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¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 8:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

La Iglesia acepta cualquier Biblia que esté debidamente aprobada y traducida correctamente acorde a los textos originales.
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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pelicano
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 8:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Bueno eso podria ser otro tema la Reina Valera dice lo mismo que yo puse, la vulgata igual y en griego más de lo mismo.

¡que Dios le Bendiga!
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 8:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Agustino 3L escribió:
Pelícano:

No sé, pero creo que Helamán no está interesado en leer lo que la Biblia le presente....solo llevar la contraria por confiar ciegamente en las fantasías de Smith!! Wink

Eso siempre lo ha hecho ya estamos acostumbrados.

¡Que Dios le Bendiga hermano!
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 8:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

la biblia es clara dice:

21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

el bautismo que corresponde a esto

y ser refiera al bautismo que corresponde de la predicacion de Jesucriso a los muertos que aparece en primer de pedro

hasta ahora no han rebatido nada

solo son interpretaciones de ustedes sin base biblica
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 9:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Error!!!

El bautismo que salva se refiere al baño de regeneración y renovación del Espíritu Santo y no a la prédica:

"él nos salvó.......por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo," (Tit 3,5)

helaman escribió:
hasta ahora no han rebatido nada

solo son interpretaciones de ustedes sin base biblica

Lo único que has hecho es tirar un pasaje aislado para luego deformarlo añadiendo tu interpretación mundana!!

Deberías de ir al oculista, a menos que prefirás hacerte el ciego que ver el ridículo de tus mensajes.
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 9:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

despues de todo lo que dicen me doy cuenta que no TIENEN NINGUN ARGUMENTO BIBLICO que este en contra de el bautismo por los fallecidos, sus argumentos son solo conclusiones e interpretaciones erroneas de las escrituras, en cambio sobre el bautismo tenemos

que Pedro nos dice que el mismo Cristo "fue y predicó a los espíritus encarcelados" 1 Pedro 3:18-20. ¿por qué creen ustedes que predicó a esos espíritus? El mismo Salvador enseñó a Nicodemo que nadie puede heredar el Reino de Dios si no es nacido denuevo por agua y del Espíritu,

si a esto sumamos que cristo dijo

" NADIE QUE NO SE BAUTISE ENTRARA EN EL REINO DE DIOS"

ninguna escritura puede rebatir esto, son las palabras de cristo, luego el predica esto alos muertos 1 perdro 3 :21 y en el versiculo siguiente dice
" y el bautismo que corresponde a esto" enseñando que si corresponde un bautismo por lo que hizo cristo.

como ven no pueden rebatir, a menos claro que salgan con sus propias conclusiones y erradas por cierto

que Dios les Bendiga
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 11:42 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Puro bla bla antibíblico con cero refutaciones!! Cool

En lugar de repetirme la misma lección de ignorancia bíblica, deberías de leer los pasajes que te he citado o buscarte unos buenos lentes!!

Que el bautismo sea sinónimo de "predica de muertos" lo decís vos, no Pedro, tanto Pedro como Pablo y el resto de apóstoles relacionan al agua y el baño del Espíritu como figura del Bautismo y pruebas bíblicas que confirman mi posición ya he dado. Wink

Los pasajes que he citado sobre el bautismo y sobre el tercer cielo han sido abundantes, repetitivos y lo suficientemente claro para cualquiera con nivel ordinario de capcidad mental...pero que le puedo exigir a alguien que cree en el egipcio reformado, piedras mágicas, garment, libros caido del cielo y para colmo contradictorio, o en un "cristo" en tour por américa, o algún dizque "ángel" llamado morní, etc, etc, etc....

Que vos te resistás a aceptar la Palabra de Dios no representa ningún argumento y menos bíblico!!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Vie Jul 18, 2008 11:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

helaman escribió:
como ven no pueden rebatir, a menos claro que salgan con sus propias conclusiones y erradas por cierto

que Dios les Bendiga

O me equivoco, o Julio Vealzquez te contagio con esa manera de dar berrinches cada vez que se quedan sin argumentos.... Rolling Eyes

Paso muy ocupado para ponerme a leer tus quejas, no deberías de ponerte molesto, ¿a caso tengo culpa que la Biblia te contradiga??
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catholicangel
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MensajePublicado: Sab Jul 19, 2008 12:01 am    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Agustino 3L escribió:
Los pasajes que he citado sobre el bautismo y sobre el tercer cielo han sido abundantes, repetitivos y lo suficientemente claro para cualquiera con nivel ordinario de capcidad mental...pero que le puedo exigir a alguien que cree en el egipcio reformado, piedras mágicas, garment, libros caido del cielo y para colmo contradictorio, o en un "cristo" en tour por américa, o algún dizque "ángel" llamado morní, etc, etc, etc....

JAJAJAJAJA un Cristo en tour por América que buena jajajjaja Laughing Laughing
es que quería conocer el Machu picchu Cool jejejeje

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raulalonso
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 3:32 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Helaman,
Saludos, y solo para suscribirme a este thread y para entender tu posicion con respecto al tema que nos atrae "El bautismo por los muertos"
los mormones se basan en ese rito por el bautismo que es mencionado en la biblia? Hasta lo que he leido usas

Cita:
"NADIE QUE NO SE BAUTISE ENTRARA EN EL REINO DE DIOS"

ninguna escritura puede rebatir esto, son las palabras de cristo, luego el predica esto alos muertos 1 perdro 3 :21 y en el versiculo siguiente dice
" y el bautismo que corresponde a esto" enseñando que si corresponde un bautismo por lo que hizo cristo.

Pregunto directamente:

Tu iglesia se toma la libertad de aplicar lo arriba señaldo para justificar el bautismo por los muertos?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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José Miguel Arráiz
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 7:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Helaman, por lo menos bautizate a DemonHunter, a ver si por lo menos así se salva....
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Danilo82
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 9:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

jajajajajaja.
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ULISES
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 11:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
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Porque son la CIA Twisted Evil esa base de datos esta en los EUA Shocked
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mie Jul 23, 2008 2:07 am    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Algun mormon por ahi? Hello??
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 24, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

raulalonso escribió:
Cita:
"NADIE QUE NO SE BAUTISE ENTRARA EN EL REINO DE DIOS"

ninguna escritura puede rebatir esto, son las palabras de cristo, luego el predica esto alos muertos 1 perdro 3 :21 y en el versiculo siguiente dice
" y el bautismo que corresponde a esto" enseñando que si corresponde un bautismo por lo que hizo cristo.

Pregunto directamente:

Tu iglesia se toma la libertad de aplicar lo arriba señaldo para justificar el bautismo por los muertos?

Nosotros nos basamos en la Revelacion Moderna a travez de el Profeta de la iglesia, ( en el caso de esta profecia Jose Smith) , en esta se nos entrega la respuesta a que sucede con aquellos que no se han bautizado y como entraran al reino de Dios.

ahora yo te cito esos versiculos de la biblia, para mostrarte que si tiene un sustento biblico y que no existe ninguna Escritura Biblica que diga o enseñe lo contrario.
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 3:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

De esto desprendo muchas preguntas que obviamente no van a ser respondidas!!

helaman escribió:
Nosotros nos basamos en la Revelacion Moderna a travez de el Profeta de la iglesia, ( en el caso de esta profecia Jose Smith) , en esta se nos entrega la respuesta a que sucede con aquellos que no se han bautizado y como entraran al reino de Dios.

Más bien la Palabra de Dios nos advierte de estos "profetas":
"Surgirán muchos falsos profetas, que engañarán a muchos." (Mt 24,11)

Estamos y seguimos advertidos, supongo que en tu caso esta advertencia te salió por el otro oído!!

Pero siguiendo tu lógica... quiere decir que ningún apostol gozó del privilegio de Smith quien si tubo exclusiva revelación para saber algo que los apostoles y la Iglesia ignoraron por 20 siglos.

Pero según la Palabra de Dios:
"Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste" (1Tim 3,14)

Los apóstoles más bien nos exhortan a perservar en lo que ellos enseñaron a la Iglesia hace 2000 años. ....desechando completamente cualquier revelación ajena a la que han transmitido:
"Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!" (Gal 1,9)

helaman escribió:
ahora yo te cito esos versiculos de la biblia, para mostrarte que si tiene un sustento biblico y que no existe ninguna Escritura Biblica que diga o enseñe lo contrario.

El versículo descontextualizado que citaste por ningún lado demuestra que los apóstoles practicaran ese rito, y mucho menos que lo entendieran tan deformemente como Smith!! Cool
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 9:04 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado, ¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? , una escritura enseña "por sus frutos los conoceréis", en una ocasión el salvador fue acusado por los fariseos con estas palabras
Mateo 12:24
Mas los Fariseos, oyéndolo, decían: Este no echa fuera los demonios, sino por Beelzebub, príncipe de los demonios.

A lo que Jesucristo respondió

Mateo 12
Y Jesús, como sabía los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es desolado; y toda ciudad ó casa dividida contra sí misma, no permanecerá.

Y si Satanás echa fuera á Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?

Esto es fundamental para determinar a que clase de hombre pertenece José Smith.

ahora preguntémonos ¿que enseña José Smith? ¿ cual fue su legado al mundo? ¿Cuales fueron sus Frutos?
hermano llenaríamos libros hablando del legado de José Smith y todos estos libros principalmente hablan de Jesucristo nuestro Salvador, Su Sacerdocio y evangelio Restaurado
¿ una casa dividida puede perdurar?
esta escritura nos enseña que si José Smith fuera contrario a Dios su evangelio no habría prosperado como lo es ahora y este muestra el Camino de Dios.

por lo tanto José Smith no puede encajar en el grupo de escrituras que nombro, por sus enseñanzas.

con respectos a la escritura que dice que hasta Satanás puede disfrazarse de ángel y hacer prodigios, entonces debemos preguntarnos ¿ y que enseñaría este ángel enviado de Satanás?¿nos enseñaría que Jesucristo es el Salvador del Mundo y que el tiene una autoridad llamada Sacerdocio y que esta debe ser legitima?

no hermano este ángel de Satanás no enseñaría eso,no podría enseñar las doctrinas de Dios claras y preciosas, mas bien nos entregaría doctrina de hombres y crearía confusión y con esto esta unida la apostasía ( saque usted sus conclusiones)
En el libro "Enseñanzas del profeta José Smith" se hace mención de que nuestra iglesia es la única que Hace todo lo que dice la Biblia, esto es en doctrina y organización, esto nos hace recordar ¿ una casa dividida puede prevalecer? , al igual que a Jesucristo si a José se le acusa de que su poder y fe provienen de una fuente errónea, debemos mirar los frutos del Profeta, lo que enseña y ciertamente sus enseñanzas nos guían a Nuestro Padre Celestial, por lo tanto sus frutos son dignos de llevar a nuestra mesa.

hermano no debemos sentir temor de las personas que le ataquen, recuerde que se profetizo que su nombre seria tomado para bien y para mal, lo importante es que usted y todos nosotros tengamos muy claro la clase de hombre que era José Smith, cual fue la Obra a la que fue llamado, meditemos en lo que dice la Biblia en
2 tesalonicenses
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición.

¿ cual es la única Iglesia en el Mundo que enseña la Restauración de todas las cosas ?

Por esto hermano y por muchas razones más no podemos clasificar a José Smith dentro de lo que es su acusacion
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ricardo_pmx
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Registrado: 14 Feb 2007
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MensajePublicado: Vie Jul 25, 2008 10:26 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

helaman escribió:
José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado, ¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? ,



He ahí el dilema ¿donde dijo Jesús que su buena nueva tenia que ser restaurada?, por que para creer a gente que se dice "iluminada" hay que conoser un poco las escrituras.
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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Sab Jul 26, 2008 2:46 am    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Cita:
José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado,


Yo tengo mis reservas con esto, ya que lo de restaurado es solo una manera de decir al cambio radical que hizo.

Cita:
¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? , una escritura enseña "por sus frutos los conoceréis", en una ocasión el salvador fue acusado por los fariseos con estas palabras
Mateo 12:24
Mas los Fariseos, oyéndolo, decían: Este no echa fuera los demonios, sino por Beelzebub, príncipe de los demonios.


Con todo respeto no puedes comparar a Smith con Jesus. O acaso estas diciendo que Smith era Jesus?

Cita:
A lo que Jesucristo respondió

Mateo 12
Y Jesús, como sabía los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es desolado; y toda ciudad ó casa dividida contra sí misma, no permanecerá.

Y si Satanás echa fuera á Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?


Cual es ese reino dividido?


Cita:
Esto es fundamental para determinar a que clase de hombre pertenece José Smith.


Soy solo yo? o alguien mas no entendio como Mateo 12 confirma que Jose Smith es un profeta??

Cita:
ahora preguntémonos ¿que enseña José Smith? ¿ cual fue su legado al mundo? ¿Cuales fueron sus Frutos?


Su legado: Apostasia, animales que nunca existieron en America, uso de acero, egipcio reformado, bautismo por los muertos, hacerle creer a los miembros que pueden ser dioses, poligamia, etc, etc

Cita:
hermano llenaríamos libros hablando del legado de José Smith y todos estos libros principalmente hablan de Jesucristo nuestro Salvador, Su Sacerdocio y evangelio Restaurado
¿ una casa dividida puede perdurar?


Dime cual es esa casa que se divide?

Cita:
esta escritura nos enseña que si José Smith fuera contrario a Dios su evangelio no habría prosperado como lo es ahora y este muestra el Camino de Dios.


Porque? la escritura habla de Jesus y Belzebu

Cita:
por lo tanto José Smith no puede encajar en el grupo de escrituras que nombro, por sus enseñanzas.


Porque?

Cita:
con respectos a la escritura que dice que hasta Satanás puede disfrazarse de ángel y hacer prodigios, entonces debemos preguntarnos ¿ y que enseñaría este ángel enviado de Satanás?¿nos enseñaría que Jesucristo es el Salvador del Mundo y que el tiene una autoridad llamada Sacerdocio y que esta debe ser legitima?


Exacto, como un angel de luz por ejemplo. Tu esplendor ha caído en el Seol...¿Cómo has caído desde el cielo, brillante estrella, hijo de la Aurora?...Te decías en tu corazón: el cielo escalaré, encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono...Subiré a las alturas de las nubes, seré igual al Altísimo (Isa 14)


Cita:
no hermano este ángel de Satanás no enseñaría eso,no podría enseñar las doctrinas de Dios claras y preciosas, mas bien nos entregaría doctrina de hombres y crearía confusión y con esto esta unida la apostasía ( saque usted sus conclusiones)


Mateo 7,12
21No todo el que me dice: "Señor, Señor", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos

Cita:
En el libro "Enseñanzas del profeta José Smith" se hace mención de que nuestra iglesia es la única que Hace todo lo que dice la Biblia, esto es en doctrina y organización, esto nos hace recordar ¿ una casa dividida puede prevalecer? , al igual que a Jesucristo si a José se le acusa de que su poder y fe provienen de una fuente errónea, debemos mirar los frutos del Profeta, lo que enseña y ciertamente sus enseñanzas nos guían a Nuestro Padre Celestial, por lo tanto sus frutos son dignos de llevar a nuestra mesa.


Insisto y perdon por ser tan reiterativo, pero el hecho de poner a Smith en lugar de nuestro senor Jesus se me hace exagerado.

hermano no debemos sentir temor de las personas que le ataquen, recuerde que se profetizo que su nombre seria tomado para bien y para mal, lo importante es que usted y todos nosotros tengamos muy claro la clase de hombre que era José Smith, cual fue la Obra a la que fue llamado, meditemos en lo que dice la Biblia en
2 tesalonicenses
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición.

Cita:
¿ cual es la única Iglesia en el Mundo que enseña la Restauración de todas las cosas ?


Cual es segun tu hermano?

Cita:
Por esto hermano y por muchas razones más no podemos clasificar a José Smith dentro de lo que es su acusacion


No es claro como tu dices
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Ezequias
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MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 6:53 am    Asunto: Re: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muert
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

catholicangel escribió:
Hermanos foristas me decidí abrir este tema porque sería bueno analizar estas doctrinas mormonas que no tienen ningún respaldo bíblico por lo que calificamos de anticristianas.

Entonces comenzaré el tema compartiéndoles una publicación donde nuestra Iglesia cuestiona estas prácticas ya que los hermanos mormones están vulnerando nuestra libertad de fe y no me parece justo que lo hagan. Pero leanlo y opinen al respecto:


Benedicto XVI: ¿será bautizado como mormón tras su muerte?

27 de Febrero (INFORIES) - “El Papa Benedicto XVI fue bautizado al nacer y es muy probable que sea bautizado nuevamente un año después de su muerte, no por su Iglesia Católica Romana sino por un mormón a quien nunca conoció”. De esta manera tan curiosa comienza un artículo firmado por Tom Heneghan, y que ha sido publicado recientemente por la agencia de noticias Reuters. Reproducimos a continuación este artículo.

Los mormones, una secta con sede en Estados Unidos oficialmente llamada la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (IJSUD), alientan a que los miembros bauticen a los muertos por un apoderado, con la creencia de que están ayudando a los difuntos a alcanzar un completo acceso al cielo. A los miembros del ese culto se les dice que se concentren en sus ancestros, un rito comprensible en una organización relativamente nueva fundada en 1830. Pero ahora, realizan tantos rituales para celebridades, héroes y perfectos extraños que la práctica ha salido fuera de control.

Adolf Hitler, Joseph Stalin, Genghis Khan, Mao Zedong, King Herod, Al Capone y el ratón Mickey han aparecido todos durante un breve período en el Índice Genealógico Internacional (IGI) para bautismos por poderes, afirmó Helen Radkey, una investigadora que se especializa en el índice. "Parece que cualquier tipo de nombre puede ser presentado," señaló Radkey, de Salt Lake City, donde está ubicada la secta. El IGI también acepta nombres para ritos que "sellan" esposos en matrimonios eternos o padres e hijos en familias eternas.

Esto ha indignado a judíos y desconcertado a cristianos, quienes lo ven como una usurpación de la memoria de sus parientes perdidos. La iglesia dice que no puede contener la marea de muertos bautizados en sus propios templos. "El único modo por el que podríamos evitarlo sería la realización de investigaciones genealógicas independientes de cada nombre que entra, una tarea completamente imposible dadas las decenas de miles de nombres que son presentados cada año," dijo la portavoz de este movimiento, Kim Farah.

Así es que Benedicto parece estar listo para unirse a su predecesor y a una lista de Papas de siglos de antigüedad que los mormones han bautizado, a pesar de que él, cuando era la suprema autoridad del Vaticano, estableció que los bautismos mormones ni siquiera eran cristianos. "No hay motivo teológico por el que a un ex Papa o a cualquier otro líder eclesiástico no deba ofrecérsele la misma oportunidad dada al resto de la humanidad," dijo Farah.

Los católicos no son los únicos no mormones en el Índice Genealógico Internacional, una lista de aquellos bautizados o por someterse al rito en el que un mormón atraviesa un bautismo por total inmersión en un templo en el nombre de la persona muerta. Víctimas judías del Holocausto, los reformadores Martín Lutero y Juan Calvino, y Mohammed ibn Abdel-Wahhab, fundador de la severa versión del Islam de Arabia Saudita, han aparecido todos en la lista.

Una versión purgada del Índice está en Internet, en un sitio administrado por la IJSUD, pero que no muestra qué ritos han sido llevados a cabo. Esos datos están reservados sólo para mormones, quienes pueden consultarlos en uno de los 3.400 Centros de Historia Familiar en todo el mundo, a donde van a ingresar nombres para esos ritos usando programas especiales. Los ritos luego son realizados en templos a los que sólo pueden ingresar mormones.

Radkey, quien ha expuesto las entradas de mormones en el IGI por más de una década, alertó a los grupos judíos de Estados Unidos en diciembre pasado que el famoso caza Nazis, Simon Wiesenthal, había aparecido como un alma difunta con el camino abierto para un bautismo mormón. El rabino Marvin Heir, director de un grupo judío de derechos humanos en Los Angeles, nombrado en honor al difunto austríaco, llamó a esto "muy ofensivo. Simon Wiesenthal dedicó su vida entera a los judíos. No creo que necesite ayuda para llegar al cielo". La IJSUD se comprometió en 1995 a no incluir a víctimas del Holocausto y a otros judíos, después de que muchos nombres fueron encontrados en el IGI. Esta retiró el nombre de Wiesenthal de su lista virtual pero los críticos, como Radkey, dicen que las nóminas internas todavía cuentan con grandes números de nombres judíos.

El Papa Juan Pablo II no fue bautizado una sino cuatro veces en abril de 2006, conforme con la práctica mormona de esperar un año antes de comenzar los ritos. El murió el 2 de abril de 2005. Su nombre fue purgado del IGI en línea, de modo que una búsqueda normal no daría con él. Pero sus cuatro ahora anónimos archivos, están todavía en la base de datos y tres de ellos todavía muestran los nombres de sus padres. El Papa Pío XII fue bautizado tres veces y también "sellado" en eterno matrimonio con una ficticia señora de Eugenio Pacelli. San Ignacio de Loyola, fundador de la orden jesuítica, también fue "sellado" con una esposa falsa.

Los nombres son purgados del IGI público después de ser hallados y publicados. Los papas Juan Pablo I y II fueron bautizados e incluidos en el IGI virtual en diciembre, pero fueron retirados después de que Reuters preguntara por ellos, según confirmó Farah.
Pero los Papas anteriores, yendo al menos hasta el Papa Urbano II (1088-1099) de las cruzadas, están en su mayoría allí. "Ellos quitan cualquier nombre que pueda potencialmente causar críticas," dijo Radkey.

El padre Thomas Weinandy, director del Secretariado para la Doctrina y Prácticas Pastorales de la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos, describió al bautismo por apoderados como inapropiado. "No sabemos si la persona quisiera esto o no", dijo a Reuters desde Washington. "Los católicos y otros cristianos sienten que ya han sido apropiadamente bautizados. Pero es inofensivo. En cuanto a los Papas, pienso que a la mayoría de los católicos les parecería algo inapropiado, pero además bastante gracioso. ¡Ellos ya están en el cielo! De modo que es redundante, aunque no funcione", agregó.

Los mormones creen que los primero cristianos se apartaron de la verdadera fe y que sólo su iglesia regresó al camino correcto. Por ese motivo, todos los que vivieron antes de 1830 fueron incapaces de unirse a su iglesia y de obtener un acceso completo a la gloria del cielo. Para rastrear y bautizar a estas personas, la IJSUD ha construido la mayor biblioteca genealógica del mundo, la Biblioteca de Historia Familiar en sus cuarteles centrales en Salt Lake City, estado de Utah. Ello incluye listas públicas de nombres recogidos alrededor del mundo.

Claramente sensible a las preguntas sobre la práctica, la IJSUD la defiende como el principio central de su fe. Esta sostiene que el bautismo por poderes no daña porque el difunto puede rechazarlo en la próxima vida, una noción desconcertante para la mayoría de los cristianos. Farah dijo que los mormones estaban "siempre profundamente apenados de escuchar" que quienes no tienen sus creencias puedan ofenderse de encontrar que los nombres de sus ancestros habían sido recogidos de listas públicas y bautizados en el marco de una fe que no siguieron durante sus vidas.

Las reglas de la IJSUD dicen que los muertos que nacieron en los últimos 95 años no deben ser presentados para el bautismo sin el permiso de sus parientes vivos, pero el IGI muestra que estos son con frecuencia ignorados. Farah dijo que la iglesia ha tratado de ponerle freno al abuso del sistema. "Seguimos buscando formas de mejorar," afirmó.

Saludos Very Happy


Saludos, tratare de responder a la pregunta aunque no soy mormon, veamos pues la pregunta es ¿porque se baustizan los muertos?. Los muertos son baustizados con la esperanza de la resureccion, mejor que yo se lo podria explicar el Apostol Pablo 1 corintios 15:12,29.

Paz de Cristo Jesus.
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Ezequias
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MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 7:13 am    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

ricardo_pmx escribió:
helaman escribió:
José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado, ¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? ,



He ahí el dilema ¿donde dijo Jesús que su buena nueva tenia que ser restaurada?, por que para creer a gente que se dice "iluminada" hay que conoser un poco las escrituras.




Saludos, en verdad concuerdo con usted pues el mismo Apostol Pablo nos advierte de las posibles distorciones del evangelio en galatas 1:6 al 10. Tambien habla en muchos otros textos al respecto pero con el sitado pienso que se entinede con claridad lo que trato de expresar.
Ahora pues quede claro que mi intencion no es denigrar a ningun grupo religioso en particular sino mas bien contribuir con mis aportes a una edificacion basados en las sagradas escrituras.

Paz de Cristo.
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catholicangel
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MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 12:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Ezequias escribió:
ricardo_pmx escribió:
helaman escribió:
José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado, ¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? ,



He ahí el dilema ¿donde dijo Jesús que su buena nueva tenia que ser restaurada?, por que para creer a gente que se dice "iluminada" hay que conoser un poco las escrituras.




Saludos, en verdad concuerdo con usted pues el mismo Apostol Pablo nos advierte de las posibles distorciones del evangelio en galatas 1:6 al 10. Tambien habla en muchos otros textos al respecto pero con el sitado pienso que se entinede con claridad lo que trato de expresar.
Ahora pues quede claro que mi intencion no es denigrar a ningun grupo religioso en particular sino mas bien contribuir con mis aportes a una edificacion basados en las sagradas escrituras.

Paz de Cristo.


Hermano usted dice que no es mormòn , sin embargo està a favor del BAUTISMO POR LOS MUERTOS, y que piensa que Pablo en esa escritura esta a favor de tal rito.
Bueno sabe me gustarìa que detalle su respuesta , ya que si dice que no es mormon, pues deduce de tal escritura que Pablo apoya tal bautismo pagano.

MMMMM nose porque me late que si es mormòn y nos viene a echar cuentos........


Un saludo
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 1:38 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Cita:
pues la pregunta es ¿porque se baustizan los muertos?. Los muertos son baustizados con la esperanza de la resureccion, mejor que yo se lo podria explicar el Apostol Pablo 1 corintios 15:12,29.


El problema esta en que los vivos también tienen esperanza por resucitar y no por eso se bautizan por los muertos, además los muertos ya fueron bautizados antes entonces para que repetir un bautismo por ellos...

12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan? 13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó! 14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes. 15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó. 17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados. 18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre. 19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima. 20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos. 21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección. 22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo, 23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida. 24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder. 25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 El último enemigo que será vencido es la muerte, 27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos. 1Cor 12-29

Aqui no dice nada de bautizarse, entonces porque hacemos decir a la biblia cosa que no dice...sencillamente aqui nos dice que todos resucitaremos, y que todo sera sometido a Cristo el dia del fin del mundo, pero no dice nada de que se deban bautizar los vivos por otros que hayan muerto....sencillamente eso no se desprende de aqui ya que le recuerdo que usted para nacer no necesita ser bautizado, por tanto para volver a resucitar tampoco necesita ser bautizado.

Cita:
Saludos, en verdad concuerdo con usted pues el mismo Apostol Pablo nos advierte de las posibles distorciones del evangelio en galatas 1:6 al 10. Tambien habla en muchos otros textos al respecto pero con el sitado pienso que se entinede con claridad lo que trato de expresar


El problema hermanito esta en que ese evangelio diferente no puede ser predicado por la iglesia que escribio dicha cita...por tanto debe buscar a los anatemas en otro sitio¿Que sentido tendria que la iglesia escribiera Gálatas 1:6-10 y después enseñar lo que no ha escrito?¿Podria una iglesia asi escribir algo canónico e inspirado?...o por el contrario, no sera que algunos malinterpretan el evangelio creyendo que esta iglesia enseña un evangelio diferente, cuando es el mismo que enseñaron los apostoles, solo que para entenderlo necesitamos dejar aun lado el odio y tener un corazón que desee buscar la verdad.

¡Que Dios le Bendiga!
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Ezequias
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Registrado: 27 Jul 2008
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MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 7:28 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

pelicano escribió:
Cita:
pues la pregunta es ¿porque se baustizan los muertos?. Los muertos son baustizados con la esperanza de la resureccion, mejor que yo se lo podria explicar el Apostol Pablo 1 corintios 15:12,29.


El problema esta en que los vivos también tienen esperanza por resucitar y no por eso se bautizan por los muertos, además los muertos ya fueron bautizados antes entonces para que repetir un bautismo por ellos...

12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan? 13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó! 14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes. 15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó. 17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados. 18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre. 19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima. 20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos. 21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección. 22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo, 23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida. 24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder. 25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 El último enemigo que será vencido es la muerte, 27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos. 1Cor 12-29

Aqui no dice nada de bautizarse, entonces porque hacemos decir a la biblia cosa que no dice...sencillamente aqui nos dice que todos resucitaremos, y que todo sera sometido a Cristo el dia del fin del mundo, pero no dice nada de que se deban bautizar los vivos por otros que hayan muerto....sencillamente eso no se desprende de aqui ya que le recuerdo que usted para nacer no necesita ser bautizado, por tanto para volver a resucitar tampoco necesita ser bautizado.

Cita:
Saludos, en verdad concuerdo con usted pues el mismo Apostol Pablo nos advierte de las posibles distorciones del evangelio en galatas 1:6 al 10. Tambien habla en muchos otros textos al respecto pero con el sitado pienso que se entinede con claridad lo que trato de expresar


El problema hermanito esta en que ese evangelio diferente no puede ser predicado por la iglesia que escribio dicha cita...por tanto debe buscar a los anatemas en otro sitio¿Que sentido tendria que la iglesia escribiera Gálatas 1:6-10 y después enseñar lo que no ha escrito?¿Podria una iglesia asi escribir algo canónico e inspirado?...o por el contrario, no sera que algunos malinterpretan el evangelio creyendo que esta iglesia enseña un evangelio diferente, cuando es el mismo que enseñaron los apostoles, solo que para entenderlo necesitamos dejar aun lado el odio y tener un corazón que desee buscar la verdad.

¡Que Dios le Bendiga!


Saludos en Cristo amigo, veras que pienso que te as pasado por alto primera de Corintios 15:29, te lo copiare: De otra manera, los que se baustizan por los muertos ¿para que lo harian? Si los muertos no resucitan,¿para que baustizarce por ellos?.
Amigo ahora entiendes por que se baustizan por los muertos, lo que pasa es que los mormones baustizan muertos, ahora comprendo su punto, tiene usted razon yo obie el por.
Sobre el texto de galatas no creo que pueda verse como algo terrenal pero eso es otro tema. Solo te dire que todas las escrituras se cumpliran pues el cielo pasara junto con la tierra pero toda palabra se cumplira.
Te repito mi intencion no es denigrar a ninguna denominacion Cristiana en particular sino colocar textos biblicos acorde al tema. Te dejare este Marcos 9:39.

Paz de Cristo
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Ezequias
Esporádico


Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29

MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 7:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

catholicangel escribió:
Ezequias escribió:
ricardo_pmx escribió:
helaman escribió:
José Smith no cae dentro de estas escrituras y por varias razones, primero el único eje y centro de José Smith es Jesucristo y su Evangelio Restaurado, ¿que otro personaje se llama profeta y restaura el evangelio y el sacerdocio de Jesucristo? ,



He ahí el dilema ¿donde dijo Jesús que su buena nueva tenia que ser restaurada?, por que para creer a gente que se dice "iluminada" hay que conoser un poco las escrituras.




Saludos, en verdad concuerdo con usted pues el mismo Apostol Pablo nos advierte de las posibles distorciones del evangelio en galatas 1:6 al 10. Tambien habla en muchos otros textos al respecto pero con el sitado pienso que se entinede con claridad lo que trato de expresar.
Ahora pues quede claro que mi intencion no es denigrar a ningun grupo religioso en particular sino mas bien contribuir con mis aportes a una edificacion basados en las sagradas escrituras.

Paz de Cristo.


Hermano usted dice que no es mormòn , sin embargo està a favor del BAUTISMO POR LOS MUERTOS, y que piensa que Pablo en esa escritura esta a favor de tal rito.
Bueno sabe me gustarìa que detalle su respuesta , ya que si dice que no es mormon, pues deduce de tal escritura que Pablo apoya tal bautismo pagano.

MMMMM nose porque me late que si es mormòn y nos viene a echar cuentos........


Un saludo


Saludos amiga le aclaro que no soy perteneciente al grupo Cristiano conocido como Mormon o santos del ultimo dia, le dejo entender a la ves que no necesito de manera alguna mentir al respecto. A por cierto tambien dejo claro que estoy deacuerdo con el baustizmo por los muertos pero no de los muertos.

Paz de Cristo.
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guitarxtreme
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Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274

MensajePublicado: Dom Jul 27, 2008 7:38 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Bueno orita vengo que jesucrist oviene para mexico......tube una vision y fui iluminado por el espiritu santo.......... de que jesucristo en estos momentos se encuentra en phoenix arizona y viene en camino a mexico...........

Saludos dioses y diosas.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

MensajePublicado: Mar Jul 29, 2008 4:13 am    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

creo que la respuesta esta contestada, seguir con lo mismo es volver a argumentar lo mismo, repetire brevemente la respuesta

lo hacemos por que cristo dijo que solo con el bautismo podemos llegar a la presencia de dios y de ninguna otra manera.

luego cristo fue y predico a los muertos en 1 pedro en la biblia.

USTEDES no han nombrado absolutamente ningun versiculo de la biblia que diga que no se puede hacer .


en resumen esa es la razon por que los mormones hacemos obra vicaria

que Dios les bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21
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ricardo_pmx
Esporádico


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91

MensajePublicado: Mar Jul 29, 2008 1:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

helaman escribió:


USTEDES no han nombrado absolutamente ningun versiculo de la biblia que diga que no se puede hacer .




Muestranos un ejemplo en el cual hayan bautizado a un muerto (en la biblia)
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raulalonso
Veterano


Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mar Jul 29, 2008 2:40 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

Helaman
Acuerdate que el decir que solo porque en le biblia no dice no quiere decir que se acepta, si ussamos la sola scriptura entonces te puedo afirmar que ni Jesus ni sus discipulos orinaban, en ningun parrafo dice que si lo hubieran dicho.

Ahora pelicano cito lo siguiente, me gustaria saber que opina el mormonismo:

Cita:
La "Didajé" es un genuino documento histórico que contiene las enseñanzas de los Apóstoles(70d.C). Veamos como ellos hicieron los Bautismos...

CAPITULO 7:

7:1 Concerniente al bautismo, bautiza así: habiendo primero recitado todos estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua corriendo;

7:2 pero si no tienes agua corriendo, bautiza con otra agua, y si no puedes bautizar con agua fría, entonces con agua tibia.

7:3 pero si no tienes ninguna, derrama agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes, y todos los que puedan. Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.

Otros:

Hipólito (215): La Tradición Apostólica, 21.

Orígenes (250): Comentario sobre Romanos, 5:8-9.

Cornelio I (251): Carta a Fabio de Antioquía, 6:43.

Cipriano (254): Carta a un cierto Magno 69 (76):12 y Carta a Jubiano 73:18
.

Saludos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

MensajePublicado: Mar Jul 29, 2008 4:38 pm    Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos?
Responder citando

raulalonso escribió:
Helaman
Acuerdate que el decir que solo porque en le biblia no dice no quiere decir que se acepta, si ussamos la sola scriptura entonces te puedo afirmar que ni Jesus ni sus discipulos orinaban, en ningun parrafo dice que si lo hubieran dicho.

Ahora pelicano cito lo siguiente, me gustaria saber que opina el mormonismo:

Cita:
La "Didajé" es un genuino documento histórico que contiene las enseñanzas de los Apóstoles(70d.C). Veamos como ellos hicieron los Bautismos...

CAPITULO 7:

7:1 Concerniente al bautismo, bautiza así: habiendo primero recitado todos estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua corriendo;

7:2 pero si no tienes agua corriendo, bautiza con otra agua, y si no puedes bautizar con agua fría, entonces con agua tibia.

7:3 pero si no tienes ninguna, derrama agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes, y todos los que puedan. Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.

Otros:

Hipólito (215): La Tradición Apostólica, 21.

Orígenes (250): Comentario sobre Romanos, 5:8-9.

Cornelio I (251): Carta a Fabio de Antioquía, 6:43.

Cipriano (254): Carta a un cierto Magno 69 (76):12 y Carta a Jubiano 73:18
.

Saludos


entonces estamos claro en una idea, NO EXISTE ninguna escritura que prohiba el bautismo Vicario.

en cuanto a comentar el documento historico que planteas , me parece mas que esta claro que no se podria bautizar un Niño ya que dice clara mente

7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes, y todos los que puedan. Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.

por esto es requisito escencial que la persona que se bautise sea conciente de lo que hace y el tome la decision.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21
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