¿Si un Laico consagra, hay transubstanciación?

[JuanSainz]

Mas alla de la Ilicitud de Acto.

¿Si un laico consagra, hay transubstanciación? ¿Mas alla de lo ilicito, se convierten las especies del pan y del vino en verdadera sangre, y verdadero cuerpo de Cristo?

Mi viejo dice que si.
Yo del catecismo interpreto que No.

¿Alguien lo tiene Claro?

Agradeceria el dato preciso.

Un saludo en Cristo.
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[Rober 120]

Hola

Yo tambien entiendo que NO

Entiendo que solamente pueden consagrar los ministros ordenados. Si un laico no tiene el poder de consagrar (no hace falta que sea licito o ilicito, es que no tiene el poder) no hay transubstanciación

Saludos.
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.

[JuanSainz]

Si, esta bien, yo tambien entiendo eso...

El tema es que un Sacerdote, que es Teologo, le dijo a mi viejo que en realidad la Gracia del Espiritu Santo, actua mas alla de la Dignidad del Consagrante.

Por ende, que si bien es Ilicito, el milagro de la transubstanciación se da, independientemente de quien ejecute el Rito Eucaristico.
Pero que la iglesia no lo hace publico, para evitar que surjan laicos que pretendan celebrar misa y consagren, dando por el suelo con la autoridad sacerdotal.

Para mi es una error.
Pero esperaba que alguien pudiera confirmarlo con la "Voz Oficial"
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[Berriotxoa]

Del Catecismo:

[JuanSainz]

[JuanSainz]

Que grande Miles!

Muchas gracias...
Quedaron clarisimas las dos cuestiones.

Solo un sacerdote debidamente ordenado es CAPAZ de consagrar. El resto es INCAPAZ.

Y que la Fe del Comulgante (por desconocimiento de la falta de Gracia Sacramental de quien precidio la ceremonia eucaristica), lo hagan merecedor de los frutos espirituales de la comunión, no quita que el Celebrante no haya podido consagrarar.


Un abrazo grande.
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[Anastasia]

Solo una acotacion mas:

[adoro te devote]

hno:

a lo que el teologo se referia, es a que no importa si el sacerdote esta o no en pecado aql momento de celebrar los sagrados misterios... puesto que la gracia es como la luz, que aunq pase por el lodo no se mancha y sale limpia...

pero, claramente un laico no tiene potestad de realizar el Santo Sacrifico...

hacerlo es simular la misa... y quien lo hace, si no me equivoco, es culpable de "graviora delicta"... un acto grave, digno de excomunion...

PAX ET BONUM!
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[adoro te devote]

si... no me equivoque... lo es...

cito:

REDEMPTIONIS SACRAMENTUM:
CAPÍTULO VIII


LOS REMEDIOS


1. GRAVIORA DELICTA


172. Los graviora delicta contra la santidad del sacratísimo Sacramento y Sacrificio de la Eucaristía y los sacramentos, son tratados según las "Normas sobre los graviora delicta, reservados a la Congregación para la Doctrina de la Fe",280 esto es:


a) sustraer o retener con fines sacrílegos, o arrojar las especies consagradas;281


b) atentar la realización de la liturgia del Sacrificio eucarístico o su simulación;282


c) concelebración prohibida del Sacrificio eucarístico juntamente con ministros de Comunidades eclesiales que no tienen la sucesión apostólica, ni reconocen la dignidad sacramental de la ordenación sacerdotal;283


d) consagración con fin sacrílego de una materia sin la otra, en la celebración eucarística, o también de ambas, fuera de la celebración eucarística.284


pax!
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[Berriotxoa]

Así da gusto entre todos los aportes, cualquier asomo de duda se presentara ha quedado más que solucionado.

Felicidades a todos y gracias.


Que Dios os Bendiga a Todos.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.

[SECRETMAN]

Se les paso por alto dos detalles:

1-Para consagrar las Sagradas Especies, es necesario que el presbitero tenga la intención de Consagrarlas.

2- Aun teniendo el presbitero la intención de Consagrar las Sagradas Especies, es necesario e indispensable que diga las palabras consecratorias tal como estan en las rúbricas legítimamente aprobadas.

Por tanto, decir a secas, que sólo el presbitero válidamente ordenado es ministro capaz de confeccionar el sacramento de la Eucaristía, actuando en la persona de Cristo, es verdad, pero la cuestión va mucho más allá.

Gracias y Dios los bendiga
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[JuanSainz]

Gracias a Todos!

Ni un lugar a dudas.
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[arturus]

[dimas]

En Julio pasado asistí a una misa que para mí fue inválida. El sacerdote, conocido por sus graves irregularidades litúrgicas, en el momento de consagrar el vino dijo : "Este es el cáliz de la vida", no dijo es mi sangre, tendría intención de consagrar, pero adrede omitió "mi sangre". Yo sólo se lo comuniqué al párroco que se hizo el sordo conmigo, pues él tuvo que oírlo.

No pude aisitir otra misa, porque era la última del domingo, y fu a esa misa porque este sacerdote creía que estaba de vacaciones, pero las retrasó una semana.
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contemplativos en medio del mundo.

[Leandro del Santo Rosario]

Cierro el tema que ha sido respondido. Un laico o un diácono no pueden consagrar válidamente, pues no tienen la capacidad para hacerlo, si consagran no sucede ningún cambio en la sustancia del pan y del vino.
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