Podrían venir Cambios en la Misa

[SECRETMAN]

FUENTE: SECRETUM MEUM MIHI BLOG

[MARCVS S.S.D.]

Luego de leer esta noticia, que sin duda me ha dejado muy alegre, ya que S.S. Benedicto XVI ha decidido hacer algo por revalorizar a la Santa Misa, restaurando su belleza y decoro, quiero dejar en claro lo siguiente:

1.- Es de esperar que este estudio, que sin duda será bastante polémico, sea para mejorar y revalorizar la Santa Eucaristía, que ya ha sido desvalorizada y des-sacralizada de manera casi absoluta, por muchos sacerdotes. Si bien, estos casos no son generales, sin duda son importantes de erradicar.

2.- Sea para Mayor Gloria de Dios esta "Reforma de la Reforma", y que entre en vigencia en todas partes del mundo, y que tanto Obispos rebeldes como Obispos obedientes, lo mismo para los sacerdotes y en fin, todo el pueblo de Dios, recuperemos el Misticismo de la Fe, y nos admiremos nuevamente del milagro eucarístico, donde se revive el Sacrificio del Señor, en pro de nuestra salvación.

3.- Sea tambien agradable a Dios, que toda la Iglesia tome en consideración ambas formas del rito, formando sacerdotes integrales en ambas formas del rito, y también, en el fondo que este envuelve.

Dicho esto, solo Saludar a todos, implorando la bendición de Dios, y, sin duda, agradeciendo a Secretman por su blog, que es para mi, asi como para muchos, un constante lugar para informarse del Acontecer Litúrgico de nuestra Santa Iglesia.

Sea Dios nuestro centro y propósito.

In Christo +

+MARCVM
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[altxor]

Pongamos que se cambia la misa pero de manera totalmente opuesta a la que los tradicionalistas esperan.

Imagino que estarían sumamente contentos ¿no?
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Christifer]

Lo dudo, pero sin duda si esos rumores son ciertos los que van a estar tirándose de los pelos son todos los "progres" de la Iglesia.
Ojalá esta noticia sea cierta, y no me extrañaría porque responde perfectamente a la línea que está siguiendo Benedicto XVI, el mantener una hermenéutica de continuidad con respecto a la Liturgia.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[AURORA]

DIOS quiera que el Santo Padre haga estos cambios y sean obligatorios .

[Anastasia]

Uno de los cambios que he visto por aqui es el de celebrar la misa "ad orientem", un sacerdote lo hizo en un congreso explicando que en realidad esta tradicion nunca se habia abolido, y que no hay que pedir un permiso especial para hacerlo.

Si bien creo que los cambios pueden ser muy buenos, por el otro lado, por mas obligatorios que sean, tengo mis dudas en que la gente que ya es desobediente a los canones actuales obedezca ningun cambio.

Si no obedecen las normas actuales, por que van a obedecer otras?
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Anastasia

[Christifer]

Eso es lo malo, que los que no obedecen elas rúbricas actuales, no van a aceptar las posibles nuevas. Pero eso tendrá algo bueno, porque destapará las intenciones de muchos y dejará todavía más claro quienes son los que cumplen con lo que ordena la Santa Sede y quienes no.
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[Danilo82]

[cristianguate]

Hola hermanos:

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm, si bien me parece que si las propuestas del cambio a la liturgia, van a venir a restaurar algunas tradiciones que no estaban perdidas si no olvidadas, el Santo Padre, las quiere desempolvar como ya ha mostrado con los bellos ornamentos que ha sacado de las bodegas Vaticanas para lucirlos, me parece que si bien me parecen convenientes algunos cambios, otros no me parecen creo que si la Iglesia realizo el concilio vaticano II, fue para eso por que la Iglesia debe estar al lado del pueblo, creo que en mi caso particular, seria aun mas dificil la evangelizacion en los pueblos de América, no lo digo por que estas reformas lo cambiarian sino que sería mas dificil, soy amante de la liturgia y si bien me gustan todos los ritos de la liturgia, creo que no es conveniente que sean obligatorios, que sea como siempre a decisión de cada Conferencia Episcopal, espero no ofender ni hacer escandalo de nada ni de nadie, Que Dios les Bendiga

En Cristo,

Cristian

[Micaelius]

Hace no mucho el Papa estableció que se tradujera "pro multis" como "por muchos" dando un plazo que todavía no ha expirado. Si se va a imponer el latín, carecería de sentido cambiar la fórmula de la consagración en los misales en lengua vernácula para luego no poder usarlos.

Es lo que pasa por hablar sobre rumores y chascarrillos: que se pierde el tiempo.

[MARCVS S.S.D.]

[Micaelius]

Estimado Marcus:

Lo que tu denominas como "Estudio a Posteriori" yo lo denomino más simplemente como "Rumor". En la información (¿?) que abre este hilo no existe ningún dato que permita suponer otra cosa:

"Podrían venir cambios en la Misa"... o podrían no venir.
"Benedicto XVI habría encargado"... o no.
"tendría intención de"... o no.
"Lo mismo podría acaecer"... o no.

Insisto: no creo que merezca la pena discutir sobre un rumor.

[MARCVS S.S.D.]

[Maria Eugenia de Sagone]

Carmen dices que la Santa Misa no dure más de 45 minutos...te contesto con palabras de un santo:

«La Misa es larga, dices, y añado yo: porque tu amor es corto» (Camino, n. 529).
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Maru

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

¿Quieren saber qué va a hacer nuestro Santo Padre Benedicto XVI? Es muy sencillo: busquen los documentos del Concilio Vaticano II y ahí viene todo.
El Santo Padre no está "inovando" ni mucho menos "regresando a antiguas tradiciones". Simplemente está aplicando muchos aspectos del VERDADERO Concilio los que, a causa de posturas humanas que nada tuvieron que ver con el propio Concilio, jamás se llegaron a aplicar realmente como el Concilio lo dispuso.
Así que, por ejemplo, los que quieran "todo en latín" o los que no quieran "nada de latín" pueden saber que serán decepcionados, pues ni uno ni lo otro es lo que dice el Concilio.

Saludos y bendiciones

[Maria Eugenia de Sagone]

Así que, por ejemplo, los que quieran "todo en latín" o los que no quieran "nada de latín" pueden saber que serán decepcionados, pues ni uno ni lo otro es lo que dice el Concilio.

No creo pues el rito o liturgia Tridentina es todo en latín y el Novus Ordo en lengua vernácula. Podemos escoger a cuál ir.
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Maru

[Cindy Perez Soler]

Bueno no estoy muy empapada del tema; pero creo que un cambio no esataria mal siempre y cuando sea para mejor de la Comunida y la fe catolica......pero espero que el cambio sea para bien y que no sea tan dratico porque a mucha personas no le gustaria... lo digo por personas de mi Iglesia
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Que Mi Padre, Dios Todopoderoso te cubra con su manto y derrame sobre ti muchas Bendiciones. Te quiero el Amor a Cristo

[Francisco de Santoyo]

A mi me parece una buena noticia de confirmarse. Todo lo que sea recuperar lo sagrado dentro de la liturgia y gloriar a Dios es bienvenido.

Por cierto ¿misas de menos de 45 minutos? ¿eso significa para ti Dios, Altxor? ¿alguien a quien dedicar unos pocos minutos al dia... encima queriendo arañarlos?
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[Anastasia]

Maria Eugenia:

[Maria Eugenia de Sagone]

Anastasia, si se que el Novus Ordo puede ser en latín o en lengua vernácula; lo que sucede esque casi todos los sacerdotes la celebran en lengua vernácula.

Yo tengo la oportunidad de ir a la Santa Misa en latín con el Novus Ordo y poder comulgar de rodillas y en la boca, no siempre.
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Maru

[altxor]

[Lucho83]

A mí me parece bien la Liturgia tal y como es, porque en esencia, la Misa no va a cambiar, no puede cambiar. También es cierto que no conozco otras formas de celebrar la misa, salvo lo que se refiere a cambios o supresión de los cánticos y a celebraciones conjuntas con otros sacramentos.

Pero lo importante es la actitud, y para tener una actitud agradable a Dios hay que acudir con gusto a misa. Como sobre gustos no hay nada escrito y nadie nos va a hacer una encuesta para saber qué es lo que nos agrada y lo que no, me parece que lo mejor es no abrumar a la gente con cosas "nuevas", sino ayudarnos a los fieles a comprender, disfrutar y participar verdaderamente de la Misa. Es ahí donde yo veo que está el problema.

Paz en Dios para todos.
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"el q come q no desprecie al q no come, y el q no come, no crtqe al q come, ps Dios lo eligió. Qn eres tú xa crtcr al criado de otro? Q se mntnga en pie o q caiga es cosa de su amo. Xo no caerá, pq el Señor tiene poder xa mntnrlo en pie." Rom 14, 3-4

[carmen noval]

Hola a todos: soy un poco novata en esta web, pero voy leyendo algunos foros y me gusta participar.
Al empezar Benedicto XVI a dar la comunión de rodillas, indica al menos para mí claramente, que se ha dado cuenta del gran paso a tras que se dió despues del vaticano II.
La Misa que es la parte más importante de nuestra liturgia y que era un acto Sacrificial que nos recordaba la Pasíon y Muerte del Señor y su Amor con mayúscula... más nuestra "adoración" "respeto" y reconocimiento como Dios que es y que durante 2000 años se había centrado en Él, desapareció. De todo esto que era "sagrado" porque era culto a Dios, pasó a ser todo lo contrario.
De acto Sacrificial hacia Dios.... pasó a ser: "Asamblea de fieles" que asamblea es palabra judía que significa: "logia". No solamente le hicieron perder el caracter sacrificial sino que desplazaron a Dios, a Jesús, a un lado para poner en medio a los fieles... y quitaron de un plumazo nuestra identidad cristiana del "sacrificio" para poner la identidad judía y protestante de logia.
A las Misas, perdón, a las Asambleas ya no se va a adorar a nuestro Dios Jesucristo, ni al Padre ni al Espiritu Santo por mucho que griten, extiendan las manos.... etc. Y lo digo por lo siguiente: Antes cuando se hacía la Consagración todos caiamos de rodillas... porque sabiamos, creíamos y estábamos convencidos que en ese momento preciso nuestro Único Dios y Señor Jesús, se hacía presente. Y ante Dios, no caben ni el orgullo, ni la soberbia, ni el cansancio, ni los años, ni las modas, ni las reglas nuevas, ni las órdenes que den los curas, ni que quiten los bancos de las iglesias para impedirnos adorarlo como pasa en mi iglesia, ni nada. En estas "asambleas" modernas nos obligan a estar de pies, con todo nuestro orgullo... para que perdieramos el "respeto" que como Dios le debemos a Cristo.
Yo fuí una de las que lo hizo, pues sin darme cuenta me dejé llevar de las "ordenes" que se dieron en las iglesias, hasta que al poco tiempo me dí cuenta que delante de mi Único Dios y Señor, yo estaría de rodillas contra las ordenes o las burlas de los que estaban a mi alrededor y presumian de "modernos" de enterados. Y así se lo enseñé a mi hijo... que tenía 8 años y hoy tiene 28. No quería que perdiera la perspectiva entre él y Dios, por un error que estaban cometiendo los demás.
Y no me he puesto de rodillas todavía al recibir la comunión como pide el papa a los que van con él, porque no lo había pensado, pero esta semana voy a ir a avisarle a mi párroco que deseo la comunión de rodillas.... ¡Solo faltaría que le diera un infarto...!

El quitar el latín también fue un error grande y que perjudicó por lo siguiente: El idioma oficial y universal con el que se entendian todos los sacerdotes, obispos, cardenales, etc del mundo era el latín... Al quitarlo rompieron de un plumazo el poder de comunicación de la Iglesia. Pero además, todo aquello que dijeron que era para comodidad de los cristianos... también fue una patraña. ¿Comodidad de los cristianos? Yo viajaba a paises de distinta habla que la mía. Y en cualquier país, como sabía el ordinario de la Misa porque lo tenía en mi misal, podía seguir con total facilidad las Misas. En España que se hablan otros idiomas si vivimos en otra comunidad distinta resulta que no entendemos nada de la Misa porque la dicen en su idioma y se niegan a hacer misas en castellano, con lo cual todos los que vienen sudamericanos se van apartando poco a poco de las iglesias porque no entienden esos idiomas. En una época en que se está presumiendo de cultura, de estudios... hubiera sido más fácil para los católicos aprendernos 12 páginas en latin y enriquecernos. O tenemos que aprender inglés, francés, catalán o cualquier otro idioma si queremos rezar en sus Misas.

Los años han pasado y nuestro Papa ha dicho claramente el primer día de su pontificado que la Iglesia estaba naufragando... Y es normal que naufrague si a Dios se le quita de su sitio y nos ponen a todos de pies al tú por tú, con Él. Yo creo que esta posición de no doblar la rodilla ante Él, y de quitar cosas que eran ESENCIALES es lo que ha propiciado que despuén cada uno haga lo que mejor le viene al rezar el Padrenuestro o cualquier otra oración.... Es normal que haya tanta confusión si se cometieron errores garrafales. El pueblo sencillo no tenemos tanta culpa si no atinamos a hacer lo más correcto.

A mis amigos solo les he ido diciendo: Párate a pensar de verdad si crees de verdad que Dios está allí presente... solo eso... después tu misma decides cómo dirigirte a Él. Para mí sigue siendo la commemoración de su sacrificio en la cruz... no voy a ninguna logia ni asamblea... ni me voy a poner al tú por tú con Él. Si los ángeles doblan la cabeza en su presencia... ¿es que acaso yo soy más que un ángel? Creo que la primera lealtad que se le debe guardar es a Dios y además es la unica forma que sé de seguir siendo su discipula y de pertenecer, de verdad, a su Iglesia.

Espero no haber ofendido a nadie. Pero pienso que los problemas de tanta diversidad se han producido por algo más profundo que nos han hecho perder de vista.

Un abrazo en Cristo para todos. Carmen Noval

[Maria Eugenia de Sagone]

Carmnen, pienso que el Novus Ordo ha traido grandes ventajas, pero se ha abusado, desobediencias a la manera de vivir la Santa Misa, digo vivir pues no se trata de sentir, por ahi arriba dijo alguien: a misa hay que ir con gusto...¡baya!; seguramente no se ha enterado de que Jesús dijo en la oración en el huerto: "Padre si es posible aparta de mí este cáliz"...; bueno pues con gusto no fue, pero si con la Alegría porque iba a redimirnos con su muerte.
En la liturgia habrá cosas que pueden cambiar, que son accidentales mas nunca volver un teatro una represenación de lo que es la Santa Misa; algunos, muchos, no se han enterado que es el mimismo Sacrificio incruento. Hay que leer el documento sobre la litrugia de la Santa Misa y nos daemos muchas sorpresas que NO SE VIVEN tal como está prescrito. Los sacerdotes, algunos no todos, ofician la Santa Misa a su aire...
Si se va a comulgar en "fila", no es fila, es una procesión y en el momento que se comulga debe hacerse una inclinación de cabesa, una genufexión o ponerse de rodillas. Eso es lo que está prescrito. Oviamente lo mejor es ponerse de rodillas si recibimos al mismo Dios. Y junten sus manos...
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Maru

[Francisco de Santoyo]

[Maria Eugenia de Sagone]

Altrox, tú dices que puedes estar todo el día hablando de Dios, no comprendo como no puedes hablar con El diez o quince minutos después de comulgar...¡es lo que dura Jesús dentro de nosotros, igual como lo llevó María nueve meses!...O sea que para ti es como aquellos invitados que comen y se van...¿?
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Maru

[Mario Córdoba]

Bendiciones a todos. Vi este post y me asombró un poco el comentario de la señora Carmen Noval. Aunque no se mucho de liturgia, quisiera comentar lo que ella dijo.

[Maria Eugenia de Sagone]

Mario Córdoba mil gracias por aclararle a Carmen las cosas que se ve que no tiene ningún concepto de lo que habla en realidad.
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Maru

[Mexican]

Creo que hay que aclarar algunos puntos:

- El Concilio Vaticano II no mandó quitar la solemnidad ni suprimir el amor eucaristico ni crear irreverencia. Sin embargo las actitudes de los prelados (obispos, sacerdotes, teólogos) despues del Concilio si provocaron estos problemas, algunos sin querer, otros por sus inclinaciones liberales, materialistas, etc.

- El Rito Moderno en si no es "anti-sacrificial" ni atenta contra la doctrina tradicional del cristianismo apostólico. Sin embargo, no es tan sacrificial y explicito como el Rito Tradicional, su estructura no esta tan bien diseñada. Esto es porque la estructura del Rito Moderno viene de hombres modernos, mientras que el tradicional viene de santos y apóstoles.

(El Concilio Vaticano II no mandó crear una nueva misa, como los reformadores hicieron. De hecho la reforma mandada por el Concilio vaticano II, fue el Misal de 1965 que es tradicional pero con mas participacion del pueblo)

- Los abusos mas serios que hay radican principalmente en la música y los bailes. Eso es causado por la decadencia social, la modernidad banal de la sociedad que se ha decicido por lo profano y no por lo hermoso en lo religioso (la musica de los grandes compositores hoy esta olvidada y ya no se toca en la Iglesia).

(Esto no lo mandó el Concilio Vaticano II, mas bien se debe a la ignorancia y el poco interes de los clerigos por fomentar una cultura religiosa de altura y por la falsa idea de que de esa forma se acercan al pueblo).

Lo mismo podemos decir de la horrenda arquitectura de la Iglesia. Se debe a una mala cultura social, religiosa, a una visión modernizante y secularizante del clero y no al Concilio Vaticano II.
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"El ideal vivirá en la medida en que nos entreguemos a el hasta morir" - Leon Degrelle

http://www.voluntad.org.mx

[altxor]