se puede orar a los muertos?

[hectorlugo]

muchas personas que insisten en la práctica de hablar con los muertos argumentan, de que estas personas fallecidas no estan muertas sino vivas. Para esto usan de referencia el pasaje cuando Jesus dice, “Dios no es un Dios de muertos sino de vivos.” Pues bien, antes de argumentar con respecto a este asunto debemos definir los terminos para no entrar en un juego de palabras que no nos llevará a hacer honor a la verdad, sino que nos undirá en un debate lleno de ignorancia y obscuridad.
Primeramente debemos definir correctamente lo que significa la palabra muerte. Está claro en las escrituras que la palabra muerte no significa dejar de existir. La palabra muerte significa separación. Por ejemplo, cuando el hombre se separa de Dios esta muerto espiritualmente, cuando el hombre se separa de su cuerpo esta muerto físicamente. Pues bien, cuando Dios ordena en su palabra, “no consulteis a los muertos,” no quiere decir, “no consulteis a los que dejaron de existir,” porque es obvio que Dios, mas que nadie, entiende el concepto y significado de la muerte la cual no implica dejar de existir. Lo que Dios quiere decir es, “no consulteis a los que se han separado del cuerpo fisico.” No tiene sentido el que Dios le alla dado un significado a la palabra muerte diferente a lo que esta palabra realmente significa. El nunca especificó que hombres buenos como Isaías, Jeremías, Ezequiel, Daniel, o cualquiera de los profetas y hombres escogidos de Dios podian ser consultados despues de muertos, (entiendase muerto como separado del cuerpo). Inclusive, vemos en el caso del rey desobediente llamado Saul como es desechado por Dios por haber consultado al profeta Samuel, el cual habia muerto. Lo que implica que cuando Dios dice “no los consulteis,” no hiso diferencia entre si el muerto era un santo o no.
Otro aspecto importante es que aun si Dios en un caso hipotético permitiera a los hombres hablar con algun muerto por el hecho de que este muerto es o fue santo, representaría un serio problema, y es que a ciencia cierta nadie, solo Dios que conoce el corazón del hombre, sabe quien en realidad es santo y quien no.
Por otra parte, no tiene sentido el aventurarse a buscar intercesores subalternos cuando ya Dios ha establecido a Jesucristo, su hijo amado, como el único intercesor entre Dios y los hombres. Y que no hay otro más cualificado que él para cumplir la tarea intercesoria. Es ridículo pensar que Dios o Jesucristo, al igual que los hombres, estubieran muy ocupados para atender nuestras súplicas y requirieran de alguna ayuda para facilitar este asunto. Si Jesucristo dijo, “todo lo que pidiereis al Padre, yo lo hare,” y ha cumplido en su compromiso a la perfección de ser nuestro abogado intercesor delante del padre, ¿porque las personas insisten en aventurarse a buscar otros procedimientos que no representan seguridad alguna de ser eficases?
La forma y procedimiento que Dios estableció es más eficás que cualquier otra inventada por los hombres. Por eso en la oracion enseñada por jesus ,(el padre nuestro ) es donde esta definido el modelo perfecto de la oracion perfecta . no para que la repitamos una y otra ves, sino para que refleccionemos en ella parte por parte examinando los conseptos fundamentales que tenemos que tomar en cuenta cuando oramos . (padre nuestro que estas en los cielos)--- nos debemos dirijir al padre que esta en el cielo implicando que no debe haber ningun tipo de imagen o representacion al cual nos dirijamos solo a nuestro padre que esta en los cielos. (Santificado sea tu nombre) debemos comenzar nuestra oracion con alabanzas y adoracion a nuestro rey y Dios, (venganos tu reino hagase tu voluntad asi en la tierra como en el cielo) debemos buscar primeramente el reino de Dios y su justicia antes de sumerjir nuestra oracion en una lista interminable de peticiones egoistas y para la ostentacion y deleite personal, entendiendo que lo que debemos pedir debe siempre estar sujeto a su divina voluntad. (el pan nuestro de cada dia danoslo hoy) debemos reconoser que todo lo que recibimos ,de la mano de Dios lo recibimos pues el es el que suple para todas nuestras nesesidades, (perdona nuestros pecados asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores) reconoser que somos pecadores y que nesesitamos dia a dia acercarnos al trono de la grasia donde hay y siempre Habra suficiente sangre para limpiar nuestros pecados recordando que tenemos que perdonar a nuestros deudores para ser cualificados para recibir la gracia del perdon.(no nos dejes caer en tentacion y libranos del mal) reconoser que somos vulnerables, no obstante podemos descansar y confiar nuestra seguridad a Dios quien es fiel y justo y nos guardara bajo su pacto perfecto dandonos siempre la Victoria sobre el pecado y la maldad. (Porque tuyo es el reino el poder y la gloria por los siglos de los siglos ) cerrar nuestra oracion con alabanza y adoracion. (En el nombre de jesus amen) cuando añadimos el nombre de jesus entendemos que nuestra oracion es escuchada no por nuestros meritos personales si no por los meritos de jesus nuestro Salvador y señor quien tambien se comprometio con la humanidad en el aspecto de que todo lo que pidieramos al padre en su nombre él lo haria.


Autor; Hector lugo
Link editado; está prohibido hacer proselitismo religioso contrario al catolicismo.
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“el que cumple con el llamado de Dios es el que usa su autoridad espiritual para enseñar a otros a ser libres del dominio del pecado y de los hombres para que asi puedan honrar a Dios y haser su divina voluntad creyendo en jesucristo ”

[sr_de_la_torre]

Es verdad, no es lícito pedir a los muertos, empreo SÍ es lícito pedir por los muertos. Unos y otros pedimos entre sí.


Estoy de acuerdo en lo que dices, excepto en:

Por otra parte, no tiene sentido el aventurarse a buscar intercesores subalternos cuando ya Dios ha establecido a Jesucristo, su hijo amado, como el único intercesor entre Dios y los hombres.

Ante todo, es conveniente aclarar que quien salva es Cristo, mas es notorio y probado la benigna intercesion de la Santísima Virgen María, a quien escucha y atiende con amor su divino Hijo, sin menciona el especial favor de los unos con otros que oramos entre nos y por los otros.

[Gabaon]

Dios te bendiga hectorlugo.

Muy bien pensado y presentado tu aporte.

Sólo se te ha escapado algo, muy importante, pero escape al fin. Y es que tu presentación está muy buena para contrarrestar lo que presentan los apologetas como razones para "consultar a los muertos", pero eso poco tiene que ver con el misterio profundísimo que Nuestra Santa Madre la Iglesia Católica (de la que creo no eres parte) nos ha enseñado sobre la Comunión de los Santos.

Orar por la intercesión de un santo nada tiene que ver con los cuentecitos estos que parecen más fábulas de vieja que otra cosa que nos hablan de un acceso más rápido a Dios Padre distinto a una petición directa a Jesús. Es, nada más y nada menos, que el disfrute de uno de los tantos vehículos de gracia que Dios nos ha regalado. No tiene que ver con acceso a la Persona de Dios sino con acceso a gracias que en su divina providencia Dios ha decidido darnos por distintos y abundantes medios. Así mismo tal como a su Divina Providencia le ha parecido bien distribuir sus dones, ministerios, carismas y vocaciones según su beneplácito y no según un plan democrático donde se le da a todos lo que ellos creen a lo que tienen derecho. Si precisamente se le llama gracia es porque nadie tiene DERECHO a ella y Él se la da a quien quiere y CÓMO quiere.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[R Real]

En el catolicismo; por HUMILDAD,
acudimos a los Santos para que intercedan por nosotros
y no son muertos, como dices.

Las imágenes; son "representaciones" y no se les habla.
Es como tu foto de la credencial o la foto de alguien a quien quieres recordar.

El Rosario es para nosotros la oración más perfecta después de la SANTA MISA, pues nos lleva a recorrer la vida de Cristo de la mano de María.
Y contiene al Padrenuestro.

Para ser perdonados DEBEMOS CONFESARNOS: no sólo "perdonar" y ya.
Y los sacramentos son la médula de la vida católica, confesión,
eucaristía, bautismo, confirmación, matrimonio, orden sacerdotal y unción de los enfermos. Instituídos por Cristo, para bien de su amada Iglesia.

Cuando se reza a un santo se le pide que interceda a Dios, él no hace los milagros.

La mezcla que haces de muerte de ésta y de aquélla, es una confusión tuya; En el pasaje que citas; efectivamente Dios pide que no se consulte a los muertos, como hacen los espiritistas, de "invocar" para que contesten preguntas de los vivos. Es contrario al primer Mandamiento.


Saludos!
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[guitarxtreme]

[TITO]

Intercesion de los santos explicada por Dave Armstrong.

El Cuerpo Místico de Cristo, de acuerdo al Catolicismo y a la Tradición Universal Cristiana antes de la llegada le Protestantismo en 1517, tiene tres niveles de existencia, y comunicación y cooperación ( en diferentes grados ) ocurre entre todos ellos.

Los que se encuentran en la tierra invocan las oraciones de los santos en el cielo, les dan honor como Cristianos glorificados y buscan imitarlos. También piden por las almas en el purgatorio.
Los que se encuentran en el cielo piden por los santos en la tierra y en el purgatorio.

Aquellos en purgatorio pueden invocar a los santos en el cielo y piden por nosotros que luchamos contra el mundo, la carne y el diablo. Los protestantes se inclinan a pensar que no existe evidencia Bíblica para la Comunión de los Santos.


Pero en las Biblias Protestantes existen suficientes pruebas.:

1.-Apocalipsis 1:4 "Juan a la siete iglesias que se encuentran en Asia: Gracia {sea} a ustedes, y paz, de el que es, y que fue y que vendrá; y de los siete Espíritus que se encuentran delante de su trono."{cf. Ap 3:1, 4:5, 5:6}

Los siete ángeles participan con Dios al dar "gracia" y "paz", un principio anatema para los Protestantes.
Ciertos comentadores Protestantes, sabiendo aquí de cierta dificultad en su posición, buscan redefinir los "siete Espíritus" como el Espíritu Santo.

Otros comentadores aceptan estos espíritus como los siete arcángeles de la angelología Judía, como realmente ellos parecen ser.

2.-Apocalipsis 5:8 y 8:3-4 "Cuando tomo el libro, los cuatro Animales y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero, cada uno con una citara y copas de oro llenas de perfumes {son las oraciones de los santos}."

"Otro ángel vino y se puso delante del altar, con un incensario de oro; se le dieron muchos perfumes, para que los ofreciera, con las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que esta delante del trono. (4) El humo de los perfumes subió, con la oración de los santos, de la mano del ángel a la presencia de Dios."

Los santos (los 24 ancianos son usualmente identificados como los Cristianos fallecidos) y los ángeles ponen las oraciones de los Cristianos en la tierra a los pies de Dios; esto es, ellos estas pidiendo por nosotros y actuando como intercesores intermediarios.

Esto es idéntico a la enseñanza Católica.

Los Comentaristas Protestantes tienen dificultad para dar una versión diferente de lo que aquí esta ocurriendo,colando el mosquito, racionalizando y jalando de los pelos.

Es cómico encontrar que constantemente esos comentaristas Protestante mantienen vehementemente que la perspectiva Católica no es definitivamente enseñada en ningún verso Bíblico en particular, mientras raramente ofrecen una explicación alternativa plausible o coherente!

El Protestantismo acepta el superior conocimiento de los ángeles y su habilidad para entender e influenciar nuestros pensamientos (mire 1 Cor 4:9), pero ilógicamente niegan que podamos pedirles su ayuda, ya que ellos construyen una dualidad falsa donde la invocación de cualquier ser además de Dios es de alguna manera siempre y necesariamente idolatría.

Aquí, en estos pasajes, los santos en el cielo ejercen la misma función que los ángeles.

Mas aun, si nosotros no podemos pedir a ningún tipo de ser por su intercesión, parecería que tampoco podríamos pedir unos por los otros, ya que la "invocación" de un santo o ángel significa simplemente pedirles que pidan a Dios, no como seres que son capaces de responder las oraciones por ellos mismos.

El argumento Protestante, entonces, debe de ser descartado.

3.-Apocalipsis 6:9-10"Cuando el cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los inmolados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que tenían que dar. (10) Gritaban con voz potente diciendo "Hasta cuando, Señor santo y veraz, dejaras de juzgar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierrra?"" {cf. Zac. 1:12}

Estos mártires es el cielo están expresando lo que es conocido como "oraciones imprecatorias", rogando a Dios juzgamiento de los malvados y la vindicación de los justos (e.g., mirar Salmo 35,69,79,109,139; Jer. 11:18 ss.; 15:15 ss.; 18:19 ss.; Jesús en Mt. 26:53). por lo tanto, los santos en el cielo están pidiendo por los Cristianos en la tierra, y, por extensión lógica, se les pueden pedir oraciones.

Ellos tienen conocimiento de los eventos que pasan en la tierra (Heb. 12:1), y están mas concientes, sin duda son mas justos (Jas 5:16), y obviamente están mas cerca de Dios que nosotros.

Ellos no necesitan poseer omnisciencia para escuchar nuestras oraciones, solamente estar fuera del tiempo.

Tiene el mismo sentido pedir sus oraciones que el pedírselas a cualquier persona en la tierra.
En realidad, la oración en el cielo fue respondida por Dios quien sostiene el final de tiempo (8:1-5).

Por lo tanto, si las oraciones de los Cristianos en el cielo son tan importantes en este caso, uno solo se puede imaginar su inmenso peso en el esquema global de las cosas.

4.- Mateo 18:10 "tengan cuidado de no despreciar ni siquiera uno de estos pequeños; por que yo les digo, Que en el cielo sus ángeles siempre contemplan la cara de mi Padre que esta en cielo." La noción de que cada persona tiene su propio ángel de la guarda, quien tiene acceso directo a Dios, es fuertemente implicada.

Si Jesús dijo que El podría haber pedido la asistencia de un ángel (Mt26:53) - y ciertamente El no lo estaría adorando por hacer esto - Entonces nosotros, que necesitamos su ayuda mas infinitamente que El, podemos hacer lo mismo sin necesariamente cometer idolatría (cualquier cosa se puede convertir en un ídolo si nosotros lo permitimos).

Tampoco deberían los Protestantes comparar la Intersección de los Santos con la comunicación con espíritus diabólicos por medio de un médium u otras técnicas ocultistas.

Esto no tiene sentido. La Comunión de los Santos no es nada mas que el reconocer que los Santos después de la muerte (y ángeles) están mas vivos que nosotros, conscientes de lo que ocurre en la tierra, deseosos de ayudarnos, en posibilidad de pedir ayuda y asistirnos con sus oraciones e intercesión.


Publicado en The Catholic Answer, Nov/Dec 1998
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

[Master_Julz]

[javi27]

[TITO]

[Albert]

Hermano demon:

¡Paz y bien!

Lee otra vez la parábola hermano y dime a quien iba dirigida la súplica del hombre rico.

Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[javi27]

Hermanito Demonhunter:

La Paz este contigo!

hermanito, el punto no es si las personas estaban o no en la tierra, tampoco es si Abraham le concede o no el pedido.

El punto hermanito, es que le está pidiendo que interceda a Abraham. Aunque descartás la enseñanza sobre el Purgatorio, eso te ayudaria a enteder la intecesion de los santos.

Dios te bendiga hermano.-
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[TITO]

Por otro lado:

Hay quienes han querido ver en los venticuatro ancianos a los angeles, pero en el mismo texto se leen angeles y ancianos una redundancia inutil.

Pero la cuestion de fondo, es que en Apocalipsis se ve que es por medio de intermediarios ( angeles y ancianos) que las oraciones llegan a Dios ( tema tabu en el protestantismo).

Y se me olvidaba que para demonhunter y similares solo su exegesis es valida.

No importa, le seguiremos contestando....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

[leon777]

pregunta mal intencionada con trasfondo protestante ..... no son muertos son santos.
_________________
SAN MARCOS 5, 21-43

[pelicano]

[guitarxtreme]

[MISTICO]

[leon777]

Kadish
De Wikipedia


El Kadish (del arameo, קַדִּישׁ, cercano al hebreo kadosh, ambos con el significado de "santificado") es uno de los rezos principales de la religión judía, cuyo texto está escrito casi por completo en arameo. El kadish es un panegírico a Dios, al que se le pide acelere la redención y la venida del mesías. Es una plegaria que se reza sólo en público, por lo cual es necesario un minián de diez varones como mínimo, para elevar la oración.

Existen varias clases de Kadish, según la ocasión, el contexto y el texto exacto de la oración; aunque desde el principio de la Edad Media, tomó especial relevancia y notoriedad el llamado Kadish Yatom, o Kadish de los huérfanos, la plegaria en memoria de los muertos; y es generalmente con esta acepción que más se le conoce
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SAN MARCOS 5, 21-43

[Danilo82]

jajaja, yo también iba a mencionar el Kaddish.
Cristo mismo, habiendo venido como Judío, ¿habrá rezado el kaddish?

[ricardo_pmx]

[Raul68]

Hola Hectorlugo; Paz en Dios:

Verás, es que el tema de "orar a los muertos", no tiene nada que ver con "orar con (en unión a) los santos". Pero aun te diré más, no se ora a los santos, sino que se pide que su obra y oración interceda por nosotros ... Ahora bien, si se mal entiende ello, nos vendrán muchos errores por mal entender que es, y cual es, la intecercesión que han llevado a cabo. Pero bueno, ello ya es otro tema.

Un saludo y que Dios te bendiga.

[José Miguel Arráiz]

Por cierto, Hector (el autor de este epígrafe) anda diciendo dizque aquí que le tienen TERROR....

Con esos argumentos, lo que le tienen es COMPASION....
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[ricardo_pmx]

[TITO]

Saludos Jose...

Que hablen, señal que avanzamos.

Saludos Raul...

Es que entre la jerigonza protestante le llaman orar por los muertos, cuando nosotros pedimos que oren por nosotros a nuestros hermanos que ya gozan de la presencia del Señor....

Confundir la Comunion de los santos con la nigromancia.... bien dicen que la ignorancia es atrevida....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Ricardo_Quiros]

Wow, que monton he aprendido sabia algunas cosas, pero otras por logica no, MUCHAS GRACIAS.



Esperamos la respuesta del protestante, se la pusieron bien FEA


Saludos a todos y que Dios me los bendiga SIEMPRE.
_________________

[MISTICO]

[Ricardo_Quiros]

[R Real]

Gracias a todos por sus aportes, les aviso que el usuario
que abre el tema;
aportó éste como copia de una respuesta que metió en otro foro católico,
como comentario al día de los fieles difuntos de nuestra Santa Madre Iglesia.
Igual, no regresó a contestar.

Bendiciones!
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¡Ven Señor Jesús!........

[gega]

Me parece que hay un error al conciderar que las copas que los Santos tienen contienen pedidos de intersecion...lo que las copas contienen es incienso...es el perfume que subia a Dios en olor fragante...adoracion...
Luego,no hay una unica persona que tengamos descripta como mediador,como se dijo una es Cristo,es mas,tambien es nuestro abogado...el mismo lo dice Juan 14:12 y 13,15:16 y 16:23...si es unico mediador(Cristo)si lo vemos del punto de vista de la salvacion...pero no en intersecion...ya que segun dice en Romanos 8:26 y 27 el Espiritu nos ayuda...y mas todavia..."conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos"...pero en ninguna ocasion se describe o se habla de un hombre que pueda interceder por los muertos...ni tampoco se puede decir que Jesus lo haya hecho mientras vivio en la tierra...lo que hizo por Lazaro fue con el objetivo de que "crean que Tu me has enviado"...no fue para pedir por su alma...
Dios les bediga