Asesinos de niños

[HugoreiElRegreso]

[EduaRod]

Estimados en Cristo Hugo y Argento:

Sería bueno que leyeran todos los aportes ¿vieron lo que puse sobre el Dr. Bernard Nathanson?

Por cierto, yo SI soy padre... y desafortunadamente SI he visto morir a hijos míos. De modo que no supongan cosas que no saben. No me interesa dar más detalles al respecto en el foro.
Cristo es la ÚNICA solución, no la venganza contra cualquiera que uno pudiera considerar culpable.

Saludos y bendiciones.

[Marizu]

[quote="Argento"]

[fermin86]

Mira, no estoy diciendo que rezaria, no hablemos sin saber.

No se lo que haría, por suerte no estoy en ese lugar. Quisaz sentiria ganas de salir a matar como vos.

Pero si así es, que bueno sería que la sociedad lo impida, lo maldiga y me juzguen por eso. Porque la venganza no es buena en una sociedad.

Vuelvo a repetir, la sociedad no es TU y YO, es NOSOTROS. La sociedad es mas que la suma de las personas que viven en ellas, y no podemos pensar una sociedad en base al individuo solamente. Una sociedad es mas que la suma de sus individuos.

Para asegurar la seguridad dentro de la sociedad es necesario evitar asesinatos y delitos, no importa cuales sean las causas. No somos mas o menos civilizados solo por nuestros valores individuales, sino tambien por lo que aportamos a la sociedad.

PLANIFICACION es lo que se necesita, ORDEN, y no CAOS. Salir a matar es el CAOS, la venganza es el CAOS. Una celebra la venganza cuando perdio la confianza en la seguridad y la esperanza del futuro mejor. Hablemos en este foro y en la sociedad de como evitar muertes, y no de como juzgar quien debe morir o vivir.

El juego de elegir quien vive y quien no es muy peligroso, porque en el entramos todos. Quien pone los limites? quien dice hasta donde es justo matar y hasta donde no? Sentimientos de venganza dan lugar a otras verdaderas lepras, a los politicos que planifican el CAOS en vez del ORDEN.

NO MAS ASESINOS, NO MAS ARMAS.
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Estoy aquí para aprender

[HugoreiElRegreso]

Aca hay que entender algo

que es un ser Humano ? cuando deja este de ser humano ?

Se ha sostenido que el hombre es de origen divino, una obra de Dios, un ser espiritual, un ser pensante, un animal racional, un ser fabricante de instrumentos, un ser que juega, un hacedor de símbolos, un animal evolucionado, un ser capaz de decir no, un ser capaz de esperar, de tener esperanza. El concepto actual más amplio y profundo del hombre es el que considera que su característica más importante y esencial es la creatividad: el hombre es un ser creador, capaz de transformar al mundo y a sí mismo, aportando nuevos valores y obras. El concepto actual más reconocido y difundido del hombre, como ser creador, implica, e incluye, que es un animal evolucionado, racional, espiritual y simbólico (creador de símbolos). La característica de la espiritualidad del hombre es su capacidad de crear obras culturales. La actividad creadora implica la acción transformadora, original, libre, novedosa y creadora de nuevos valores.

racional
evolucionado

ES RACIONAL MATAR A UNA CRIATURA INDEFENSA ?
ES EVOLUCIONADO MATAR A UNA CRIATURA INDEFENSA ?

NO

Por lo tanto estas BESTIAS , no pueden considerarse de la raza humana, no son humanos ,no son animales por que hasta ellos cuidan a sus crias , son BESTIAS , y como tal merecen la PENA DE MUERTE por que han dejado de ser humanos .

Por que si los dejas libres volveran a matar , volveran a violar a verdaderos Seres HUMANOS ...

Yo conozco los mandamientos de DIOS , pero no puedo pensar como EL , yo se que DIOS es la bondad absoluta , yo soy un simple ser humano con sentimientos y mis sentimientos dicen

DIOS PUEDE PERDONAR A ESTAS BESTIAS YO HUGO NO.

Por eso no me considero mas que DIOS , todo lo contrario mi debilidad quizas no me deje perdonar a estas basuras , pero es REALMENTE LO QUE SIENTO , NO PUEDO CAMBIAR MIS SENTIMIENTOS ni crear un libreto armado , es lo que yo SIENTO Y PUNTO , MAL O BIEN eso no lo discuto yo les digo como yo actuaria , luego que DIOS me juzge aceptare su beredicto...
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EL MATA DIABLOS

[Argento]

Marizu, comparto plenamente esta opinión tuya:

[Eagleheart]

Uno trata de hablar con claridad, sinceridad y caridad Cristiana y le dicen que habla con un discurso armado. Pues va a ser que no; como si yo no sintiera lo que digo.

Al menos espero nunca albergar odio en mi corazón.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Eagleheart]

[fermin86]

Conocuerdo con tigo en justicia sí, venganza no. Totalmente
Justicia sí, venganza NO

Hugo, yo comparto muchas cosas contigo, comparto que no deben volver a la calle, totalmente.

Y creo profundamente en toda la descripción que has dado de lo que es el SER HUMANO y lo que nos diferencia de las BESTIAS. Por eso mismo, no me parece racional la venganza. Y Yo no hable nunca de perdonarlos, y no hable nunca de rezar, ni deconvertirlos. Creo que tienen que estar encerrados, tras las rejas.

Cuando hablo de No a la pena de muerte hablo por la seguridad de los demas, no lo hago pidiendo piedad para el asesino acusado de matar a criaturas indefensas.

No a la pena de muerte porque difunde la muerte dentro dela sociedad, no porque hay que perdonar a las bestias que bien has descripto.

Creo que tal vez no me exprese con claridad. Yo respeto tu no perdon, y quisaz en una situacion asi sentiria lo mismo que vos. Pero SER HUMANO es pensar que la sociedad no es solo YO, somos todos, y para el bien de todos es mejor no difundir la matanza.

No pienso en el bien del criminal, sino en el bien de la sociedad, una sociedad donde se practica la venganza y donde se da rienda suelta al odio nadie esta a salvo, porque siempre habrá alguien que querra desaherse de alguien, y en ese juego de matar a las bestias pueden entrar consideraciones muy distintas acerca de QUIENES SON BESTIAS Y QUIENES SON SERES HUMANOS.

Hay minorias que creen que los homosexuales no son dignos de vivir, que los judíos no son dignos de vivir y que las razas de piel negra y mestizos tampoco son seres humanos. ¿Como podemos poner límites una vez que se desata la venganza y el odio? Construyamos en vez de destruir.

Debemos asegurar el no exterminio del hombre por el hombre mismo. ¿Qué bestia amenaza su propia raza animal?

Yo no quiero asesinatos. No quiero debates acerca de asesinatos justos o injustos, quiero debate acerca de como hacer para que desciendan los asesinatos. Como hacer que estemos todos mas seguros, en eso estamos todos de acuerdo aquí en este foro.

Por otro lado, que bueno que haya libertad en este foro para que expresemos posturas tan distintas y sentimientos tan profundos y verdaderos como los míos o los de Hugo.

Creo que has aportado mucho Hugo al debate, desde tu sinceridad.

Por otro lado, refiriendome al POST anterior (disculpa, pero ahora no recuerdo quien lo escribio), no entiendo a que se refiere con discursos armados.

Creo que esta bien que los discursos sean armados, esta bien planificar nuestros discursos. Yo realmente desacredito los comentarios basados totalmente en la espontaneidad. Seamos racionales, pensemos lo que escribimos y el discurso que damos. Esta bien armar los discursos. Construir es bueno, lo que podria estar mal es tener una mala intención detras de un discurso. Pero bueno, probablemente haya interpretado mal lo que se quiso decir. Me surgieron dudas cuando lei eso y queria xpresarlo simplemente.

Saludos a todos, unamonos, no nos separemos. La union hace la fuerza.
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Estoy aquí para aprender

[maria luz alvarez]

Al igual que todos los argentinos estoy profundamente conmovida por el asesinato de estos niños. Nos cuesta creer que se pueda matar a golpes a dos inocentes y al decir " a golpes" significa que el asesino sintio en su propio cuerpo el sufrimiento de esas criaturas y no le importo, siguio golpeando.

A veces creo que Hugo tiene razon, desde la emocion y los sentimientos siento que tiene razon, que la parte de humanidad que tenia el asesino desaparecio, se esfumo; pero cuando pongo la razon a trabajar me parece que la pena de muerte no solucionaria nada y entonces me encuentro en un dilema de dificil solución.

Sabemos y creemos profundamente en lo sagrado de la vida, por eso nos causa tanto dolor el crimen de estos niños; sabemos que Dios puso una marca sobre la frente de Cain para que nadie lo tocara como una señal para todos los que quisieran hacerle daño, ¡Y habia matado a su hermano!

Pero tambien debemos defender nuestra propia vida, como individuos y como comunidad, por eso creo que las enseñanzas del Catecismo de la Iglesia son aplicables a este tipo de casos; donde a los asesinos se les ha dado la posibilidad de redimirse, de salir de su condicion y en cambio eligen matar una y otra vez, perturbando y horrorizando a los miembros de la comunidad. Reinciden una y otra vez.

El catecismo de la Iglesia dice :

2266 La preservación del bien común de la sociedad exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. Por este motivo la enseñanza tradicional de la Iglesia ha reconocido el justo fundamento del derecho y deber de la legítima autoridad pública para aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito, sin excluir, en casos de extrema gravedad, el recurso a la pena de muerte. Por motivos análogos quienes poseen la autoridad tienen el derecho de rechazar por medio de las armas a los agresores de la sociedad que tienen a su cargo.

Las penas tienen como primer efecto el de compensar el desorden introducido por la falta. Cuando la pena es aceptada voluntariamente por el culpable, tiene un valor de expiación. La pena tiene como efecto, además, preservar el orden público y la seguridad de las personas. Finalmente, tiene también un valor medicinal, puesto que debe, en la medida de lo posible, contribuir a la enmienda del culpable (cf Lc 23, 40-43).

Mi conclusion es que en casos extremos, ante reincidencias y comprobandose que el individuo es consciente de sus actos y los repite generando sufrimiento y escandalo de tamaña naturaleza como la que hemos visto en estos dias en la Argentina es posible aplicar la pena de muerte.

Una pregunta:
Que quiso decir Jesus cuando anuncio que los pecados contra el Espiritu no seran perdonados?

[HugoreiElRegreso]

Ustedes hablan de venganza , yo hablo de JUSTICIA .

Es logico que una bestia este en la carcel mientras la sociedad tenga que mantenerlos con sus impuestos , mientras estos asesinan a esta sociedad ?

Es logico gastar recursos que se podrian usar en hospitales, en medicinas , en el hambre , para estas BESTIAS ?

O es mas logico eliminar a estas bestias ya que sabemos que NUNCA JAMAS SE VAN ARREPENTIR NI A CAMBIAR SU MODO DE VIDA ?

La pena de muerte no puede considerarse venganza ni asesinato ya que esta claro que esta establecido como PENA , y si vos tenes una ley y conoces esa ley y asi y todo no la respetas sabias a que te exponias , entonces como me pueden decir que la pena de muerte es venganza o es asesinato ? NO , ES CUMPLIR CON LA LEY .

Por lo menos evitarimos que las BESTIAS sigan matando gente Inocente, digan violando nenas , nenes , sigan matando a nuestros hijos.

ES HORA DE HACER ALGO , y con la pasividad y rezar por las bestias no SIRVE DE NADA , HAY QUE SER ENERGICOS y que no tiemble el pulso a la hora de impartir JUSTICIA .

ENTIENDAN : mataron a mazasos en la cabeza a una nena de 8 años y un nene de 11 años . que me vienen con estupideces de rezar por estas lacras , NO ME NIEGO ROTUNDAMENTE A ELLO , QUIERO LA PENA MAXIMA , no quiero carceles que el dia de mañana por un Juez corrupto los deje libre y vuelvan a matar a otros niños , Quiero la pena de muerte para estas lacras , y si es posible juntamos gente vendomos pochoclos y aplaudimos mientras son rostisados en la silla electrica.

ASI ES LA UNICA MANERA QUE LAS BESTIAS ENTIENDAN QUE CON LA GENTE NO SE JODE...
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EL MATA DIABLOS

[raulalonso]

Hugo,

Ya habia particpado en este thread, y veo que sigue en el mismo tenor.
Un aporte mas es mi opinion sobre lo que veo pones:

Si lo que dices es cierto, tu indignacion te pone exactamente en el mismo lugar de los asesinos. Tu ira y deseo de venganza es claro, no buscarias justicia por lo que leo, sino que tratarias de acabar con ese mal esos lacras como los llamas, bajo el falaz pensamiento que ya no pueden ser humanos. Ademas de pensar que al confesarte solo enfrenarias el puragtorio.

Yo estoy contigo en la indignacion, al 100%
Y si soy padre de hijos
Si tendria rabia, mucha rabia, pero no saldria a matarlos, o desearles la muerte ya que eso para mi es solo venganza y no es justicia. Sin en mi pais existiera la pena de muerte, seria el juez quien tomara esa decision bajo la juridiccion correspondiente. Exigiria ni mas ni menos la maxima pena, pero de nuevo es por pedir castigo y justicia, NO venganza que es diferente.

La venganza no es un sentimiento que te deje, ya que a pesar de que los mataran no te regresarian a tus hijos. Y sin embargoo vivirias con esa amargura. En cambio si solo buscas justicia, tu dejas que sea la justicia, y aun mas la justicia divina quien se encargue de juzgarlos. Seguirias la vida con ese pesar, pero considero es mas manejable desde ese punto de vista, ademas por supuesto de contar con el apoyo de Jesus, y su Santa Madre.

No es facil, por favor no me malentiendas, pero mira reelee tus comentarios y di para ti, si es cristiano lo que dices.

Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[HugoreiElRegreso]

[Marizu]

[HugoreiElRegreso]

[Argento]

[Eagleheart]

[Eagleheart]

[fermin86]

La pena de muerte NO soluciona el problema. Como he dicho en anteriores posteos solo lleva a las masas a aplaudir a políticos que en vez de enviar dinero para construir mejores carceles y crear mas juzgados (que hacen falta para que los expedientes no se acumulen en los despachos de los jueces) consagran la pena de muerte y mejoran asi su imagen pública mientras se ahorran el trabajo de invertir el dinero que debe invertirse.

Ni siquiera estaríamos reduciendo los crímenes con la pena de muerte.

Que bueno que se ha planteado el tema de ¿Por qué mantener a los criminales en las cárceles en vez de construir escuelas y hospitales?

Yo tengo una postura respecto a ello:

El sentido de mantener cárceles bien organizadas y donde no haya hacinamiento de presos en vez de eliminar a los delincuentes es que toda la sociedad sepa que el sistema judicial y de organización en el que vivimos no decide sobre la muerte de las personas. El beneficio de mantener presos en las carceles en vez de matarlos es el de demostrar que por mas penalización que haya, el gobierno, desde el poder judicial, no decide la muerte de NADIE.

Sin pena de muerte estamos tranquilos de que en nuestra sociedad no se juega a ser DIOS, y a decidir sobre la vida y la muerte de las personas.

Repito, como en mis posts anteriores que así como hay personas que creen que la pena de muerte es justa aplicarla a asesinos, tambien hay personas que creen que es justo eliminar a humanos porque son de distinta raza, religión u orientación sexual. Una sociedad no debe jugar con eso, no se puede decidir sobre quien vive y quien muere.

Este criminal argentino en particular es una BESTIA, en ese sentido creo que Hugo lo ha descripto muy bien, sin embargo darle muerte no tiene nada que ver con solucionar el problema de la sociedad de que haya menos asesinatos. Solo sacia temporalmente el deseo de venganza que familiares y amigos puedan llegar a sentir.

Las responsabilidades no son solo del autor material. Entendamos que vivimos en una sociedad y que estamos todos conectados, no somos solo individuos disociados. Lo que un individuo hace puede afectar el comprotamiento de un individuo ageno al primero dentro de una sociedad.

Ademas, el problema no es el dinero que se gaste en carceles. El dinero está, el problema es que no se reparte bien, no se invierte bien. Argentina crece un %7 cada año económicamente hablando, donde está toda esa riqueza material? Con una milésima parte se solucionaria la superpoblación carcelaria, para poder controlar bien a los presos dentro de las cárceles y que no sean un problema estando dentro de ellas sino que sea un problema que estén fuera de ellas.

Con otra milésima parte de toda la riqueza que se genera en el país se pueden crear nuevos juzgados, la sociedad crece y así como se necesitan mas rutas, mas escuelas, mas hospitales, tambien se necesitan mas juzgados para que no se amontonen los expedientes en los despachos.

Es muy fácil hechar culpas a la corrupcion de jueces, que aunque es frecuente en los procesos judiciales no es el único factor en estos problemas. Enjuiciar a un juez no cuesta dinero, crear nuevos juzgados si cuesta, mejorar las carceles si cuesta. No dejemos que los medios desvíen nuestras miradas.

Debemos her ENÉRGICOS, como bien dijo Hugo.

NO a la pena de muerte, porque preservar la vida de los demás es demostrarnos dentro de la sociedad que nadie puede jugar con las vidas de otros como se ha hecho tantas veces en muchos Gobiernos.

SI a la preservación de la vida de los delincuentes, no por perdonar, ni tampoco por misericordia, sino para preservar nuestra propia vida. Si enseñamos a nuestros hijos que alguien que es peligroso para la sociedad debe ser eliminado, el dia de mañana quien asegura que no surgirán personas que piensen que los que tengan una religión distinta deban morir porque son una amenaza? Hoy es un asesino el que es mostrado como una amenaza (que verdaderamente la es) pero el día de mañana tal vez los medios difundan la idea de que los inmigrantes en europa son una amenaza y por eso sea justo matarlos, o que los drogadictos son una amenaza y que por eso hay que matarlos.

NO A LA PENA DE MUERTE. Rotundamente, somos muchos los que no queremos un debate acerca de cuando es justo suicidar sino un debate acerca de como hacer que haya menos asesinatos.

SI A LA REGULARIZACION DE LA JUSTICIA. Que sea mas rapida, inmediata si es posible, menos corrupta y mas dura en las penas.

SI A LA CREACIÓN de más carceles y mejores instalaciones. Para que desde dentro de las carceles no se planifiquen como sucede ahora delitos que suceden fuera. Los jefes de muchas bandas de delincuentes que operan en las calles estan hoyen día en prisión. Mientras miremos hacia otro lado las cárceles seguirán siendo una "ESCUELA DEL DELITO". Pensar en las carceles y en cómo deben ser es pensar en nuestra seguridad.

No viviré seguro en un país donde exista la pena de muerte, porque será un país en el que las voces de inseguridad serán momentáneamente tapadas con algo tan bajo e inservible como el exterminio.

No quiero que nadie movido por sus sentimientos decida quien debeo no debe morir. Quiero un sistema racional, HUMANO, no ANIMAL.

Todos los asesinos son movilizados por causas que los llevan a matar. El asesinato es siempre un ajuste de cuentas. Sea quien sea la víctima.

Quiero vivir seguro, quiero caminar tranquilo en las calles y no tener que estar tan preocupados por nuestros hijos o hermanitos menores. Por eso debemos mirar hacia el foco de los problemas. Construyamos el ORDEN en vez de generar el CAOS. Pensemos cómo hacer para asegurarnos de que los delincuentes no estén en las calles.

No viviría tranquilo sabiendo que mi vecino hace justicia por mano propia, por mas justo que parezca.

Este tipo de crímenes horripilantes no se reducen con la pena de muerte. Esos criminales son BESTIAS y no hacen ese tipo de consideracioens a la hora de matar. Actúan por impulso, no analizan si tendrán o no pena de muerte. Solo les moviliza el deseo de exterminio porque sienten que deben saciar su sed de exterminio para dejar de sufrir.

Pongamos los ojos donde deben estar, Basta de Cuentos Chinos.
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Estoy aquí para aprender

[HugoreiElRegreso]

yo no les deseo el infierno LES DARIA EL PASAPORTE DIRECTO Y SIN ESCALA ...

Acaso merecen otra cosa ????????
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EL MATA DIABLOS

[Eagleheart]

[HugoreiElRegreso]

[fermin86]

[Jaimevelbon]

De què trata este tema???

De ver quièn de Ustedes puede odiar màs???

De quièn puede tener los màs bajos deseos??




Se cierra porque no construye, al contrario, destruye.
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MCC 517
Catequista.....yo?????