicieron un pesimo trabajo evangelico.

No hubo una sola etnia indigena en America precolombian que fuera monoteista
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[raulalonso]

Helaman

Vamos haciendo esto: SI sigues haciendo copy paste nada mas sin usar argumentos, mejor dejemos esto, yo seguire denunciando tu fe (no a ti por supuesto a quien respeto mucho) y si tienes argumentos para defenderla vengan, pero si son copy/paste mejor no pierdo mi tiempo contigo. Mi idea de este thread es que salga a la luz en este foro lo increible racista, fantasioso y hereje que son los tres libros mas importantes del mormonismo.
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