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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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 Publicado:
Lun Jul 28, 2008 9:38 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Tu problema es la palabra paraíso e infierno. El cielo y el infierno son palabras para que podamos entender la realidad de una gloria eterna junto con el Señor y un castigo eterno alejado del Señor en tormento. Lo que tenés que entender es: el que muere en gracia de Dios va a tener acceso a la presencia misma de Dios junto con el Señor. Todos los que han muerto creyendo en un mesías que vendría (AT) y los que creen que Jesús es el mesías que ya vino (NT) van a la presencia de Dios (claro, cumpliendo ciertas condiciones que no son parte de este tema). Luego los que mueren en incredulidad o pecado van directamente a una eternidad sin Dios. Al final de toda la historia, el Señor va a crear cielos nuevos y tierra nueva destruyendo el cielo y tierra físicos y renovando su creación (glorificándola al igual que a nosotros), y entraremos a la eternidad (ausencia de tiempo) junto con el Señor y los otros lejos del Señor en condenación.
No hay 2 infiernos, ni 2 cielos, lo que hay es presencia de Dios y ausencia de Dios en tormento. Punto.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 5:59 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo. |
Pues vaya si todo mi mensaje lo único que sirvio es para eso....vamos bien 
| Cita: | Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19. |
Y seguimos con lo mismo, ya te he dicho que no has probado nada del sueño porque para probarlo deberias responder todas y cada una de las preguntas te he formulado y no lo has hecho.Veamos que nos planteas ahorita:
Es muy facil citar y citar versiculos al azar como pretexto..asi lamentablemente no se consigue nada:
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido inmolados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que habían dado. 10 Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?». 11 Entonces se le dio a cada uno una vestidura blanca y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus compañeros de servicio y de sus hermanos, que iban a sufrir la misma muerteApoc 6:9-11
Ahora cambia todo, vemos aqui como se habla de las almas no de personas muertas como estas almas estan vivas porque hablan mejor dicho y para ser más exactos claman al Señor,sabemos que son almas que estan vivas porque después nos dice que otros compañeros sufriran la misma que ellos sufrieron es decir una muerte fisica, asi quedaran como ellos, y podran clamar también al Señor.La espera se refiere simplemente a estar con el Señor hasta que se completara el numero.
Para nada nos habla de sueño al contrario nos habla de clamar lo cual apoya más todos mis comentarios.
Por cierto lo de Isaias:
No, el Abismo no te da gracias,
la Muerte no te alaba,
los que bajan a la Fosa
no esperan en tu fidelidad.
19 El viviente, el que vive, te da gracias,
como yo en el día de hoy.
De padres a hijos,
se da a conocer tu fidelidad.Isaias 38,18-19
Obviamente aqui nada dice de dormir, nos habla de una espera que es lo de siempre, estar por los siglos de los siglos al lado del Padre y del hijo y del Espiritu Santo en el Cielo , en la Vision Beatifica de ellos.Hasta el dia que resuciten de nuevo con cuerpo glorioso, pero ello no significa que esperen durmiendo pues , la Biblia no lo dice, y segundo el espiritu no duerme , esta con Dios, como bien he probado más arriba.Por eso las almas esperaran vivas con Dios la segunda venida de Cristo, pero no esperaran los muertos dormidos espiritualmente, porque de ser asi no tendriamos vida eterna.
| Cita: | Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos. Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos. |
De nuevo citas versiculos que nos habla del dia del fin del mundo, el juicio final la segunda venida de Cristo y nuestra futura resurección...pero nada dices del tema que estamos tratando y nada dicen los versiculos estos de dormir.Por favor deje ya de citar versiculos que nos hablen de la segunda Venida de Cristo y nuestra futura resurección porque es off topic de otro off topic y deberian ser editados.Además nunca la he negado entonces si sigue citandolos se entendera que no quiere debatir sobre el tema solo evadir respuestas... 
| Cita: | 1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
Por esto les decimos a ustedes como enseñanaza del señor, que nosotros, los que quedemos vivos HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. ¿ya eso ocurrio?. |
Nadie ha dicho que todo esto haya ocurrido, pero esto no significa que los muertos duerman.
Es increible desde que llevamos hablando de esto solo sabe que mencionar pasajes que hablan de la futura resurección de los muertos, pero esos pasajes nada dicen de que esten dormidos.Haber se lo vuelvo a decir:Nunca he negado que Cristo tenga que volver tampoco he negado que resucitaremos ese dia, lo único que le he demostrado es que los muertos no duermen.
Además deberia saber que esa resurección futura implica de por si tener un cuerpo glorioso, con unas caracteristicas especiales, eso ocurrira cuando Cristo venga hasta entonces como dice Esteban y la Biblia:
El espiritu estara con el Señor, y como Cristo nos dijo:tendremos vida eterna.Si morimos espiritualmente o al menos nos dormimos espiritualmente esperando su segunda venida la vida ya no seria eterna sinembargo si tras la muerte vamos al paraiso, donde se fue el ladron, y tras el fin de los dias resucitamos con un cuerpo glorioso entonces si hay vida eterna, y cumplimos la biblia(1Juan 5,11-13)
| Cita: | | 1Tesalonisenses 5:2 Ustedes saben muy bien que el dia del regreso del señor llegara cuando menos se lo esperen, como un ladron que llega de noche. |
Si, yo eso nunca lo he negado.Nada tiene que ver con el tema.
| Cita: | | Traduccion correcta de Daniel 12:2 Muchos de los que DUERMEN en la TUMBA, DESPERTARAN: UNOS PARA VIVIR ETERNAMENTE, Y OTROS PARA LA VERGUENZA Y EL ORROR ETERNO. |
Es curioso ....porque dices traducción correcta?? acaso la que yo puse es incorrecta?
Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.Daniel 12:2
Es más exacta esta traducción porque no todos los muertos tienen tumba ...verdad?? por tanto es más exacto hablar de "suelo polvoriento" además se adecua más al griego.
Ahora pasemos a analizar que nos dice Daniel 12:2.Como siempre debemos usar los versiculos que le acompañan.
1 En aquel tiempo, se alzará Miguel, el gran
Príncipe,
que está de pie junto a los hijos de tu pueblo.
Será un tiempo de tribulación,
como no lo hubo jamás, desde que existe una nación
hasta el tiempo presente.
En aquel tiempo,
será liberado tu pueblo:
todo el que se encuentre inscrito en el Libro.
2 Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.
3 Los hombres prudentes resplandecerán
como el resplandor del firmamento,
y los que hayan enseñado a muchos la justicia
brillarán como las estrellas, por los siglos de los siglos.
4 En cuanto a ti, Daniel, oculta estas palabras y sella el Libro hasta el tiempo del Fin. Muchos buscarán aquí y allí, y aumentará el conocimiento”Daniel 12,1-4
De nuevo se nos habla del dia del fin del mundo cuando Cristo vendra y resucitará a los que duermen, pero estar dormidos signfica que lo estan fisicamente o sea su cuerpo no su espiritu pues este no duerme.Nunca en la Biblia la palabra dormir se refiere a espiritu siempre al cuerpo.Porque lo se porque la Biblia no se contradice y se debe cumplir esto:
Porque la Buena Noticia ha sido anunciada a los muertos, para que ellos, después de haber sido juzgados en la carne conforme a su condición humana, vivan por el Espíritu con la vida de Dios.1Pe 4,6
Fijese en esta cita, dice tras ser juzgados vivan por su Espiritu con Dios, por tanto tienen vida eterna no se quedan durmiendo esperando la segunda venida, sino que su espiritu vive en Dios.La creencia falsa del sueño después de la muerte no cumple este versiculo tan claro.¿Porque? sencillamente porque es falsa.
Heb 12.23- A Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección.
¿Si Dios esta rodeado de Espiritus como pueden estar dormidos los muertos?
Facilmente se encuentran dormidos fisicamente, pero espiritualmente estan vivos rodeando a Dios.
2Cor12:4 fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
Vemos como aqui oye el arrebatado palabras por tanto no esta dormido sino que esta vivo espiritualmente.
5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo. 2Cor 5,8-9
Aqui vemos como San Pablo sabe que si deja el cuerpo va a ir con el Señor no se va a quedar dormido como los protestantes argumentan.También recalca el tema de la vida eterna pues nos dice si vivimos en este cuerpo o fuera de él o sea sabe que las dos opciones existen obviamente el vivir en el cuerpo es en la tierra y fuera de él es en el cielo y las dos son de su agrado.
Bien llegados aqui, hemos visto no existe versiculo Biblico diga que tras la muerte los espiritus y el alma muere o se quedan dormidos hasta que vuelva Cristo.Hemos probado como los espiritus tras la muerte estan con Dios y viven en él no duermen, en ningún sitio lo dice la Biblia.
Por tanto creo ya es suficientemente largo el off topic, centremonos en el tema : "2 INFIERNOS"...asi cumpliremos las reglas del foro y no habra que editar nada jeje
¡Que Dios les Bendiga!
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 6:04 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo. |
Pues vaya si todo mi mensaje lo único que sirvio es para eso....vamos bien
| Cita: | Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19. |
Y seguimos con lo mismo, ya te he dicho que no has probado nada del sueño porque para probarlo deberias responder todas y cada una de las preguntas te he formulado y no lo has hecho.Veamos que nos planteas ahorita:
Es muy facil citar y citar versiculos al azar como pretexto..asi lamentablemente no se consigue nada:
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido inmolados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que habían dado. 10 Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?». 11 Entonces se le dio a cada uno una vestidura blanca y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus compañeros de servicio y de sus hermanos, que iban a sufrir la misma muerteApoc 6:9-11
Ahora cambia todo, vemos aqui como se habla de las almas no de personas muertas como estas almas estan vivas porque hablan mejor dicho y para ser más exactos claman al Señor,sabemos que son almas que estan vivas porque después nos dice que otros compañeros sufriran la misma que ellos sufrieron es decir una muerte fisica, asi quedaran como ellos, y podran clamar también al Señor.La espera se refiere simplemente a estar con el Señor hasta que se completara el numero.
Para nada nos habla de sueño al contrario nos habla de clamar lo cual apoya más todos mis comentarios.
Por cierto lo de Isaias:
No, el Abismo no te da gracias,
la Muerte no te alaba,
los que bajan a la Fosa
no esperan en tu fidelidad.
19 El viviente, el que vive, te da gracias,
como yo en el día de hoy.
De padres a hijos,
se da a conocer tu fidelidad.Isaias 38,18-19
Obviamente aqui nada dice de dormir, nos habla de una espera que es lo de siempre, estar por los siglos de los siglos al lado del Padre y del hijo y del Espiritu Santo en el Cielo , en la Vision Beatifica de ellos.Hasta el dia que resuciten de nuevo con cuerpo glorioso, pero ello no significa que esperen durmiendo pues , la Biblia no lo dice, y segundo el espiritu no duerme , esta con Dios, como bien he probado más arriba.Por eso las almas esperaran vivas con Dios la segunda venida de Cristo, pero no esperaran los muertos dormidos espiritualmente, porque de ser asi no tendriamos vida eterna.
| Cita: | Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos. Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos. |
De nuevo citas versiculos que nos habla del dia del fin del mundo, el juicio final la segunda venida de Cristo y nuestra futura resurección...pero nada dices del tema que estamos tratando y nada dicen los versiculos estos de dormir.Por favor deje ya de citar versiculos que nos hablen de la segunda Venida de Cristo y nuestra futura resurección porque es off topic de otro off topic y deberian ser editados.Además nunca la he negado entonces si sigue citandolos se entendera que no quiere debatir sobre el tema solo evadir respuestas...
| Cita: | 1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
Por esto les decimos a ustedes como enseñanaza del señor, que nosotros, los que quedemos vivos HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. ¿ya eso ocurrio?. |
Nadie ha dicho que todo esto haya ocurrido, pero esto no significa que los muertos duerman.
Es increible desde que llevamos hablando de esto solo sabe que mencionar pasajes que hablan de la futura resurección de los muertos, pero esos pasajes nada dicen de que esten dormidos.Haber se lo vuelvo a decir:Nunca he negado que Cristo tenga que volver tampoco he negado que resucitaremos ese dia, lo único que le he demostrado es que los muertos no duermen.
Además deberia saber que esa resurección futura implica de por si tener un cuerpo glorioso, con unas caracteristicas especiales, eso ocurrira cuando Cristo venga hasta entonces como dice Esteban y la Biblia:
El espiritu estara con el Señor, y como Cristo nos dijo:tendremos vida eterna.Si morimos espiritualmente o al menos nos dormimos espiritualmente esperando su segunda venida la vida ya no seria eterna sinembargo si tras la muerte vamos al paraiso, donde se fue el ladron, y tras el fin de los dias resucitamos con un cuerpo glorioso entonces si hay vida eterna, y cumplimos la biblia(1Juan 5,11-13)
| Cita: | | 1Tesalonisenses 5:2 Ustedes saben muy bien que el dia del regreso del señor llegara cuando menos se lo esperen, como un ladron que llega de noche. |
Si, yo eso nunca lo he negado.Nada tiene que ver con el tema.
| Cita: | | Traduccion correcta de Daniel 12:2 Muchos de los que DUERMEN en la TUMBA, DESPERTARAN: UNOS PARA VIVIR ETERNAMENTE, Y OTROS PARA LA VERGUENZA Y EL ORROR ETERNO. |
Es curioso ....porque dices traducción correcta?? acaso la que yo puse es incorrecta?
Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.Daniel 12:2
Es más exacta esta traducción porque no todos los muertos tienen tumba ...verdad?? por tanto es más exacto hablar de "suelo polvoriento" además se adecua más al griego.
Ahora pasemos a analizar que nos dice Daniel 12:2.Como siempre debemos usar los versiculos que le acompañan.
1 En aquel tiempo, se alzará Miguel, el gran
Príncipe,
que está de pie junto a los hijos de tu pueblo.
Será un tiempo de tribulación,
como no lo hubo jamás, desde que existe una nación
hasta el tiempo presente.
En aquel tiempo,
será liberado tu pueblo:
todo el que se encuentre inscrito en el Libro.
2 Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.
3 Los hombres prudentes resplandecerán
como el resplandor del firmamento,
y los que hayan enseñado a muchos la justicia
brillarán como las estrellas, por los siglos de los siglos.
4 En cuanto a ti, Daniel, oculta estas palabras y sella el Libro hasta el tiempo del Fin. Muchos buscarán aquí y allí, y aumentará el conocimiento”Daniel 12,1-4
De nuevo se nos habla del dia del fin del mundo cuando Cristo vendra y resucitará a los que duermen, pero estar dormidos signfica que lo estan fisicamente o sea su cuerpo no su espiritu pues este no duerme.Nunca en la Biblia la palabra dormir se refiere a espiritu siempre al cuerpo.Porque lo se porque la Biblia no se contradice y se debe cumplir esto:
Porque la Buena Noticia ha sido anunciada a los muertos, para que ellos, después de haber sido juzgados en la carne conforme a su condición humana, vivan por el Espíritu con la vida de Dios.1Pe 4,6
Fijese en esta cita, dice tras ser juzgados vivan por su Espiritu con Dios, por tanto tienen vida eterna no se quedan durmiendo esperando la segunda venida, sino que su espiritu vive en Dios.La creencia falsa del sueño después de la muerte no cumple este versiculo tan claro.¿Porque? sencillamente porque es falsa.
Heb 12.23- A Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección.
¿Si Dios esta rodeado de Espiritus como pueden estar dormidos los muertos?
Facilmente se encuentran dormidos fisicamente, pero espiritualmente estan vivos rodeando a Dios.
2Cor12:4 fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
Vemos como aqui oye el arrebatado palabras por tanto no esta dormido sino que esta vivo espiritualmente.
5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo. 2Cor 5,8-9
Aqui vemos como San Pablo sabe que si deja el cuerpo va a ir con el Señor no se va a quedar dormido como los protestantes argumentan.También recalca el tema de la vida eterna pues nos dice si vivimos en este cuerpo o fuera de él o sea sabe que las dos opciones existen obviamente el vivir en el cuerpo es en la tierra y fuera de él es en el cielo y las dos son de su agrado.
Bien llegados aqui, hemos visto no existe versiculo Biblico diga que tras la muerte los espiritus y el alma muere o se quedan dormidos hasta que vuelva Cristo.Hemos probado como los espiritus tras la muerte estan con Dios y viven en él no duermen, en ningún sitio lo dice la Biblia.
Por tanto creo ya es suficientemente largo el off topic, centremonos en el tema : "2 INFIERNOS"...asi cumpliremos las reglas del foro y no habra que editar nada jeje
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 7:33 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| pelicano escribió: | | Cita: | | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo. |
Pues vaya si todo mi mensaje lo único que sirvio es para eso....vamos bien
| Cita: | Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19. |
Y seguimos con lo mismo, ya te he dicho que no has probado nada del sueño porque para probarlo deberias responder todas y cada una de las preguntas te he formulado y no lo has hecho.Veamos que nos planteas ahorita:
Es muy facil citar y citar versiculos al azar como pretexto..asi lamentablemente no se consigue nada:
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido inmolados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que habían dado. 10 Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?». 11 Entonces se le dio a cada uno una vestidura blanca y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus compañeros de servicio y de sus hermanos, que iban a sufrir la misma muerteApoc 6:9-11
Ahora cambia todo, vemos aqui como se habla de las almas no de personas muertas como estas almas estan vivas porque hablan mejor dicho y para ser más exactos claman al Señor,sabemos que son almas que estan vivas porque después nos dice que otros compañeros sufriran la misma que ellos sufrieron es decir una muerte fisica, asi quedaran como ellos, y podran clamar también al Señor.La espera se refiere simplemente a estar con el Señor hasta que se completara el numero.
Para nada nos habla de sueño al contrario nos habla de clamar lo cual apoya más todos mis comentarios.
Por cierto lo de Isaias:
No, el Abismo no te da gracias,
la Muerte no te alaba,
los que bajan a la Fosa
no esperan en tu fidelidad.
19 El viviente, el que vive, te da gracias,
como yo en el día de hoy.
De padres a hijos,
se da a conocer tu fidelidad.Isaias 38,18-19
Obviamente aqui nada dice de dormir, nos habla de una espera que es lo de siempre, estar por los siglos de los siglos al lado del Padre y del hijo y del Espiritu Santo en el Cielo , en la Vision Beatifica de ellos.Hasta el dia que resuciten de nuevo con cuerpo glorioso, pero ello no significa que esperen durmiendo pues , la Biblia no lo dice, y segundo el espiritu no duerme , esta con Dios, como bien he probado más arriba.Por eso las almas esperaran vivas con Dios la segunda venida de Cristo, pero no esperaran los muertos dormidos espiritualmente, porque de ser asi no tendriamos vida eterna.
| Cita: | Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos. Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos. |
De nuevo citas versiculos que nos habla del dia del fin del mundo, el juicio final la segunda venida de Cristo y nuestra futura resurección...pero nada dices del tema que estamos tratando y nada dicen los versiculos estos de dormir.Por favor deje ya de citar versiculos que nos hablen de la segunda Venida de Cristo y nuestra futura resurección porque es off topic de otro off topic y deberian ser editados.Además nunca la he negado entonces si sigue citandolos se entendera que no quiere debatir sobre el tema solo evadir respuestas...
| Cita: | 1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
Por esto les decimos a ustedes como enseñanaza del señor, que nosotros, los que quedemos vivos HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. ¿ya eso ocurrio?. |
Nadie ha dicho que todo esto haya ocurrido, pero esto no significa que los muertos duerman.
Es increible desde que llevamos hablando de esto solo sabe que mencionar pasajes que hablan de la futura resurección de los muertos, pero esos pasajes nada dicen de que esten dormidos.Haber se lo vuelvo a decir:Nunca he negado que Cristo tenga que volver tampoco he negado que resucitaremos ese dia, lo único que le he demostrado es que los muertos no duermen.
Además deberia saber que esa resurección futura implica de por si tener un cuerpo glorioso, con unas caracteristicas especiales, eso ocurrira cuando Cristo venga hasta entonces como dice Esteban y la Biblia:
El espiritu estara con el Señor, y como Cristo nos dijo:tendremos vida eterna.Si morimos espiritualmente o al menos nos dormimos espiritualmente esperando su segunda venida la vida ya no seria eterna sinembargo si tras la muerte vamos al paraiso, donde se fue el ladron, y tras el fin de los dias resucitamos con un cuerpo glorioso entonces si hay vida eterna, y cumplimos la biblia(1Juan 5,11-13)
| Cita: | | 1Tesalonisenses 5:2 Ustedes saben muy bien que el dia del regreso del señor llegara cuando menos se lo esperen, como un ladron que llega de noche. |
Si, yo eso nunca lo he negado.Nada tiene que ver con el tema.
| Cita: | | Traduccion correcta de Daniel 12:2 Muchos de los que DUERMEN en la TUMBA, DESPERTARAN: UNOS PARA VIVIR ETERNAMENTE, Y OTROS PARA LA VERGUENZA Y EL ORROR ETERNO. |
Es curioso ....porque dices traducción correcta?? acaso la que yo puse es incorrecta?
Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.Daniel 12:2
Es más exacta esta traducción porque no todos los muertos tienen tumba ...verdad?? por tanto es más exacto hablar de "suelo polvoriento" además se adecua más al griego.
Ahora pasemos a analizar que nos dice Daniel 12:2.Como siempre debemos usar los versiculos que le acompañan.
1 En aquel tiempo, se alzará Miguel, el gran
Príncipe,
que está de pie junto a los hijos de tu pueblo.
Será un tiempo de tribulación,
como no lo hubo jamás, desde que existe una nación
hasta el tiempo presente.
En aquel tiempo,
será liberado tu pueblo:
todo el que se encuentre inscrito en el Libro.
2 Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.
3 Los hombres prudentes resplandecerán
como el resplandor del firmamento,
y los que hayan enseñado a muchos la justicia
brillarán como las estrellas, por los siglos de los siglos.
4 En cuanto a ti, Daniel, oculta estas palabras y sella el Libro hasta el tiempo del Fin. Muchos buscarán aquí y allí, y aumentará el conocimiento”Daniel 12,1-4
De nuevo se nos habla del dia del fin del mundo cuando Cristo vendra y resucitará a los que duermen, pero estar dormidos signfica que lo estan fisicamente o sea su cuerpo no su espiritu pues este no duerme.Nunca en la Biblia la palabra dormir se refiere a espiritu siempre al cuerpo.Porque lo se porque la Biblia no se contradice y se debe cumplir esto:
Porque la Buena Noticia ha sido anunciada a los muertos, para que ellos, después de haber sido juzgados en la carne conforme a su condición humana, vivan por el Espíritu con la vida de Dios.1Pe 4,6
Fijese en esta cita, dice tras ser juzgados vivan por su Espiritu con Dios, por tanto tienen vida eterna no se quedan durmiendo esperando la segunda venida, sino que su espiritu vive en Dios.La creencia falsa del sueño después de la muerte no cumple este versiculo tan claro.¿Porque? sencillamente porque es falsa.
Heb 12.23- A Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección.
¿Si Dios esta rodeado de Espiritus como pueden estar dormidos los muertos?
Facilmente se encuentran dormidos fisicamente, pero espiritualmente estan vivos rodeando a Dios.
2Cor12:4 fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
Vemos como aqui oye el arrebatado palabras por tanto no esta dormido sino que esta vivo espiritualmente.
5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo. 2Cor 5,8-9
Aqui vemos como San Pablo sabe que si deja el cuerpo va a ir con el Señor no se va a quedar dormido como los protestantes argumentan.También recalca el tema de la vida eterna pues nos dice si vivimos en este cuerpo o fuera de él o sea sabe que las dos opciones existen obviamente el vivir en el cuerpo es en la tierra y fuera de él es en el cielo y las dos son de su agrado.
Bien llegados aqui, hemos visto no existe versiculo Biblico diga que tras la muerte los espiritus y el alma muere o se quedan dormidos hasta que vuelva Cristo.Hemos probado como los espiritus tras la muerte estan con Dios y viven en él no duermen, en ningún sitio lo dice la Biblia.
Por tanto creo ya es suficientemente largo el off topic, centremonos en el tema : "2 INFIERNOS"...asi cumpliremos las reglas del foro y no habra que editar nada jeje
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
Saludos, sepa pues que a obiado el texto de Apocalipsis como es, cosa que yo usted no aria, sabra pues porque se lo digo.
y es de esperarse pues como te lo dije as puesto una palabra (agregado) donde va otra a Apocalipsis que seria como dar informacion incorrecta cosa que yo no haria deliberadamente. Pues nada su servidor le a dado referencias concretas y exactas que no las comprenda o no se que sucede, pues sepa que no esta en mi.
Con los textos sitados esta mas que claro, y tratar de decir lo contrario es afirmar que a acontecidao la venida del señor que el mismo anuncio.
Nada pues solo le recuerdo que se lea la ultima parte del texto de Tesalonisenses que le site.
Paz de Cristo!!! |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 7:52 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Ezequias escribió: | | pelicano escribió: | | Cita: | | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo. |
Pues vaya si todo mi mensaje lo único que sirvio es para eso....vamos bien
| Cita: | Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19. |
Y seguimos con lo mismo, ya te he dicho que no has probado nada del sueño porque para probarlo deberias responder todas y cada una de las preguntas te he formulado y no lo has hecho.Veamos que nos planteas ahorita:
Es muy facil citar y citar versiculos al azar como pretexto..asi lamentablemente no se consigue nada:
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido inmolados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que habían dado. 10 Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?». 11 Entonces se le dio a cada uno una vestidura blanca y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus compañeros de servicio y de sus hermanos, que iban a sufrir la misma muerteApoc 6:9-11
Ahora cambia todo, vemos aqui como se habla de las almas no de personas muertas como estas almas estan vivas porque hablan mejor dicho y para ser más exactos claman al Señor,sabemos que son almas que estan vivas porque después nos dice que otros compañeros sufriran la misma que ellos sufrieron es decir una muerte fisica, asi quedaran como ellos, y podran clamar también al Señor.La espera se refiere simplemente a estar con el Señor hasta que se completara el numero.
Para nada nos habla de sueño al contrario nos habla de clamar lo cual apoya más todos mis comentarios.
Por cierto lo de Isaias:
No, el Abismo no te da gracias,
la Muerte no te alaba,
los que bajan a la Fosa
no esperan en tu fidelidad.
19 El viviente, el que vive, te da gracias,
como yo en el día de hoy.
De padres a hijos,
se da a conocer tu fidelidad.Isaias 38,18-19
Obviamente aqui nada dice de dormir, nos habla de una espera que es lo de siempre, estar por los siglos de los siglos al lado del Padre y del hijo y del Espiritu Santo en el Cielo , en la Vision Beatifica de ellos.Hasta el dia que resuciten de nuevo con cuerpo glorioso, pero ello no significa que esperen durmiendo pues , la Biblia no lo dice, y segundo el espiritu no duerme , esta con Dios, como bien he probado más arriba.Por eso las almas esperaran vivas con Dios la segunda venida de Cristo, pero no esperaran los muertos dormidos espiritualmente, porque de ser asi no tendriamos vida eterna.
| Cita: | Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos. Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos. |
De nuevo citas versiculos que nos habla del dia del fin del mundo, el juicio final la segunda venida de Cristo y nuestra futura resurección...pero nada dices del tema que estamos tratando y nada dicen los versiculos estos de dormir.Por favor deje ya de citar versiculos que nos hablen de la segunda Venida de Cristo y nuestra futura resurección porque es off topic de otro off topic y deberian ser editados.Además nunca la he negado entonces si sigue citandolos se entendera que no quiere debatir sobre el tema solo evadir respuestas...
| Cita: | 1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
Por esto les decimos a ustedes como enseñanaza del señor, que nosotros, los que quedemos vivos HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. ¿ya eso ocurrio?. |
Nadie ha dicho que todo esto haya ocurrido, pero esto no significa que los muertos duerman.
Es increible desde que llevamos hablando de esto solo sabe que mencionar pasajes que hablan de la futura resurección de los muertos, pero esos pasajes nada dicen de que esten dormidos.Haber se lo vuelvo a decir:Nunca he negado que Cristo tenga que volver tampoco he negado que resucitaremos ese dia, lo único que le he demostrado es que los muertos no duermen.
Además deberia saber que esa resurección futura implica de por si tener un cuerpo glorioso, con unas caracteristicas especiales, eso ocurrira cuando Cristo venga hasta entonces como dice Esteban y la Biblia:
El espiritu estara con el Señor, y como Cristo nos dijo:tendremos vida eterna.Si morimos espiritualmente o al menos nos dormimos espiritualmente esperando su segunda venida la vida ya no seria eterna sinembargo si tras la muerte vamos al paraiso, donde se fue el ladron, y tras el fin de los dias resucitamos con un cuerpo glorioso entonces si hay vida eterna, y cumplimos la biblia(1Juan 5,11-13)
| Cita: | | 1Tesalonisenses 5:2 Ustedes saben muy bien que el dia del regreso del señor llegara cuando menos se lo esperen, como un ladron que llega de noche. |
Si, yo eso nunca lo he negado.Nada tiene que ver con el tema.
| Cita: | | Traduccion correcta de Daniel 12:2 Muchos de los que DUERMEN en la TUMBA, DESPERTARAN: UNOS PARA VIVIR ETERNAMENTE, Y OTROS PARA LA VERGUENZA Y EL ORROR ETERNO. |
Es curioso ....porque dices traducción correcta?? acaso la que yo puse es incorrecta?
Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.Daniel 12:2
Es más exacta esta traducción porque no todos los muertos tienen tumba ...verdad?? por tanto es más exacto hablar de "suelo polvoriento" además se adecua más al griego.
Ahora pasemos a analizar que nos dice Daniel 12:2.Como siempre debemos usar los versiculos que le acompañan.
1 En aquel tiempo, se alzará Miguel, el gran
Príncipe,
que está de pie junto a los hijos de tu pueblo.
Será un tiempo de tribulación,
como no lo hubo jamás, desde que existe una nación
hasta el tiempo presente.
En aquel tiempo,
será liberado tu pueblo:
todo el que se encuentre inscrito en el Libro.
2 Y muchos de los que duermen en el suelo polvoriento
se despertarán, unos para la vida eterna,
y otros para la ignominia, para el horror eterno.
3 Los hombres prudentes resplandecerán
como el resplandor del firmamento,
y los que hayan enseñado a muchos la justicia
brillarán como las estrellas, por los siglos de los siglos.
4 En cuanto a ti, Daniel, oculta estas palabras y sella el Libro hasta el tiempo del Fin. Muchos buscarán aquí y allí, y aumentará el conocimiento”Daniel 12,1-4
De nuevo se nos habla del dia del fin del mundo cuando Cristo vendra y resucitará a los que duermen, pero estar dormidos signfica que lo estan fisicamente o sea su cuerpo no su espiritu pues este no duerme.Nunca en la Biblia la palabra dormir se refiere a espiritu siempre al cuerpo.Porque lo se porque la Biblia no se contradice y se debe cumplir esto:
Porque la Buena Noticia ha sido anunciada a los muertos, para que ellos, después de haber sido juzgados en la carne conforme a su condición humana, vivan por el Espíritu con la vida de Dios.1Pe 4,6
Fijese en esta cita, dice tras ser juzgados vivan por su Espiritu con Dios, por tanto tienen vida eterna no se quedan durmiendo esperando la segunda venida, sino que su espiritu vive en Dios.La creencia falsa del sueño después de la muerte no cumple este versiculo tan claro.¿Porque? sencillamente porque es falsa.
Heb 12.23- A Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección.
¿Si Dios esta rodeado de Espiritus como pueden estar dormidos los muertos?
Facilmente se encuentran dormidos fisicamente, pero espiritualmente estan vivos rodeando a Dios.
2Cor12:4 fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
Vemos como aqui oye el arrebatado palabras por tanto no esta dormido sino que esta vivo espiritualmente.
5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo. 2Cor 5,8-9
Aqui vemos como San Pablo sabe que si deja el cuerpo va a ir con el Señor no se va a quedar dormido como los protestantes argumentan.También recalca el tema de la vida eterna pues nos dice si vivimos en este cuerpo o fuera de él o sea sabe que las dos opciones existen obviamente el vivir en el cuerpo es en la tierra y fuera de él es en el cielo y las dos son de su agrado.
Bien llegados aqui, hemos visto no existe versiculo Biblico diga que tras la muerte los espiritus y el alma muere o se quedan dormidos hasta que vuelva Cristo.Hemos probado como los espiritus tras la muerte estan con Dios y viven en él no duermen, en ningún sitio lo dice la Biblia.
Por tanto creo ya es suficientemente largo el off topic, centremonos en el tema : "2 INFIERNOS"...asi cumpliremos las reglas del foro y no habra que editar nada jeje
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
Saludos, sepa pues que a obiado el texto de Apocalipsis como es, cosa que yo usted no aria, sabra pues porque se lo digo.
y es de esperarse pues como te lo dije as puesto una palabra (agregado) donde va otra a Apocalipsis que seria como dar informacion incorrecta cosa que yo no haria deliberadamente. Pues nada su servidor le a dado referencias concretas y exactas que no las comprenda o no se que sucede, pues sepa que no esta en mi.
Con los textos sitados esta mas que claro, y tratar de decir lo contrario es afirmar que a acontecidao la venida del señor que el mismo anuncio.
Nada pues solo le recuerdo que se lea la ultima parte del texto de Tesalonisenses que le site.
Paz de Cristo!!! |
Me falto decirte que no tomes pues de manera alguna mi comentario como un tipo de ataque sobre ti, pues es comun por lo que e visto en foros que las personas malinterpreten al otro por el simple hecho de no estar cara a cara y es que la letra puede no revelar mucho. Sepa pues que en ningun momento e tratado de causarle molestia alguna. Ya se lo e dicho de antemano.
Paz de Cristo!!! |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 8:01 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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En esta dejare de lado el PUES jeje, para dar mi opinion sobre los dos infiernos cosa que si mas no recuerdo ya di, pero aqui esta: Dice el señor que cuando se hable se diga SI o NO. Como no se tal respuesta mejor cayo. Para evitar inventar. Como dice Pedro en su Primera carta el que hable hable conforme a la Palabra de Dios.
Paz de Cristo!!!. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 11:46 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | Saludos, sepa pues que a obiado el texto de Apocalipsis como es, cosa que yo usted no aria, sabra pues porque se lo digo.
y es de esperarse pues como te lo dije as puesto una palabra (agregado) donde va otra a Apocalipsis que seria como dar informacion incorrecta cosa que yo no haria deliberadamente. Pues nada su servidor le a dado referencias concretas y exactas que no las comprenda o no se que sucede, pues sepa que no esta en mi. |
No entiendo que texto de apocalipsis obvie:
Yo escribi:
Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido inmolados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que habían dado. 10 Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?». 11 Entonces se le dio a cada uno una vestidura blanca y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus compañeros de servicio y de sus hermanos, que iban a sufrir la misma muerte Apoc 6:9-11
Usted escribio:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
Si se refiere a la palabra descansar, yo no la he modificado asi viene en la Biblia yo no tengo la culpa de que usted se guie por una Biblia modificada...¿Podria indicarme cuantos años posee su Biblia?Se lo digo porque yo puede citarle el texto de la Vulgata de San Jeronimo del año 400 D.C y es exactamente igual a lo que yo escribi, sinembargo la Reina Valera tiene grandes errores de tradución y muchas diferencias con respecto a esta Biblia, que fue la primera que se formo con todos los libros.Por tanto creo la traducción erronea no es de mi Biblia sino de la suya.
Ademas entre "descansar y esperar" no existe gran diferencia, en ningún momento dice dormir y para descansar no es necesario estar dormido.Fijese en lo que dice antes de 6:11:
Ellas clamaban a voz en cuello: «¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, tardarás en hacer justicia y en vengar nuestra sangre sobre los habitantes de la tierra?».
¿Como van a clamar almas dormidas?...ese es el tema.
La espera o el descanso no signfica que esten dormidos sino que estaran descansando al lado de Cristo es decir que no tendran que hacer nada porque todo lo han hecho ya.
| Cita: |
Pues nada su servidor le a dado referencias concretas y exactas que no las comprenda o no se que sucede, pues sepa que no esta en mi. |
Vaya ahora soy yo quien no las entiende, sinceramente no le entiendo, usted no ha dado ninguna cita biblica que diga que las almas duermen, yo le he probado con palabras originales del griego que tenemos vida eterna y que estamos en el paraiso con Dios, que el espiritu esta con Dios aun asi usted no ha escuchado ni ha hecho caso de nada de lo que puse en griego ni ha respondido las preguntas que le he hecho demostrando asi que esta teoria del sueño se derrumba.
| Cita: | Con los textos sitados esta mas que claro, y tratar de decir lo contrario es afirmar que a acontecidao la venida del señor que el mismo anuncio.
Nada pues solo le recuerdo que se lea la ultima parte del texto de Tesalonisenses que le site. |
Los textos que ha citado hablan de la Resurreción de los muertos el dia del fin del mundo y de la segunda venida de Cristo.Nunca los he negado entonces porque recrimina que lo he hecho?
La ultima parte de TESALONISENSES QUE CITO:
| Cita: | | HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. |
Bien y que? aqui no dice que los muertos duerman, al menos yo dormir no lo leo solo leo que cuando venga Cristo los que creyeron en él resucitarán y luego los vivos seremos llevados para estar con el Señor.
Entonces ¿quien es el que malinterpreta la Biblia diciendo que usa palabras que no viene en ella?Aqui para nada hablan de dormir....entonces porque se repite tantas veces, acaso ya no tiene más que decir.Se lo digo porque vuelve a presentar de nuevo los mismos argumentos que ya ha presentado.
Como veo me recomienda leer yo también hare similar:
Para no tener problemas con las citas biblicas, usare esta Biblia protestante, aunque no me gusta hacerlo:
Biblegateway.com
18 Ella, al salírsele el alma --pues murió--, le puso por nombre Benoni;[a] pero su padre lo llamó BenjamínGénesis 35:18
Claro es el versiculo el alma se salio y ella murio.Lo cual nos dice que el alma no muere , muere el cuerpo sino entonces ¿Porque salio el alma?
17 Después de estas cosas aconteció que cayó enfermo el hijo de la dueña de la casa. La enfermedad fue tan grave que se quedó sin aliento.
18 Entonces dijo ella a Elías:
--¿Qué tengo que ver yo contigo, varón de Dios? ¿Has venido aquí a recordarme mis pecados y a hacer morir a mi hijo?
19 --Dame acá tu hijo --le dijo él.
Lo tomó entonces Elías de su regazo, lo llevó al aposento donde él vivía y lo puso sobre su cama.
20 Luego clamó a Jehová diciendo: «Jehová, Dios mío, ¿también a la viuda en cuya casa estoy hospedado vas a afligir, haciendo morir su hijo?»
21 Se tendió sobre el niño[i] tres veces y clamó a Jehová: «Jehová, Dios mío, te ruego que hagas volver el alma a este niño».
22 Jehová oyó la voz de Elías, el alma volvió al niño y este revivió.
1Reyes 17-22
Otra prueba más de que el alma sale del cuerpo cuando este muere, y al volver el alma el cuerpo vive, lo que significa que el alma siempre queda viva.
Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar.[d] Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca[e] en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Apoc 20,4
Si ve las almas es porque no estan dormidos ni porque hayan muerto las almas.Y fijese dice que vivieron con Cristo eso significa que no estaba muerta el alma, también se nos dice que reinaron entonces ¿Como puede reinar alguien que esta dormido profundamente?...si reinan es porque estan vivos no dormidos.
38 porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos,[m] pues para él todos viven.Lucas 20:38
Las mismas palabras de Jesús indican que los muertos están vivos y no en ningún otro estado o sea Cristo no dice que los muertos esten dormidos sino que dice que todos viven.
Entonces porque niega a Cristo.¿Dijo Cristo todos vivos o dijo Cristo que los muertos estaban dormidos?
| Cita: | | Me falto decirte que no tomes pues de manera alguna mi comentario como un tipo de ataque sobre ti, pues es comun por lo que e visto en foros que las personas malinterpreten al otro por el simple hecho de no estar cara a cara y es que la letra puede no revelar mucho. Sepa pues que en ningun momento e tratado de causarle molestia alguna. Ya se lo e dicho de antemano. |
No se preocupe, nunca lo he pensado lo único que he pensado es que estamos llenando el tema de off topics pero por lo demás no veo ninguna clase de ataque hacia mi.Gracias de todas formas.
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 5:06 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Ezequias escribió: | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo.
Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19.
|
Ok, vamos por partes.
Esa forma de exégesis (que más bien debe calificarse como eiségesis) de tomar un texto aquí y decir que se refiere a lo que dice un texto allá sin aplicar ninguna regla hermenéutica o identificarlo realmente como un pasaje paralelo, deja mucho, pero mucho que desear.
Con ese método cualquiera prueba hasta que la tierra es cuadrángular.
La interpretación que das del apocalipsis no tiene el más mínimo de lógica. (Y si la tomaramos en serio tendríamos que pensar que aquellos martires si tuvieron conciencia por un momento, luego se pudieron a dormir).
Sin embargo, no, no la tomamos en serio, allí se les dijo que esperaran a que se les hiciera justicia todavía un poco, no que se PUSIERAN A DORMIR. Eso es un dispartate.
| Ezequias escribió: |
Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
|
Yo también me puedo poner a citar textos bíblicos sin ton ni son. Ese texto habla de la venida de Cristo. ¿Que tiene de raro?
| Ezequias escribió: |
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
|
Si, esto también lo creemos ¿Cual es el problema?
| Ezequias escribió: |
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos.
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Y????
| Ezequias escribió: |
Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos.
1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
|
Ah!!!, ya veo. Todo el argumento tuyo se basa en confundir la resurrección de los muertos (que será en el último día = Juan capítulo 6) con el estado de sus almas antes de ese evento.
Así, como tu no puedes refutar los textos bíblicos donde se habla de la conciencia de quienes mueren en gracia y de como están en presencia de Dios, tienes que perseverar haciendote el desentendido confundiendo la resurrección con el estado de sus almas (como si fueran una misma cosa).
Amigo, para que puedas dialogar de forma que valga la pena responderte, lo primero es no hacerte el desentendido de las aclaraciones que se te hacen una y otra vez, porque da la impresión de que o te haces el loco, o no simplemente no lees.
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 10:13 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| José Miguel Arráiz escribió: | | Ezequias escribió: | Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo.
Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19.
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Ok, vamos por partes.
Esa forma de exégesis (que más bien debe calificarse como eiségesis) de tomar un texto aquí y decir que se refiere a lo que dice un texto allá sin aplicar ninguna regla hermenéutica o identificarlo realmente como un pasaje paralelo, deja mucho, pero mucho que desear.
Con ese método cualquiera prueba hasta que la tierra es cuadrángular.
La interpretación que das del apocalipsis no tiene el más mínimo de lógica. (Y si la tomaramos en serio tendríamos que pensar que aquellos martires si tuvieron conciencia por un momento, luego se pudieron a dormir).
Sin embargo, no, no la tomamos en serio, allí se les dijo que esperaran a que se les hiciera justicia todavía un poco, no que se PUSIERAN A DORMIR. Eso es un dispartate.
| Ezequias escribió: |
Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
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Yo también me puedo poner a citar textos bíblicos sin ton ni son. Ese texto habla de la venida de Cristo. ¿Que tiene de raro?
| Ezequias escribió: |
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
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Si, esto también lo creemos ¿Cual es el problema?
| Ezequias escribió: |
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos.
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Y????
| Ezequias escribió: |
Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos.
1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
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Ah!!!, ya veo. Todo el argumento tuyo se basa en confundir la resurrección de los muertos (que será en el último día = Juan capítulo 6) con el estado de sus almas antes de ese evento.
Así, como tu no puedes refutar los textos bíblicos donde se habla de la conciencia de quienes mueren en gracia y de como están en presencia de Dios, tienes que perseverar haciendote el desentendido confundiendo la resurrección con el estado de sus almas (como si fueran una misma cosa).
Amigo, para que puedas dialogar de forma que valga la pena responderte, lo primero es no hacerte el desentendido de las aclaraciones que se te hacen una y otra vez, porque da la impresión de que o te haces el loco, o no simplemente no lees. |
Saludos, ya habia dicho que dejaria el tema pues el otro amigo expresa que causo of topic, cosa que no es mi intencion solo trato de expresar lo que pienso.
Te respondere: Alma, cuerpo y espiritu nos conforman, pero de los tres solo uno da vida y segun se percibe en la biblia con suma claridad no es el alma ni el cuerpo sino el espiritu, ¿que digo yo? Que sin un espiritu en el cuerpo no hay vida, entonces para decir que el alma esta viva despues de la muerte tendria que haber ocurrido que este fue llevado con el espiritu ante Dios y este les dio una vasija (cuerpo) donde las junta. Veamos el alma son nuestros recuerdos (lo que nos identifica), pues no cabe duda que no es el espiritu, la vida no viene del alma sino del espiritu, aun cuando el alma habla no creo que sepa lo que hace pues no tiene vida ya que no tiene espiritu despues de la muerte, recuerda que el espiritu de Jesus tambien fue con Dios, y asi el lo expreso. Al separar el espiritu de las otras dos partes estas pierden su vida, pero como es de suponerse que este esta con Dios para Dios el que para nosostros esta muerto para el esta vivo, sinembargo como ni el alma ni el espiritu an sido destruidos diferente al cuerpo yo concuerdo con las escrituras que mencionan el sueño de los muertos pues es algo escrito en cualquier biblia existente que cuando Jesus vuelva dara vida a los muertos, entonces se nos daran cuerpos celestiales . Y durante ese periodo el espiritu esta en reposo, junto a Dios. Pero no creo que pueda ser lo que somos sin el alma pues como le dije el alma es lo que nos identifica.
Paz de Cristo!!! |
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pelicano
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