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gothic__medieval_knight
Veterano
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Ubicación: Rosario
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 Publicado:
Vie Jul 18, 2008 3:08 am Asunto:
Ministros y ministerios
Tema: Ministros y ministerios |
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| Queria saber que son los ministros, cuales son sus obligaciones y que pueden hacer, o sea que cosas no les estan prohibidas, y que clases de ministerios hay, me dijeron que hay de lectura, etc. Gracias |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 2:28 pm Asunto:
Re: Ministros y ministerios
Tema: Ministros y ministerios |
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| gothic__medieval_knight escribió: | | Queria saber que son los ministros, cuales son sus obligaciones y que pueden hacer, o sea que cosas no les estan prohibidas, y que clases de ministerios hay, me dijeron que hay de lectura, etc. Gracias |
Antes que nada, aclaremos algo. Existen dos tipos de ministros. El ordinario (sacerdote) y el extraordinario (laico).
Imagino que te refieres a los ministerios laicales. Pues existen diversos ministerios que pueden realizar los laicos y sin entra mucho en detalle, te los describo.
Acólito ---> Monaguillo, asite al sacerdote en la celebración
Lector --> Mantiene la atención del público y marca los eventos en los que participa el pueblo dentro de la celebración
Coros --> Solemnidad musical en las celebraciones
Ministro Extraordinario de la Sagrada Comunión --> Se encarga de llevar la comunión a los enfermos y personas mayores que no pueden ir a misa. Ayuda al sacerdote en misa a distribuir la comunión entre los fieles.
Sacristán --> Administra los utencilios sagrados y cuida del templo
Adoradores --> Realizan actividades de adoración diurna y nocturna
Catequistas --> Maestros a todos lo niveles de la palabra de Dios
Todos estos ministerios requieren preparación especial. Por cierto, la palabra MINISTERIO significa SERVICIO.
Saludos
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 5:03 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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Miles, como siempre, complicando el tema. Preguntas sencillas, respuestas sencillas. Y poco a poco profundizar el desarrollo del tema.
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MCC 517
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 5:10 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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Por cierto Miles, qué raro que no te pusiste a explicar los ministerios laicales temporales y los ministerios Ad Casum. Se te olvidó eso???
Digo, pa' complicar el tema un poco más.
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MCC 517
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 5:20 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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Otra cosa importante Miles.... no olvides explicar a detalle el ministerio "saca perros" que estuvo vigente durante mucho tiempo. Sería muy enriquecedor para todos.
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MCC 517
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 6:19 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: | Al hablar de los sacramentales he hablado de todo ministerio posible. Todo ministerio que no sea un sacramento es un sacramental ordenado a un sacramento. Eso los incluye a todos los habidos y por haber. Los sacramentos son siete, el resto sacramentales y todos tienen ministros.
Como comprenderás no es mi intención complicar el tema, sino clarificarlo. Y decir que hay ministros ordinarios que son los sacerdotes y ministros extraordinarios que son los laicos no lo clarifica en absoluto y puede dar lugar a malentendidos. Esa es mi intención, Jaime.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Aaaaaahhhhhhhhhhhh............muy bien. Me parece perfecto.
Como comentario extra, el decir que el minsitro ordinario es el sacerdote sí es válido, ya que puede administrar todos los sacramentos (excepto uno) y todos los sacramentales. Los extraordinarios no pueden administrar salvo uno de manera instituida y algunos (como todos los demás, creyentes o no) en caso de necesidad.
Saludos
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 6:36 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: |
Como ves no se habla de ordinarios y extraordinarios, sino de gracias y carismas diversos que dan lugar (como fundación) a diversos modos de servir a los demás en la Igleisa, esto es de ser ministros, ejerciendo un ministerio.
AAaaaahhhhhhhh...........pero la Christi Fideles Laici sí.....
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 10:09 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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A ver Miles............ de qué estás hablando????????
No hablo del ORIGEN del ministerio, sino de su NOMBRE.
Por favor busca la siguiente frase en donde tú quieras:
Ministro Extraordinario de la Sagrada Comunión
Ves como tiendes a complicar las cosas???..... el tema es muy sencillo, qué ministerios puede realizar un laico, así de sencillo.
Lo bueno de esto es que te pusiste a leer la Christi Fideles Laici.
Saludos
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 10:22 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: |
El ministro de la sagrada comunión siempre será el sacerdote. El único que puede y debe tocar las formas consagradas. Ni siquiera el acólito debe hacerlo sin un permiso especial de su obispo.
Aqui está tu error Miles............ El sacerdote es el Ministro Ordinario encargado del resguardo y consagración de formas, pero no es el único que puede tocar al Señor. Es el único que puede CONSAGRAR.
Ahora, el termino de Ministro Extraordinario de la Sagrada Comunión es un nombramiento oficial por parte del Obispo Ordinario del lugar. Y solo el sacerdote y los MESC están autorizados para tocar al Señor.
Existe el ministerio Ad Actum que le confiere a un fiel el poder tocar al Señor en una celebración determinada. Imagino que eso sí lo sabías.
Eso nada tiene que ver con lo que te planteo sobre los ministerios laicos. Como ves no se trata de imitar a los sacerdotes, sino del carisma propio de cada uno. Y eso es de origen divino en la fundación de la Iglesia.
Entiendo lo que quieres decir, pero el uso de la palabra ordinario y extraordinario es válido en determinados actos de administración saramental. Al menos es muy común en México, el uso de esa terminología.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Para que veas que no miento, te paso el enlace al documento instrucción de los MESC:
http://www.geocities.com/iglesia_catolica/documentos/colaboracion.html
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Jaimevelbon
Moderador
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 10:32 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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De ese documento, transcribo solo unos fragmentos:
DISPOSICIONES PRACTICAS.
Artículo 1.
Necesidad de una terminología apropiada.
El Santo Padre en el Discurso dirigido a los participantes en el Simposio sobre « Colaboración de los fieles laicos en el ministerio presbiteral », ha subrayado la necesidad de aclarar y distinguir las varias acepciones que el término « ministerio » ha asumido en el lenguaje teológico y canónico.(53)
.......................
§ 2. « Aquello que ha permitido, en algunos casos, la extensión del termino ministerio a los munera propios de los fieles laicos es el hecho de que también estos, en su medida, son participación al único sacerdocio de Cristo. Los Officia a ellos confiados temporalmente, son, más bien, esclusivamente fruto de una delegación de la Iglesia. Sólo la constante referencia al único y fontal 'ministerio de Cristo' (...) permite, en cierta medida, aplicar también a los fieles no ordenados, sin ambiguedad, el término ministerio: sin que éste sea percibido y vivido como una indebida aspiración al ministerio ordenado, o como progresiva erosión de su especificidad.
...............................
§ 3. El fiel no ordenado puede asumir la denominación general de « ministro extraordinario », sólo si y cuando es llamado por la Autoridad competente a cumplir, unicamente en función de suplencia, los encargos, a los que se refiere el can. 230, § 3,(56) además de los cann. 943 y 1112. Naturalmente puede ser utilizado el término concreto con que canónicamente se determina la función confiada, por ejemplo, catequista, acólito, lector, etc.
Como verás, el uso de "ordinario" y "extraordinaro" es válido y corresponde a una regla de orden y de terminología.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 10:35 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: | No voy a entrar en temas de historia eclesial, pero lo que tu llamas MESC no es más que una forma de paliar un abuso litúrgico que se dio tras el concilio vaticano II. Así de sencillo.
aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh............ ya entendí de donde viene todo esto........... ok, ya entendí
En eso estamos como con la comunión en la mano. Lo que es un abuso, se hace la norma. Pero la norma lo dice claro:
| Cita: |
Cuando el tamaño de la congregación o la incapacidad del obispo, presbítero o diácono, lo requiere, el celebrante puede ser asistido por otros obispos, presbíteros o diáconos. Si no están presentes esos ministros ordinarios de la Sagrada Comunión: “…El sacerdote puede pedir la ayuda de los ministros extraordinarios, es decir, el acólito legítimamente instituido o incluso otros fieles, que para esto legítimamente han sido designados. En caso de necesidad, el sacerdote puede designar ad actum a los fieles idóneos” (IGMR 162) |
Y seguramente el tamaño debe ser de miles para que haya necesidad de más de un ministro. Lo que hay es un abuso continuado de la norma litúrgica para hacer que el laico sienta que participa más en la vida parroquial. Lo cual además es un error teológico y pastoral de órdago.
En esto estoy de acuerdo contigo, el ministerio laical puede caer en abusos por parte del mismo ordinario del lugar. Eso que ni qué!!!
Todavía no he visto una institución de acólitos fuera de la que se hace normalmente a los seminaristas.
No somos acólitos, ojo!!!!
No es el mismo ministerio. Nuestra primordial misión es llevar la comunión a los enfermos de la comunidad, ya que no pueden ir a misa.
La ayuda en misa puede o no darse, pero no es lo primordial de nuestro ministerio.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Saludos
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 10:44 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: | No sois acólitos, muy bien, ¿por qué?
la ayuda de los ministros extraordinarios, es decir, el acólito legítimamente instituido
Podemos ser acólitos......... pero no verás al acólito llevando formas consagradas a los enfermos. Son dos cosas distintas, que un mismo fiel puede realizar. Es decir, yo puedo ser acólito y MESC, pero no son la misma función.
Eso dice la IGMR. El acudir a los fieles es en caso extremo. ¿Por qué no os designan ante el obispo para ser instituidos acólitos?
Yo sí fui instituido por el Obispo como MESC.
Yo te lo digo, porque son clericales. El acolitado y el lectorado para los seminaristas contra todo el espíritu del Vaticano II.
Esto no lo entendí, qué quisiste decir??
Un saludo en la Paz de Cristo. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Vie Jul 18, 2008 11:08 pm Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: | Existe unos ministerios en la Iglesia llamados acolitado y lectorado con isntitución propia en un rito litúrgico. Lo que hace el obispo al nombraros MESC es con todos los respetos, pasar por encima del paso ordinario que sería nombrar acólitos y lectores en sus diócesis e instruirlos para ese ministerio. En el fondo un absuso de la norma litúrgica.
Creo que eso corrsponde a aquellos que desean ser diáconos. No estoy seguro. Pero en esta diócesis, no necesito el ministerio de acólito y de lector para ser MESC.
CREO, repito, CREO, que el orden que nos presentas es para aquellos deseosos de ser diáconos y/o presbíteros.
Y te digo, no se hace, porque se reserva para los seminaristas como gentes pegadas al ministerio del orden. Se sigue pensando en muchos sitios como si fueran órdenes menores.
Pues históricamente así se les conoce, como órdenes menores al lector y al acólito. Y como bien lo acabas de decir, los pasos del seminasrista, antes de ser ordenado, son el ser acólito y lector antes de ser ordenado
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Saludos
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Sab Jul 19, 2008 12:35 am Asunto:
Re: Ministros y ministerios
Tema: Ministros y ministerios |
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| Jaimevelbon escribió: | | gothic__medieval_knight escribió: | | Queria saber que son los ministros, cuales son sus obligaciones y que pueden hacer, o sea que cosas no les estan prohibidas, y que clases de ministerios hay, me dijeron que hay de lectura, etc. Gracias |
Antes que nada, aclaremos algo. Existen dos tipos de ministros. El ordinario (sacerdote) y el extraordinario (laico).
Imagino que te refieres a los ministerios laicales. Pues existen diversos ministerios que pueden realizar los laicos y sin entra mucho en detalle, te los describo.
Acólito ---> Monaguillo, asite al sacerdote en la celebración
Lector --> Mantiene la atención del público y marca los eventos en los que participa el pueblo dentro de la celebración
Coros --> Solemnidad musical en las celebraciones
Ministro Extraordinario de la Sagrada Comunión --> Se encarga de llevar la comunión a los enfermos y personas mayores que no pueden ir a misa. Ayuda al sacerdote en misa a distribuir la comunión entre los fieles.
Sacristán --> Administra los utencilios sagrados y cuida del templo
Adoradores --> Realizan actividades de adoración diurna y nocturna
Catequistas --> Maestros a todos lo niveles de la palabra de Dios
Todos estos ministerios requieren preparación especial. Por cierto, la palabra MINISTERIO significa SERVICIO.
Saludos |
Hay me gustaria estar a mi... pero tengo fea voz 
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 21, 2008 3:28 am Asunto:
Tema: Ministros y ministerios |
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| Miles_Dei escribió: |
Y mantengo mi pregunta: ¿por qué no se instituyen a laicos como acólitos y lectores cuando resulta que son los ministros extraordinarios......?
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Sólo diré que hoy fui monaguillo........... jajajajajajaja
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