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De que trata la doctrina del rapto??

 
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excelsior1015
Asiduo


Registrado: 28 May 2007
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 4:04 am    Asunto: De que trata la doctrina del rapto??
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

De que trata esta doctrina, y que dice la Iglesia Católica de ella?
_________________
“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating.
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Jaimevelbon
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Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 4:26 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Este artìculo es altamente recomendable


http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/574/1444/articulo.php?id=32580
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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Guamani
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 4:52 am    Asunto: Re: De que trata la doctrina del rapto??
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Yo te recomiendo que te compres el CD del apologeta norte americano John Martignoni.

Explica muy bien que es lo que comunmente se cree como el rapto y porque la Iglesia Catolica no cree en el.
_________________
" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII
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Guamani
Asiduo


Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 150
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 4:53 am    Asunto: Re: De que trata la doctrina del rapto??
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Se me olvido el Disco se llama "The Rapture and the Bible"

Explica claramente porque la teoria del rapto no puede ser respaldada con la Biblia.
_________________
" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 11:33 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Cita:
De que trata esta doctrina, y que dice la Iglesia Católica de ella?


Creo esto le ayudara:

Tomado de apologeticasiloe.com

Cita:
Como comienza la creencia en el rapto: Esta Doctrina jamás fue predicada por ningún Apóstol, no fue mencionada por ningún Padre de la Iglesia, nunca fue mencionado por ningun Concilio, jamas fue discutida en ninguna Universidad en el periodo escolastico, no ha sido mencionada por ningun santo, no fue tampoco mencionada por ningun Padre de la Reforma, ni Lucero, ni Calvino, ni Zuinglio ni ningun otro hablo de ella… Incluso el concepto de "el rapto" o "arrebatamiento" es tan reciente que no aparece en los diccionarios clásicos de espiritualidad.

De donde sale el tal Rapto? Según la investigación de Paul Thigpen, autor de "The Rapture Trap", la doctrina del rapto nace en el siglo XVIII. Un ministro Puritano llamado “Increase Mather” escribió sobre cristianos arrebatados por los aires antes de que el mundo fuera consumido por el fuego del juicio divino. Mas tarde otros publicaron ideas similares. Un Jesuita chileno llamado Manuel Lacunza, en su libro La Venida del Mesias en Gloria y Majestad, publicado en 1812, especula que los fieles que han recibido la comunión con frecuencia serán, hacia el fin del mundo, recogidos por Jesucristo para tenerlos seguros por 45 días mientras el mundo es castigado. Este libro fue traducido al inglés y sus ideas sobre el rapto tuvieron gran influencia entre algunos grupos de cristianos sectarios. Esta teoria tomo cuerpo definitivo después del gran fiasco de 1859 cuando se fijo la fecha del retorno de Cristo y este nunca acudio a la cita protestante, John Nelson Darvy (ministro Protestante Ingles) fue quien lo lanzo a la palestra protestante.



Pero que es el famoso “rapto”?

Según este concepto:

"El Rapto" es la venida "secreta" y inminente de Jesucristo para llevarse del mundo a los verdaderos creyentes. Estos serán física y súbitamente arrebatados de este mundo y elevados por los aires para encontrarse con Jesús.

Cuando y como ocurrirá el rapto es objeto de grandes controversias entre sus adherentes. Hay tres campos de opinión sobre cuando ocurrirá el rapto. Unos dicen que antes de la Gran Tribulación, (pre-tribulación), otros que durante y otros que después (post-tribulación).



Las Escrituras dan testimonio de una única Segunda Venida, y de una única resurrección corporal de justos para bendición y de injustos para castigo. La resurrección corporal se describe en Apocalipsis 20:11-15, "Y vi a los muertos grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos ... el mar entregó sus muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en cada uno; y fueron juzgados cada uno según sus obras

Acerca del único juicio que tendrá lugar en la Parusía, y sus consecuencias, nuestro amado Señor dijo: "e irán estos [los malvados] al castigo eterno, y los justos a la vida eterna" (Mateo 25:46) ; "No os maravilléis; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz [la de Cristo]; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación" (Juan 5:28-29). Y Pablo declaró: "Pues es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo..."; "teniendo [la misma] esperanza en Dios que estos también abrigan, de que ciertamente habrá una resurrección tanto de los justos como de los impíos" (2 Corintios 5:10; Hechos 24:15, Biblia de las Américas; ver también Hechos 17:30-31; Romanos 2:5-16). También Pedro, Juan y Santiago afirmaron esta verdad: 1 Pedro 4:5,17; 2 Pedro 3:7; Hechos 10:42; 1 Juan 4:17; Apocalipsis 20:12; Santiago 5:8-9.

Tambien dicen las Escrituras que todos verán a Jesús en la Parusía: "Entonces ... lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria ... y [sus ángeles] juntarán a sus escogidos..." (Mateo 24:30-31). De 2 Tesalonicenses 1: 6-10 se entiende sin lugar a dudas que la hora de la lamentación de "todas las tribus de la tierra" ¡es la mismísima hora del arrebatamiento y del gozo de los creyentes!

Por otra parte, los que creen que el Rapto le evitara a los Cristianos la Tribulacion les dire que las tribulaciones de los cristianos son los sufrimientos y persecuciones que ellos deben soportar por su testimonio de Cristo, son su corona y su gloria. La mayoría de las 45 veces que el término griego “thlipsis” (traducido generalmente "tribulación") aparece en el Nuevo Testamento, se refiere a los creyentes. Algunos ejemplos: "En el mundo tendréis aflicción [thlipsis]..." (Juan 16:33); "Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios" (Hechos 14:22); "nos gloriamos en las tribulaciones" (Romanos 5:3; ver 8:35-39; 12:12); "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo ... el cual nos consuela en todas nuestras tribulaciones, para que podamos consolar también nosotros a los que están en cualquier tribulación..." (2 Corintios 1:4); "nos gloriamos ... por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis" (2 Tesalonicenses 1:4); "Estos son los que han salido de la gran tribulación..." (Apocalipsis 7:14). Juan se identifica con los cristianos perseguidos a quienes dirige su libro, y se declara su "copartícipe ... en la tribulación" (Apocalipsis 1:9).

La Iglesia debe permanecer hasta el fin del mundo, para dar testimonio de Cristo a todas las naciones (Mateo 28:18-20). Nuestro Señor no oró para que la Iglesia fuese arrebatada antes del fin, sino para que el Padre la guardase del Maligno (Juan 17:15, Biblia de Jerusalén). Creyentes e incrédulos permanecerán juntos hasta el Día del Señor, cuando ocurrirá la gran separación: "Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla, pero recoged el trigo en mi granero" (Mateo 13:30).





Objeciones contra "El Rapto"

1- El rapto se fundamenta en una errada interpretación de la Biblia.

“Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron. El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar. Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor”

-1 Tes. 4,15-17

Este pasaje se refiere al fin del mundo y no a una venida secreta anterior. S. Pablo demuestra que es el fin del tiempo cuando dice: "Y así estaremos siempre con el Señor".

Ademas FIJARCE EN el dato de Mateo 24:29-31

“E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro."



Y tambien:

Apocalípsis 11:15

El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han

venido a ser de nuestro Señor y de su Mesías; y él reinará por los siglos de los siglos.

En ambos casos (que hablan del mismo momento) el toque de la Trompeta llama al Reino definitivo de Cristo, no a un movimiento parcial de la historia

Tambien en:

"Entonces estarán dos en el campo, uno será tomado y otro será dejado. Dos molerán en la muela, una será tomada y otra será dejada" (Mat.24:40)…

Este pasaje se refiere al fin del mundo y no a una venida secreta anterior. Este pasaje habla de que no se puede confiar uno en que la salvacion esta asegurada.

2-La creencia en "el rapto" no es bíblica. La auténtica interpretación Bíblica no acepta novedades y el concepto del rapto no era conocido en la cristiandad hasta el siglo XVIII.

3- ¿Tres venidas de Jesucristo en vez de dos?
Según el esquema del rapto, faltan aun dos venidas de Cristo: Una para llevarse a los suyos en el rapto y otra venida al final del tiempo. Serían la Segunda y la Tercera Venida (la Primera fue en la Encarnación).

La verdad es que Cristo vino en su Primera venida y solo falta la Segunda Venida. Esta venida marcará el fin del mundo. Ese día Cristo reunirá a todos: A los que estén vivos para ese tiempo y también a los muertos los cuales resucitarán. Después de ese evento este mundo ya no existirá.

4- El rapto para evitar la tribulación: Falsa evasión del sufrimiento
Los que creen que el rapto será antes de la Gran Tribulación del Anticristo piensan que solo los malos van a sufrir ese tiempo de persecución. ¡Si esto fuese cierto, entonces el Anticristo no tendría a quien perseguir porque ya todos los fieles estarían con Cristo fuera de este mundo!

Olvidan que el sufrimiento tiene un profundo significado bíblico. El hecho es que Cristo sufrió y su Cuerpo Místico que es la Iglesia lleva una continua trayectoria de sufrimiento y persecución. Pero habrá una persecución final que será extraordinaria, antes del final. Los cristianos no pueden estar esperando un rapto prematuro sino que deben estar fortaleciéndose para vencer en la prueba.

Pablo relata ampliamente sus propios sufrimientos en la persecución de su tiempo y nos exhorta para que no tengamos miedo de morir por Cristo en las prueba que ciertamente vendrán a la Iglesia y a cada creyente en particular. Por eso enseña que los creyentes que sobrevivan la persecución del Anticristo y estén vivos cuando Cristo venga no tendrán ventaja sobre los que hayan muerto en la fe. Ambos grupos se reunirán con Cristo para siempre. (Cf 1 Tes 4,15-17; CIC 1001)

El autor continúa explicando que algún día, un día que únicamente Dios conoce, Jesucristo volverá para llevarse a todos aquellos que creen en El. Volverá a encontrarse con todos los verdaderos creyentes en el aire. Quienes permanezcan en la Tierra en ese entonces usarán toda posible invención de la mente humana para explicar la repentina desaparición de millones de personas. Los pocos "elegidos" que logren merecer tener parte en el rapto, si usted cree la historia, serán arrebatados a un paraí so lejos del dolor, las agonías y las tribulaciones del planeta Tierra.

¿Le parece lógico? ¿Algo en lo que basaría usted su futuro? Según los partidarios del "rapto", ciertamente lo es. Por lo que a ellos respecta, esto no es ninguna fantasía. Citan varias escrituras para apoyar su teoría. Por ejemplo, 1 Tesalonicenses 4:15-17: "Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de trompeta de Dios descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor".

Otra es 1 Corintios 15:51-53: "He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad".

Refutando la teoría del rapto. Habiendo leído hasta este punto, quizás usted esté convencido de la veracidad de la teoría del rapto. Pero antes de convencerse demasiado, considere lo siguiente.

Primeramente está la cuestión de los "muertos en Cristo". Según los partidarios del rapto, los santos muertos están en el cielo y al momento en que el creyente expira su último aliento y muere, su alma va inmediatamente a estar con Cristo - a estar frente a frente con el Señor.

Pero según el apóstol Pablo, tanto los muertos en Cristo como los vivientes "seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en al aire". Ahora bien, ¿cómo es que los muertos en Cristo "reciben al Señor en el aire" si ya han estado con El frente a frente desde su muerte? ¿Y por qué habría Pablo de decir a los tesalonicenses que los vivos "no precederemos a los que durmieron [los muertos]"? ¿Por qué mencionar esta cuestión si tanto él como los tesalonicenses sabían que los muertos en Cristo ya estaban con el Señor? Esta pregunta resulta más lógica si uno sabe que los muertos no están con el Señor.

¿La tercera venida de Cristo? El tratar de leer la doctrina del rapto secreto en las profecías bíblicas sobre los postreros tiempos es ridículo e imposible. La mayoría de los partidarios de esta teoría le dirán que el rapto tiene lugar antes de la gran tribulación y que Cristo arrebatará a sus santos y regresará con ellos al cielo. Tres y medio o siete años después - según la teoría que se elija - El vuelve, esta vez para establecer visiblemente su Reino sobre la Tierra.

Los favorecedores de un rapto realmente están hablando no de una segunda, sino de una tercera venida de Cristo. El segundo advenimiento toma lugar cuando viene por la Iglesia; el tercero para ser visto por el resto del mundo. Sin embargo, la mayoría de los proponentes del rapto afirman que la Biblia está hablando de dos acontecimientos distintos. Pero, ¿es esto así?

Según esta teoría, se supone que el rapto ocurre durante la última trompeta. ¿Y cuál es la última trompeta? Los proponentes del rapto dicen que es la séptima; y, en efecto, la Biblia dice lo mismo.

Pero observe lo que tiene lugar cuando suena la séptima y última trompeta: "El séptimo ángel tocó la trompeta y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos" (Apocalipsis 11:15).

Ahora bien, difícilmente podría llamarse a esto un advenimiento secreto de Jesus para raptarse a sus santos. Sin embargo, este acontecimiento tiene lugar al sonar la última trompeta. No hay más trompetas que sigan a la séptima. Es la última trompeta final a la que se refería Pablo cuando escribió: "En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta. Porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles. . . " (1 Corintios 15:52). Es evidente que se refiere al mismo acontecimiento que se describe en el capítulo 11 del libro de Apocalipsis.

Y observe otra cosa que ocurre a la séptima y última trompeta: "Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes... " (Apocalipsis 11:1Cool.

Pero, ¿cómo puede ser esto? Los partidarios del rapto dicen que los profetas y los santos fueron todos arrebatados al cielo tres y medio o siete años antes del retorno visible de Cristo al poder. Sin embargo, aquí hay más evidencia de que los muertos reciben su recompensa a la séptima trompeta que coincide con el retorno público y visible de Jesucristo.

"Así no vendrá". Si fuera correcta la teoría del rapto, entonces Cristo realmente no regresará a la Tierra al momento de dicho rapto; únicamente hace un intento por llegar. Note la descripción contrastante que se da en el primer capítulo de Hechos: "Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así! vendrá como le habéis visto ir al cielo" (Hechos 1:9-12).

Cristo ascendió visiblemente desde el monte de los Olivos y predijo que retornaría de la misma manera. Si la intención de Cristo era raptar a los santos, lo cual incluye a los doce apóstoles, ¿por qué no instruyó a los ángeles que les dijeran lo indicado?

Para que Cristo venga de la misma manera - "así ... como le habéis visto ir al cielo . . . " - necesariamente tiene que poner sus plantas sobre la Tierra, no dar marcha atrás a medio camino y regresar al cielo. El profeta Zacarías dijo de este portentoso acontecimiento: "He aquí, el día del Eterno viene ... Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén ... Después saldrá el Eterno y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla. Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente . . . " (Zacarías 14:1-4).

El itinerario del rapto trastornado. La descripción de Zacarías difícilmente podría considerarse un acontecimiento oculto y secreto. Ni tampoco lo es la descripción que da el mismo Jesucristo en Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21. En cada uno de estos pasajes es importante recordar que Cristo está hablando principalmente a sus propios discípulos, quienes posteriormente integrarlan el núcleo de la Iglesia de Dios.

Observe la respuesta que dio en Mateo 24 a la pregunta, "Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?" (versículo 3). De haber creído Cristo la teoría del rapto, bien pudo haberles contestado que la primera señal de su venida sería algo semejante a lo que se describió al principio de este artículo - desorden general, gente desaparecida, etc. Pero en vez de eso, El habló de falsos profetas, guerras, hambre y pestilencia (versículos 4-7). En seguida, en el versículo 9 leemos: "Entonces os entregarán [refiriéndose a los cristianos] a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre". No solamente omite Cristo mencionar el rapto, sino que aun dice que algunos cristianos deberán pasar por la gran tribulación.

El apóstol Juan amplía esto en el capítulo 13 del libro de Apocalipsis. Hablando de la futura potencia "bestia" que habría de dominar la Tierra algún día, Juan escribió: "También se le dio [a la bestia] boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses [la gran tribulación] . . . Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos" (Apocalipsis 13:5, 7).

En el capítulo anterior, la descripción que hace Juan de la venidera persecución al pueblo de Dios es aun más explícita: "Entonces el dragón [el diablo] se llenó de ira contra la mujer y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apocalipsis 12:17). Si la Iglesia va a ser raptada antes de la gran tribulación, ¿qué les sucedió a los fieles mencionados en los anteriores versículos? ¿Cómo es que se les dejó desamparados?

Un retorno visible. La profecía dada en el monte de los Olivos muestra también lo que habrá de ocurrir después de esta gran tribulación: "E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá y la luna no dará su resplandor ... Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria" (Mateo 24:29-30).

Pero note en seguida lo que ocurre en el siguiente versículo: "Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos [la Iglesia de Dios o los cristianos, véase 1 Pedro 1:1-2, Colosenses 3:12 y Romanos 8:33] de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro" (versículo 31).

Marcos describe este mismo acontecimiento. "Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo" (Marcos 13:27).

Cuando Jesucristo vuelva a esta Tierra, no lo hará en forma secreta, como si entrase por la puerta lateral. El mundo entero se percatará de este arrollador acontecimiento (véase Apocalipsis 1:7; 6:15-17). Cristo viene a realizar la tarea doble de establecer su Reino y resucitar a los santos (Apocalipsis 20:4).

Esto, y no un rapto secreto, es lo que Dios quiere que esperemos con esperanza .Que asi sea.+


¡Que Dios les Bendiga!

Arrow ¿De modo me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________

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Joseph_Emanuele
Esporádico


Registrado: 24 Mar 2008
Mensajes: 44
Ubicación: Juchipila

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 12:10 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

La doctrina del rapto es una fábula e ilusión en el mismo rango de mitología al del paraiso terrenal que enseñan los Testigos de Jehová.
Muchas iglesias evangélicas creen en el rapto como son gran parte de los pentecostales. Se trata de una creencia escatológica totalemente absurda y no-bíblica.

¿Qué es lo dicen del rapto?

a-Que Jesús va a venir a raptar a su Iglesia; claro, a los evangélicos santos y llenos del Espíritu Santo para salvarlos de las penurias de la Gran Tribulación. Mientras que los evangélicos tibios, aquí se quedarán a sufrir la persecución. Dicen [b]Cristo viene Por lo tanto Arrepiéntete Porque si no aquí te vas a quedar.[/b]

Esto no aparece en ninguna parte de la Biblia y eso que se dicen ser apegados y la Biblia y sostener el principio Sola Scriptura. Distorcionan los textos de Mt 24,40-41; Lc 17,34-35; 1 Ts 4,17; 2 Ts 2,6; entre otras citas. Pues no habla de que serán arrebatados antes de la Gran Tribulación, sino más bien son figuras para expresar que cuando Cristo por segunda vez al final de los tiempos; los suyos serán atraidos hacia El, para estar con El por siempre. No hay una venida de Jesús antes del periodo de la Tribulación; eso es mito de muchos evangélicos ilusionistas. Y todos estos pasajes están llenos de símbolos, por lo tanto no es correcto tomarlos de manera literal.

b-Los raptados estarán 7 años en el cielo en las [i]Bodas del Cordero mientras en la tierra se estará en la Gran Tribulación como es una gran guerra mundial, catástrofes y el reinado del Anticristo.[/i]

El libro del Apocalipsis no habla de unas Bodas del Cordero simultáneo a la denominada Gran Tribulación, sino que es el triunfo final del Cordero (Jesús)y de la Esposa (Iglesia) en que se celebrara dichas Bodas. El libro de Apocalipsis está llenos de significados y tomarlos al pie de la letra es un error tremendo. Sin embargo debemos estar preparados para ese encuentro con Cristo para verle cara a cara a El, en el momento de la muerte y no ilusionarnos de su Parusía inminente, pues eso no lo sabemos cuando acontezca.

c-Que luego va a venir Cristo con sus santos (incluidos los raptados) a establecer el Reino milenario.

Como hemos dicho Jesús vendrá por Segunda Vez (Parusía) más no sabemos cuando acontecerá esto. Y nada de que vendrá primero antes para el rapto secreto pues no seria segunda venida, sino tercera venida y nada de cuentos de que se trata de fases. Entendamos esto y nos dejemos llevar por cuentos fantásticos y de ficción. El vendrá rodeado de gloria para juzgar a vivos y muertos; cuyo reinado, no tendrá fin (el milenarismo es simbólico y tomarlo al pie de la letra es como creer lo de los Testigos de Jehová que dicen que sólo se van a salvar 144 mil) como lo profesamos en el Símbolo o Credo Niceo-Constantipolitano.
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Vela1
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Mensajes: 562

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 11:52 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
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Para que te acuerdes hermano Salvador Melara

= P E L I G R O =

! El conductor de este automovil
puede desaparecer en cualquier momento ¡
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MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 6:29 pm    Asunto: Re: EL RAPTO DE LA IGLESIA CATÓLICA
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:
Estimados hermanos en Cristo y la Sma. Virgen María:

Empiezo opinando que lo del apologeta norte americano John Martignoni, puede ser una postura creíble, pero la verdad es que muchos hacen hasta lo imposible para tratar de IGNORAR los planes de la SANTÍSIMA VIRGEN; es por éso que yo les pretendo mostrar el "otro lado de la moneda" del RAPTO de la Iglesia.

Hoy en día, muchos católicos, como el apologeta norteamericano, creen y piensan de que el RAPTO es un concepto equivocado sobre la Segunda Venida de Jesús y que es una interpretación errónea el creer que habrá un RAPTO de la Iglesia.
Sin pretender imponer mis ideas, quisiera, al menos, hacer algunos comentarios y recomendaciones al respecto:

1.- El RAPTO de la Iglesia serán SOLAMENTE 144,000 (ciento cuarenta y cuatro mil). Ver Libro del Apocalipsis, Capítulo XIV.
2.- Muchos se preguntarán. ¿Porqué solamente 144,000?
Aquí está el SECRETO hermanos foristas: Porque ésos 144,000 son los únicos en el mundo que decidieron REFUGIARSE en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA cuando la apostasía reinaba en el mundo (que son los tiempos que estamos viviendo).
Me explico: el Corazón Inmaculado de María viene a ser en éstos tiempos de apostasía y de pecado, la Nueva ARCA de NOÉ, y está sucediendo exactamente lo mismo que en los primeros tiempos, pues a NOÉ nadie le creyó cuando construía la BARCA y todo mundo se burlaba de él, y todo mundo murió ahogado. Y ahora sucede EXACTAMENTE lo mismo: Todo mundo se burla de todo aquél que se refugia en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA, pero.... como dice el refrán: "el que ríe al último ríe mejor".
Triunfalmente, María rescatará a sus 144,000 elegidos que ahora sufren en el silencio, para que desde el Cielo, junto con Ella, recen por los que se quedarán en la tierra viviendo los estragos de la Tercera Guerra Mundial y el dominio del Anticristo.
Les sugiero leer los mensajes que la Virgen de Fátima le da al sacerdote italiano ESTÉFANO GOBBI, en el libro titulado "A LOS SACERDOTES, HIJOS PREDILECTOS DE LA SANTÍSIMA VIRGEN", que por cierto, también los laicos podemos leer.
También le sugiero leer a San LUIS MARÍA GRIGNION DE MONTFORT y su "TRATADO SOBRE LA VERDADERA DEVOCIÓN A LA SANTÍSIMA VIRGEN", pues con todo respeto, pero la mera verdad es que, quien no ha leído éstos libros de un alto contenido espiritual, simple y sencillamente NO ES CAPAZ de entender lo que será el RAPTO DE LA IGLESIA.
Y con ésto se confirma que MARÍA es el camino más corto para llegar a JESÚS y para alcanzar la felicidad eterna, aunque no necesariamente se necesita ser parte de los 144,000 elegidos, pues devotos de María Sma. los ha habido siempre, desde que JESÚS le dijo a JUAN poco antes de morir: "HE AQUÍ A TU MADRE", REFIRIÉNDOSE A Juan y a todos los que quisiéramos ser como él, es decir, REFUGIARNOS en su INMACULADO CORAZÓN.


Lo siento, la interpretación está mal :S

los 144 000 se refieren a las 12 tribus de Israel.

Saludos!!!
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MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 6:44 pm    Asunto: Re: EL RAPTO DE LA IGLESIA CATÓLICA
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Herman@s:

¡Paz y bien!

Esto lo he explicado hasta la saciedad en estos foros, y continuan dando bandazos estas erradas interpretaciones que parten del milanarismo que la Igleia a condenado.

NOTREDAME escribió:
Sin pretender imponer mis ideas, quisiera, al menos, hacer algunos comentarios y recomendaciones al respecto:

1.- El RAPTO de la Iglesia serán SOLAMENTE 144,000 (ciento cuarenta y cuatro mil). Ver Libro del Apocalipsis, Capítulo XIV.


El numero 144,000 es un número simbólico que se explica en Apolcalípsis 7 que si comparamos con la muchedumbre imposible de contar que leemos en ese mismo pasaje, y que hablan de haber sido salvados, esa posición simplemente se desborrona.

NOTREDAME escribió:
2.- Muchos se preguntarán. ¿Porqué solamente 144,000?
Aquí está el SECRETO hermanos foristas: Porque ésos 144,000 son los únicos en el mundo que decidieron REFUGIARSE en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA cuando la apostasía reinaba en el mundo (que son los tiempos que estamos viviendo).
Me explico: el Corazón Inmaculado de María viene a ser en éstos tiempos de apostasía y de pecado, la Nueva ARCA de NOÉ, y está sucediendo exactamente lo mismo que en los primeros tiempos, pues a NOÉ nadie le creyó cuando construía la BARCA y todo mundo se burlaba de él, y todo mundo murió ahogado. Y ahora sucede EXACTAMENTE lo mismo: Todo mundo se burla de todo aquél que se refugia en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA, pero.... como dice el refrán: "el que ríe al último ríe mejor".
Triunfalmente, María rescatará a sus 144,000 elegidos que ahora sufren en el silencio, para que desde el Cielo, junto con Ella, recen por los que se quedarán en la tierra viviendo los estragos de la Tercera Guerra Mundial y el dominio del Anticristo.
Les sugiero leer los mensajes que la Virgen de Fátima le da al sacerdote italiano ESTÉFANO GOBBI, en el libro titulado "A LOS SACERDOTES, HIJOS PREDILECTOS DE LA SANTÍSIMA VIRGEN", que por cierto, también los laicos podemos leer.
También le sugiero leer a San LUIS MARÍA GRIGNION DE MONTFORT y su "TRATADO SOBRE LA VERDADERA DEVOCIÓN A LA SANTÍSIMA VIRGEN", pues con todo respeto, pero la mera verdad es que, quien no ha leído éstos libros de un alto contenido espiritual, simple y sencillamente NO ES CAPAZ de entender lo que será el RAPTO DE LA IGLESIA.
Y con ésto se confirma que MARÍA es el camino más corto para llegar a JESÚS y para alcanzar la felicidad eterna, aunque no necesariamente se necesita ser parte de los 144,000 elegidos, pues devotos de María Sma. los ha habido siempre, desde que JESÚS le dijo a JUAN poco antes de morir: "HE AQUÍ A TU MADRE", REFIRIÉNDOSE A Juan y a todos los que quisiéramos ser como él, es decir, REFUGIARNOS en su INMACULADO CORAZÓN.


Esto es solo una opinión, loable, pero solo una opinión sobre la cual la Iglesia no se ha pronunciado, y si vemos esto con claridad notarán que esto de los 144,000 es solo un invento desmedido de tratar de entender la simbiología apocalíptica a la luz de revelaciones privadas. Una actitud contraria en su totalidad a lo que debe ser la sana ortodoxia en la cual las revelaciones privadas se entienden a la luz de lo ya revelado.

Veamos lo que dice Apocalípsis 7 a ese respecto:

Y oí el número de los marcados con el sello: 144.000 sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel. De la tribu de Judá 12.000 sellados; de la tribu de Rubén 12.000; de la tribu de Gad 12.000; de la tribu de Aser 12.000; de la tribu de Neftalí 12.000; de la tribu de Manasés 12.000; de la tribu de Simeón 12.000; de la tribu de Leví 12.000; de la tribu de Isacar 12.000; de la tribu de Zabulón 12.000; de la tribu de José 12.000; de la tribu de Benjamín 12.000 sellados.
Después miré y había una muchedumbre inmensa, que nadie podría contar, de toda nación, razas, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y el Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en sus manos. Y gritan con fuerte voz: "La salvación es de nuestro Dios, que está sentado en el trono, y del Cordero."


Cabe señalar que ni los mensajes de María en Fátima, ni san Luis María de Montfort, y de paso tampoco santa Faustina Kowalska hablan de nada parecido a un rapto ni a que la Virgen vaya a rescatar 144,000 almas, ni hablan de una 3ra guerra mundial. A quienes quieran leer estos documentos háganlo, y si alguno encuentra relación a esto que aquí se alude me puede poner la cita, adelanto que tengo los mensajes de Fátima, tengo el Tratado de la Verdadera Devoción a la Virgen y tengo el Diario de Santa María Faustina. Los he leído en múltiples ocasiones y nunca he encontrado nada parecido. Dios les bendiga.
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MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 8:06 pm    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Sobre los 144 000. Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green


Después de esto, vi a cuatro Ángeles de pie = en los cuatro extremos de la tierra, = que sujetaban los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara el viento ni sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. – Apocalipsis 7, 1


Primero que nada, antes existía la creencia de que la tierra era cuadrada, cuando se referían a los “cuatro extremos de la tierra” o los “cuatro puntos cardinales” era a toda la tierra o la totalidad de un lugar, como lo vemos en estos versículos:


Izará bandera a los gentiles, reunirá a los dispersos de Israel, y a los desperdigados de Judá agrupará de los cuatro puntos cardinales. - Isaías 11, 12

Hijo de hombre, di: Así dice el Señor Yahveh a la tierra de Israel: ¡El fin! Llega el fin sobre los cuatro extremos de esta tierra. – Ezequiel 7, 2

y voy a traer sobre Elam los cuatro vientos desde los cuatro cabos de los cielos, y a ellos les esparciré a todos estos vientos, y no habrá nación a donde no lleguen los arrojados de Elam. - Jeremías 49, 36

“Daniel tomó la palabra y dijo: Contemplaba yo en mi
visión durante la noche lo siguiente: los cuatro vientos del cielo
agitaron el mar grande”
- Daniel 7, 2



Luego en el capítulo 7 de apocalipsis, se refiere al “Sello”:


Luego vi a otro Ángel que subía del Oriente y tenía el sello de Dios vivo; y gritó con fuerte voz a los cuatro Ángeles a quienes se había encomendado causar daño a la tierra y al mar:
"No causéis daño ni a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta que = marquemos con el sello la frente = de los siervos de nuestro Dios."
Apocalipsis 7, 2-3



¿A cuál sello se refiere?

Como vemos, el sello es otro símbolo de elección o distinción entre los demás Wink :


“y Yahveh le dijo: "Pasa por la ciudad, por Jerusalén, y marca una cruz en la frente de los hombres que gimen y lloran por todas las abominaciones que se cometen en medio de ella."
Y a los otros oí que les dijo: "Recorred la ciudad detrás de él y herid. No tengáis una mirada de piedad, no perdonéis;
a viejos, jóvenes, doncellas, niños y mujeres matadlos hasta que no quede uno. Pero al que lleve la cruz en la frente, no le toquéis. Empezad a partir de mi santuario." Empezaron, pues, por los ancianos que estaban delante de la Casa.”
– Ezequiel 9, 4-6


“Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; y grabaré en él el nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviada por mi Dios, y mi = nombre nuevo. =” – Apolcalipsis 3, 12

“Verán su rostro y llevarán su nombre en la frente.” – Apocalipsis 22, 4


Teniendo incluso, mucha relación con Éxodo 12, 7-14 en lo referente a la elección por medio de una marca sobre la muerte de los primogénitos en la décima plaga:


“La sangre será vuestra señal en las casas donde moráis. Cuando yo vea la sangre pasaré de largo ante vosotros, y no habrá entre vosotros plaga exterminadora cuando yo hiera el país de Egipto.” [/b] – Éxodo 12, 13

Y seguimos leyendo en el capítulo 7 de apocalipsis:

[i] “Y oí el número de los marcados con el sello: 144.000 sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel.

De la tribu de Judá 12.000 sellados; de la tribu de Rubén 12.000; de la tribu de Gad 12.000;

de la tribu de Aser 12.000; de la tribu de Neftalí 12.000; de la tribu de Manasés 12.000;

de la tribu de Simeón 12.000; de la tribu de Leví 12.000; de la tribu de Isacar 12.000;

de la tribu de Zabulón 12.000; de la tribu de José 12.000; de la tribu de Benjamín 12.000 sellados.”
Apocalipsis 7, 4-8



Apocalipsis tiene un lenguaje simbólico que nos permite penetrar y expresar las realidades de aquel tiempo. El autor recurre a ellas para fortalecer la esperanza de los cristianos perseguidos, visualizar una nueva humanidad en Cristo y alabar a Dios, de modo que sólo la comunidad cristiana comprendiera estos mensajes, para evitar que los romanos concideraran el escrito amenazante y empeorara la persecución.

Muchos símbolos provienen del Antiguo Testamento, como el arco iris, las plagas, el hombre vestido de lino, el castigo de Babilonia y el agua del templo, además los resaltados por en referente a los 4 puntos cardinales y sobre la marca para distinguir a los elejidos.



Ahora bien, los puntos a resaltar:

a-) Apocalipsis 7, 1: Habla sobre la totalidad de la tierra, al pensar en aquel entonces que la tierra era “cuadrada” el referirse a los “4 puntos cardinales” o “los 4 extremos de la tierra” era a su totalidad.



b-) Apocalipsis 7, 2-3: Habla sobre “la marca de elección” símbolo utilizado para demostrar a los elegidos por Dios. En este caso se refiere a los escogidos dentro de los 144 000 y a los cristianos “sellados con el sello imborrable del Bautizmo” como vemos más adelante en lo referente a la muchedumbre.



c-) Apocalipsis 7, 4-8: Habla ahora sí de los 144 000 y en este caso se usa la simbología de números.

Quiero resaltar dos simbolos “utilizados y combinados”:


Doce = Pueblo de Dios: Como vemos en Génesis 49, 28 sobre las doce tribus de Israel, Marcos 3, 14 con los doce apóstoles como fundamento del nuevo pueblo de Dios.

Mil = Inmenso, sin límite: Como vemos en Éxodo 20, 6 donde Dios hace misericordia hasta 1000 generaciones, Salmo 90, 4 donde para Dios 1000 años es como un día.

En este caso la fórmula multiplicativa es:


12 Tribus de Israel, por 12 que significa Pueblo de Dios, por 1000 que significa inmesidad o sin límite = 144 000 que significa que para Dios se han salvado plenamente los que tenían que salvarse del pueblo de Israel.

Y en este caso vemos que son 12 tribus de Israel y doce mil por cada tribu, por lo tanto también podemos decir:


12 * (12*1000) = 144 000

12 * 12 000 = 144 000

12 tribus de Israel por los doce mil que significa “población plena”. Es decir, que el número de los elegidos fue el máximo y que Dios no fue defraudado. Mr. Green


Y estos son los que aceptaron la fe, en el sentido de obedicencia a Dios al estilo de Abraham. Por eso el texto los señala proviniendo de las doce tribus de Israel. Mr. Green


Saludos!! Very Happy
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MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 10:13 pm    Asunto: Re: EL RAPTO DE LA IGLESIA CATÓLICA
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:

Amigo Albert y compañeros Foristas en general:

¿Y qué me dices de los Mensajes que la Virgen de Fátima le dió al sacerdote italiano Stéfano Gobbi? ¿Porqué NO lo nombraste?
¿Es que no tienes el libro, ni tampoco lo has leído? ¿Lo consideras un libro prohibido por hablar con la Verdad?


Puedes indicarnos con documentos del Magisterio de la Iglesia:

a-) Lo que dices.

b-) ¿Que la interpretación bíblica sobre los 144 000 se refiere a eso?

Tengo en mis manos la Biblia de Jerusalén, la Biblia Católica para Jóvenes, la Biblia Latinoamericana, La Biblia de América. Y en ninguna parte de los comentarios explicativos, donde baso la interpretación presente viene esta interpretación que das...

Te doy la página de la Santa Sede: http://www.vatican.va/phome_sp.htm

Te doy la misma pagina de catholic.net: http://es.catholic.net/

Te doy la pagina de corazones: http://www.corazones.org/

Te doy una lista de paginas dadas en la pagina de apologética de Jose Migue Alrraiz: http://www.apologeticacatolica.org/Links.htm

dime en que documento reafirma lo que dices y cópialo textualmente Wink

Cita:
El problema es que, es difícil explicar que, después de leer los mensajes de María en Fátima y las INDICACIONES y SUGERENCIAS que da en su "TRATADO DE LA VERDADERA DEVOCIÓN A LA SANTÍSIMA VIRGEN" el gran santo Mariano San Luis María Grignion de Montfort, tu espíritu se ABRE para entender los MENSAJES y ADVERTENCIAS que la mismísima Virgen de Fátima, como CELESTE PROFETISA de LOS ÚLTIMOS TIEMPOS, le da al Padre Gobbi, como continuador de la labor apostólica de Sor Lucía, la vidente de Fátima fallecida casi al mismo tiempo que Juan Pablo II.
Desgraciadamente, TODO se CENSURA y se MALINTERPRETA.
Y el ÚNICO que sale ganando de todo ésto es SATANÁS, al lograr que finalmente MARÍA sea SILENCIADA y OPACADA.
Y la mera verdad, después de toda ésta reflexión, lo único que te puedo decir es que resulta PREOCUPANTE y FRUSTANTE que hoy en día un gran número de MENSAJES y REVELACIONES que Jesús y María se cansan de estarle trasmitiendo a los más humildes y sencillos de todas partes del mundo, sean CENSURADOS y considerados NOCIVOS, y que la VERDAD sea TORCIDA para engañar a todos.
Pero... al tiempo nos vamos hermano, al tiempo, pues pronto, muy pronto, y por su propio peso, la Verdad y la Luz se impondrán a las TINIEBLAS que todo lo niega, todo lo calla, todo lo censura.


claramente di la interpretación sobre los 144 000, espero un documento eclesiástico que me diga lo contrario y avale la interpretación suya.

Si más que comentar...

Pura Vida en Cristo y Maria!! Mr. Green
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MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 11:31 pm    Asunto: Re: EL RAPTO DE LA IGLESIA CATÓLICA
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:
Albert escribió:
Herman@s:

Cabe señalar que ni los mensajes de María en Fátima, ni san Luis María de Montfort, y de paso tampoco santa Faustina Kowalska hablan de nada parecido a un rapto ni a que la Virgen vaya a rescatar 144,000 almas, ni hablan de una 3ra guerra mundial. A quienes quieran leer estos documentos háganlo, y si alguno encuentra relación a esto que aquí se alude me puede poner la cita, adelanto que tengo los mensajes de Fátima, tengo el Tratado de la Verdadera Devoción a la Virgen y tengo el Diario de Santa María Faustina. Los he leído en múltiples ocasiones y nunca he encontrado nada parecido. Dios les bendiga.


Amigo Albert y compañeros Foristas en general:

¿Y qué me dices de los Mensajes que la Virgen de Fátima le dió al sacerdote italiano Stéfano Gobbi? ¿Porqué NO lo nombraste?


Por qué hasta donde tengo entendido no están avalados por la Iglesia y parten de interpretaciones erroneas sobre este asunto.

NOTREDAME escribió:
¿Es que no tienes el libro, ni tampoco lo has leído? ¿Lo consideras un libro prohibido por hablar con la Verdad?


No he dicho eso. El libro no tiene hasta donde se el aval de la Iglesia. Sus locusiones no han sido aprovadas por la Santa Sede y no tienen concordancia necesariamente con los mensajes dados en Fátima. Mientras la Iglesia no se pronuncie oficialmente al respecto es nuestro deber cristiano obedecer a aquello que si es Magisterio, dogma y Doctrina.

NOTREDAME escribió:
El problema es que, es difícil explicar que, después de leer los mensajes de María en Fátima y las INDICACIONES y SUGERENCIAS que da en su "TRATADO DE LA VERDADERA DEVOCIÓN A LA SANTÍSIMA VIRGEN" el gran santo Mariano San Luis María Grignion de Montfort, tu espíritu se ABRE para entender los MENSAJES y ADVERTENCIAS que la mismísima Virgen de Fátima, como CELESTE PROFETISA de LOS ÚLTIMOS TIEMPOS, le da al Padre Gobbi, como continuador de la labor apostólica de Sor Lucía, la vidente de Fátima fallecida casi al mismo tiempo que Juan Pablo II.


Esa continuidad, repito que no tiene el aval oficial de la Iglesia Universal, mientras eso no pase no podemos estar promulgando ideas que podrían contraponerse al Magisterio de la Iglesia.

NOTREDAME escribió:
Desgraciadamente, TODO se CENSURA y se MALINTERPRETA.
Y el ÚNICO que sale ganando de todo ésto es SATANÁS, al lograr que finalmente MARÍA sea SILENCIADA y OPACADA.


Lo lamentable es que no se confía en la promesa de Jesús que te he repetido muchísimas veces ya.

NOTREDAME escribió:
Y la mera verdad, después de toda ésta reflexión, lo único que te puedo decir es que resulta PREOCUPANTE y FRUSTANTE que hoy en día un gran número de MENSAJES y REVELACIONES que Jesús y María se cansan de estarle trasmitiendo a los más humildes y sencillos de todas partes del mundo, sean CENSURADOS y considerados NOCIVOS, y que la VERDAD sea TORCIDA para engañar a todos.


La única verdad necesaria para nuestra salvación ya ha sido revelada, y toda otra novedad que no esté en contexto de dicha revelación podría ser excluyente. En ello hay división hermano. Si estás revelaciones están en su justo contexto, ya se pronunciará la Iglesia al respecto, mientras eso no pase, pues son solo revelaciones privadas y solo en ese contexto se pueden leer.

NOTREDAME escribió:
Pero... al tiempo nos vamos hermano, al tiempo, pues pronto, muy pronto, y por su propio peso, la Verdad y la Luz se impondrán a las TINIEBLAS que todo lo niega, todo lo calla, todo lo censura.


Ese "muy pronto" se ha escuchado mucho en boca de los enemigos de la Iglesia hermano, todos han fallado, estás advertido. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Lun Sep 08, 2008 4:10 am    Asunto: Re: EL RAPTO DE LA IGLESIA CATÓLICA
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:
Estimados hermanos en Cristo y la Sma. Virgen María:

Empiezo opinando que lo del apologeta norte americano John Martignoni, puede ser una postura creíble, pero la verdad es que muchos hacen hasta lo imposible para tratar de IGNORAR los planes de la SANTÍSIMA VIRGEN; es por éso que yo les pretendo mostrar el "otro lado de la moneda" del RAPTO de la Iglesia.

Hoy en día, muchos católicos, como el apologeta norteamericano, creen y piensan de que el RAPTO es un concepto equivocado sobre la Segunda Venida de Jesús y que es una interpretación errónea el creer que habrá un RAPTO de la Iglesia.
Sin pretender imponer mis ideas, quisiera, al menos, hacer algunos comentarios y recomendaciones al respecto:

1.- El RAPTO de la Iglesia serán SOLAMENTE 144,000 (ciento cuarenta y cuatro mil). Ver Libro del Apocalipsis, Capítulo XIV.
2.- Muchos se preguntarán. ¿Porqué solamente 144,000?
Aquí está el SECRETO hermanos foristas: Porque ésos 144,000 son los únicos en el mundo que decidieron REFUGIARSE en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA cuando la apostasía reinaba en el mundo (que son los tiempos que estamos viviendo).
Me explico: el Corazón Inmaculado de María viene a ser en éstos tiempos de apostasía y de pecado, la Nueva ARCA de NOÉ, y está sucediendo exactamente lo mismo que en los primeros tiempos, pues a NOÉ nadie le creyó cuando construía la BARCA y todo mundo se burlaba de él, y todo mundo murió ahogado. Y ahora sucede EXACTAMENTE lo mismo: Todo mundo se burla de todo aquél que se refugia en el CORAZÓN INMACULADO de MARÍA, pero.... como dice el refrán: "el que ríe al último ríe mejor".
Triunfalmente, María rescatará a sus 144,000 elegidos que ahora sufren en el silencio, para que desde el Cielo, junto con Ella, recen por los que se quedarán en la tierra viviendo los estragos de la Tercera Guerra Mundial y el dominio del Anticristo.
Les sugiero leer los mensajes que la Virgen de Fátima le da al sacerdote italiano ESTÉFANO GOBBI, en el libro titulado "A LOS SACERDOTES, HIJOS PREDILECTOS DE LA SANTÍSIMA VIRGEN", que por cierto, también los laicos podemos leer.
También le sugiero leer a San LUIS MARÍA GRIGNION DE MONTFORT y su "TRATADO SOBRE LA VERDADERA DEVOCIÓN A LA SANTÍSIMA VIRGEN", pues con todo respeto, pero la mera verdad es que, quien no ha leído éstos libros de un alto contenido espiritual, simple y sencillamente NO ES CAPAZ de entender lo que será el RAPTO DE LA IGLESIA.
Y con ésto se confirma que MARÍA es el camino más corto para llegar a JESÚS y para alcanzar la felicidad eterna, aunque no necesariamente se necesita ser parte de los 144,000 elegidos, pues devotos de María Sma. los ha habido siempre, desde que JESÚS le dijo a JUAN poco antes de morir: "HE AQUÍ A TU MADRE", REFIRIÉNDOSE A Juan y a todos los que quisiéramos ser como él, es decir, REFUGIARNOS en su INMACULADO CORAZÓN.


Nadie esta ignorando los planes de la Virgen. Es que simplemente La Virgen no puede planear nada sin Jesucristo.

Si el magisterio de la Iglesia no avala esa postura, no se puede estar creyendo ese tipo de interpretaciones.

Si el magisterio de la Iglesia no se expresa al respecto es porque por medio de la infabilidad que tienen los Papas, Dios los está previniendo de enseñar el error.

Si el magisterio enseñara error significaria que las puertas del Hades han prevalecido contra la Iglesia, y Jesus dijo que eso no iba a suceder. Esa fue su promesa.

Si tu estas del lado de la Iglesia, nadie podra venir a confundirte. Ni tan siquiera con un rapto, ni varias resurrecciones de los muertos o varias segundas venidas de Jesus.

Es por esa razon que la posicion de John Martignoni es la mas centrada y logica. Solo porque sigue fielmente el magisterio de la Iglesia.

Cualquier invento de doctrina el linea con algo referente a algun rapto de los cristianos antes de la tribulacion, No puede ser Biblico.

Mt 24:21-22 “Porque habrá una gran tribulación cual no la ha habido desde el principio mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie será salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.”

Todos tenemos que pasar por la tribulacion.
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MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 12:43 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Herman@s:

¡Paz y bien!

Cita:
Y éste trabajo, para que SATANÁS no lo pueda destruír, NO está registrado dentro de ningún ACTA de la Iglesia, ni forma parte del magisterio de la Iglesia. Además, no es DOGMA de FE dentro de la Iglesia católica CREER todo lo que la Virgen le trasmite a sus escogidos.


Se implica aquí que las actas de la Iglesia pueden ser destruidas por satanás, y eso es precisamente lo que le señalo al hermano que no es posible. La desconfianza en la promesa de Jesús que leemos en Mateo 16 es la iniciadora de este tipo de "trabajo" que como bien dice Notredame, ni es Magisterio, ni es Dogma, ni está avalado por la Doctrina. Aquellos que caen en este tipo de "devoción" podrían estar en peligro de estar desobedeciendo a la Iglesia y tal vez caer en el sectarismo, cosa que ha pasado en otros movimientos que tenían el supuesto mandato de La Virgen María. Como dije antes están advertidos. Dios les bendiga.
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MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 4:56 pm    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Explicame cada uno de los errores que acusa esta página católica.

http://www.catholicdoors.com/isit/isit01.htm

lo siento mucho, pero el Padre Gobby contradice en sus locuciones mucho la doctrina de la Santa Iglesia.

Mi posición siempre será de parte del Magisterio Wink

y...

amo a mi bendita Santísima Madre, la Virgen María Mr. Green Mr. Green

más, siendo la inmaculada concepción mi patrona y la Virgen de los Ángeles mi patrona nacional Very Happy

Saludos!!!
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MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 3:53 am    Asunto: Re: EL VERDADERO ORIGEN DEL MOVIMIENTO SACERDOTAL MARIANO
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Hermano Notradame:

¡Paz y bien!

NOTREDAME escribió:
NOTREDAME escribió:
Y éste trabajo, para que SATANÁS no lo pueda destruír, NO está registrado dentro de ningún ACTA de la Iglesia, ni forma parte del magisterio de la Iglesia. Además, no es DOGMA de FE dentro de la Iglesia católica CREER todo lo que la Virgen le trasmite a sus escogidos.

Albert escribió:
Se implica aquí que las actas de la Iglesia pueden ser destruidas por satanás, y eso es precisamente lo que le señalo al hermano que no es posible. La desconfianza en la promesa de Jesús que leemos en Mateo 16 es la iniciadora de este tipo de "trabajo" que como bien dice Notredame, ni es Magisterio, ni es Dogma, ni está avalado por la Doctrina. Aquellos que caen en este tipo de "devoción" podrían estar en peligro de estar desobedeciendo a la Iglesia y tal vez caer en el sectarismo, cosa que ha pasado en otros movimientos que tenían el supuesto mandato de La Virgen María. Como dije antes están advertidos. Dios les bendiga.


Estimado Moderador Forista Albert y compañeros Foristas en general:

Varias cosas quiero comentar y aclarar.
1.- Es una verdadera lástima hermano Albert, que todo lo tergiverses.
Tú dices que el Movimiento Sacerdotal Mariano NO está aprobado por la Iglesia. Ahí te va ésta imágen donde está el Padre ESTÉFANO GOBBI con el Papa JUAN PABLO II, con el cual tuvo muchas misas privadas y mucho intercambio de información.


Falso, yo digo que las interpretaciones basadas en locusiones privadas no tienen el aval de la Iglesia y que solo pueden verse como lo que son locusiones privadas. Por cierto he visto fotos de Juan Pablo II besando el Corán. ¿Supone eso que avaló al Corán como lectura coherente con la fe católica?

NOTREDAME escribió:
Quiero que sepas que su Movimiento TIENE AUTORIZACIÓN ECLESIÁSTICA. En su momento Juan Pablo II y su Censor Eclesiástico (Cardenal RATZINGER), dieron su TOTAL APROBACIÓN al Movimiento del Padre Gobbi. Es un ERROR pensar que está desacreditado. El libro del Padre Gobbi tiene el "IMPRIMATUR" de el Cardenal Bernardino Echeverría Ruiz, OFM, efectuado el día 28 de junio de 1998, Fiesta de San Pedro y San Pablo.



¿Podrías mostrar por favor dónde y cuándo he dicho que el Movimiento, el libro o cualquier otro documento del Movimiento Sacerdotal Mariano no esté aprobado? Lo que no se aprueba y tu lo has dicho con verdad, es el trabajo que se desprende de este movimiento, el dicernimiento errado sobre los 144,000, la tercera guerra mundial y otros aspectos que toca el libro.

NOTREDAME escribió:
2.- ¿Cómo puede ser posible que Juan Pablo II haya podido desacreditar un Movimiento religioso mandado por la Virgen de FÁTIMA, cuando fué la mismísima Virgen de Fátima la que le salvó la vida en el atentado sufrido el 13 de mayo del 1991 en la Plaza de San Pedro en Roma?


Desvirtuas mis dichos y aunas en la falsedad. Te pido que leas bien lo que escribo.

NOTREDAME escribió:
3.- El MOVIMIENTO SACERDOTAL MARIANO surge como una AYUDA para la Iglesia católica, NO PARA QUERER DESTRUÍRLA.
Es una ayuda que la Madre Celestial ofrece hoy a la Iglesia para que ADVIERTA su presencia maternal, para que sea consolada en sus grandes sufrimientos y se sienta siempre rodeada por el amor y la oración de muchos de sus hijos.
Con éste Movimiento religioso, la Santísima Virgen quiere ofrecer a la Iglesia una ayuda válida para superar la dolorosa crisis de purificación que está viviendo en éstos tiempos.
Y con su OBRA (libro de Mensajes que le da al Padre Gobbi), la Virgen desea ayudar a TODOS a superar con Ella, los momentos actuales de sufrimiento, y por éso invita, primero, a los Sacerdotes y, luego, a los Religiosos y a los fieles, a CONSAGRARSE a SU CORAZÓN INMACULADO y a la mayor FIDELIDAD al PAPA y a la IGLESIA.


Los dicenimientos que nos compartes en este tema y en otros que hablan de lo mismo son errados y se contraponen a la sana Doctrina, y si parten de ese movimiento entonces el movimiento no busca ayudar a la Iglesia sino que instaría en la desobediencia. A menos que esos dicernimientos que muestras sean tuyos, entonces el error sería tuyo. Ya se ha mostrado lo que dice la Doctrina, y como se contrapone ese tal dicernimiento a ella.

NOTREDAME escribió:
4.- El MOTIVO por el cual el Movimiento NO TIENE EXISTENCIA JURÍDICA ALGUNA, es para que tal ayuda pueda ser fácilmente acogida por todos.
En ello está su DEBILIDAD, porque no teniendo una fisonomía jurídica, se ve en la imposibilidad de pedir aquellas aprobaciones oficiales que podrían facilitarle el camino.
Pero aquí también está su FUERZA, porque al no imponer NINGUNA ATADURA de asociación, facilita a los Sacerdotes y a los Religiosos, su adhesión al Movimiento.


Otro dato que denota peligro hermano, la adhesión de los Sacerdotes debe ser exclusiva a la Iglesia. Y si el movimiento no supone reglamentación, estatutos y orden eclesial que le ate a la Iglesia, entonces ¿de qué estamos hablando? ¿de sectarísmo? ¿no es eso lo que advierto? Y denota que pregunto no afirmo.

NOTREDAME escribió:
Su FUERZA parte del CORAZÓN INMACULADO DE MARÍA y se difunde a todas las ramas de la Iglesia católica para pretender darle un mayor vigor y una mayor belleza.


¿Es o no es la Iglesia el Cuerpo Místico de Cristo? ¿Debe o no debe todo movimiento de la Iglesia difundir en éste lo que la Iglesia enseña y no al revés?

NOTREDAME escribió:
Y el Movimiento es tan POBRE, que ni siquiera tiene una existencia oficial; y, al no tenerla, es natural que no pueda ser catalogado de alguna manera.


La pobreza no fue impedimiento ni para San Francisco ni para Santa Clara de Asís cuando pretendieron que la Reglas de sus respectivas fraternidades fueran aprobadas por la Iglesia, y de hecho fueron aprobadas. Eso hermano debe ser lo primero pues todo buen cristiano le debe obediencia a la Iglesia.

NOTREDAME escribió:
Pero... es la POBREZA misma de María reflejada en Su OBRA.
Es la POBREZA de la REINA DEL CIELO, que se esconde bajo las apariencias de una SENCILLA Mujer de casa. Es la POBREZA de Nuestra Madre Inmaculada, de la Toda Llena de Gracia, que se refleja en su modo de vivir tan sencillo y normal, en el perfecto servicio a su esposo JOSÉ y a su Divino Hijo JESÚS...


Y su Hijo Jesús es la Iglesia, y es en la Iglesia que tenemos los medios de Salvación y es esa misma Iglesia que Jesús prometió que no sería destruida. Y es sobre esa promesa que todo esto gira. Unos cren en esa promesa y otros no. Más Jesús habló con firmeza sobre los que no creen. Imagino que sabes lo que dijo al respecto.

NOTREDAME escribió:
5.- Los que ahora DESACREDITAN y CENSURAN toda labor apostólica de la Santísima Virgen, el día de mañana serán los primeros en caer de rodillas a los pies de la Virgen, como San Pedro lo hizo después de haber negado a su Salvador por tres veces; y llorarán arrepentidos por no haber confiado en Ella, arrepentidos por haberse dejado arrastrar por los tiempos de apostasía que estamos viviendo. ESTÁS ADVERTIDO....


¿Apostasía? Pero yo me pregunto, ¿quien es el que deshoye una promesa de Jesús a su Iglesia? ¿Quien es el que prefiere la libertad que le da el hecho de no estar atado a la Iglesia en vez de procurar de ella una aprobación? ¿Es que pretendemos engañar a la gente sobre lo que apostasía significa? Pues apostasía es el rechazo total a la fe cristiana. Si Jesús hace una promesa y yo la deshoigo por atenerme a una revelación y o locusión privada, ¿estaría siendo apóstata?

Espero reflexionen los que leen, pues a ti te he dado por distintos medios, este incluido, vasta información que refuta tu tan marcado fanatismo y el dicernimiento errado que promulgas, y aun así te mantienes en el error. Por lo que no intento convencerte a ti. Confundes abismalmente lo que nos propone San Luis María de Montfort sobre la devoción a la Excelsísima Virgen María con esto que propones tu, que se contrapone del todo a la Sana Doctrina y al Mismo San Luis de Montfort. Dios te bendiga.
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 4:25 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:

Estimada Hermana en Cristo y María Sma. cofercav2°: y foristas en general:


Primero, soy hombre Wink

Cita:
Si Catholic.net me lo permite, te puedo ir refutando TODOS los argumentos que presenta la página de Internet que me indicas.
REPITO: Si Catholic.net me lo permite...


uno a uno, las estoy esperando Cool

Cita:
Por ahora sólo te puedo comentar que la página que tú indicas, donde critican agriamente a el Padre Gobbi, es CANADIENSE y no hacen ninguna referencia a ninguna persona como la autora de la misma, y a lo mejor dicha comuinidad "religiosa" ni siquiera existe.
Y por si no sabías, éso se llama trabajar en la CLANDESTINIDAD.
Ésta es su identificación:
Catholic Doors Ministry
P.O.Box 7615, Saskatoon, SK, Canada, S7K 4R4.
Evangelization online for a decade,
1998 to 2008.


Pues prueba que lo que dice la Pagina Canadiense es falsa ^^

Cita:
Por otra parte, te puedo comentar que el pueblo canadiense NUNCA se ha distinguido por ser un pueblo devoto de la Santísima Virgen, más bien, me atrevo a creer que han surgido demasiados intereses allá, como para tratar de destruír la labor apostólica que la Santísima Virgen realiza por medio del Padre Gobbi. Al párecer ésta comunidad canadiense sólo tienen 10 años de antiguedad y los Mensajes de María inician con la Virgen de Guadalupe, desde hace ya casi 1500 años. Ahí hay mucha diferencia.


La Piedra Angular es Cristo!!!

La Roca de la Iglesia es el Papa!!!

El amor de nuestra queridísima Madre, la Virgen María, proviene primera mente de Dios que es Amor, y su Hijo es Dios hecho Hombre y la Iglesia el Cuerpo Místico de Dios, la Madre no va a contradecir a su Hijo, nos lleva de la mano a Él con su intercesión y su oración Wink

No se puede juzgar a un pueblo por no ser de devoción mariana tan marcada como los son los mexicanos con la Advocación de Guadalupe!!

Cita:
Por todo ello, yo te pregunto:
¿Tú crees que ésos canadienses crean en la SANTIDAD de el indio JUAN DIEGO, el HUMILDE santito mexicano?


En que parte del Magisterio de la Iglesia se le obliga al católico en creer en las aparaciones de la Santísima Madre?

Cita:
Te aseguro que lo tienen en el mismo concepto que al Padre Gobbi.
Su SOBERBIA les hace declarar: "Todo lo que la Virgen nos quiere trasmitir es pura farsa y puro engaño. No hagan caso de nada".
Y el único que sale ganando en toda ésta polémica ¿Sabes quién es?...
El mismísimo SATANÁS, sí, para seguir demostrando que es el Padre del Engaño y de la Mentira, y para seguir triunfando en el mundo....


Eres Dios para juzgar el corazón de tus hermanos católicos de canadá porque no tengan según vos fervor a la devoción a la Santísima Virgen?

Cita:
Así es de que... espero que catholic.net me autorize a mostrar mis argumentos. Espero respuesta por medio de algún moderador forista.


adelante...

Cita:
Y si no... pues a seguir viviendo en la FARSA y en el ENGAÑO, total, es lo más cómodo para muchos, pues no implica hacer NINGÚN SACRIFICIO de ningún tipo. Lo más cómodo, espiritualmente hablando, es NEGARLO TODO sin siquiera analizarlo, y ésa postura, querrámoslo admitir o no, nos perjudica enormemente a TODOS.


estas últimas palabras son sectarias ... asi de sencillo...

yo no vivo en la farsa y en el engaño, vivo dentro del cuidado de la Santa Madre Iglesia, que me enseña a orar, creer y me guía en lo que debo admitir en mi fe. No en las locuciones de un sacerdote que ni en lo más mínimo tengo obligación en creerlas y mucho menos si contradicen la sana doctrina Wink

Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 6:25 pm    Asunto: Re: DEBATE SOBRE EL MOVIMIENTO SACERDOTAL MARIANO
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:
Antes que nada, gracias por darme la oportunidad de expresar mis ideas, y permitirme defender al Padre Gobbi, pues a decir verdad, quiero comentarles que la inmensa mayoría de mis mensajes son borrados. ¡Y TODO POR DEFENDER A MARÍA...!!

Nuestra madre no necesita ser defendida porque aquí nadie la ha atacado!!

Y vergonzósamente, has usado a la Virgen María para justificar tus herejias antibíblicas.....

NOTREDAME escribió:

1.- Hacer incapié en que asumir una postura de PROFETA o defender a un PROFETA, en éste caso el Padre italiano STÉFANO GOBBI, siempre significará "remar contra corriente".

Los ejemplo más significativos son, por una parte, San JUAN BAUTISTA, que muere decapitado por tener el VALOR de decirle al Rey Herodes que el acostarse con la esposa de su hermano eran acciones que OFENDÍAN a Dios. Y San JUAN BAUTISTA quedó grabado en la historia como el primer PROFETA de JESUCRISTO que murió MARTIR.

Y, por otra parte, sobra decir que TODOS los Apóstoles de JESÚS, exceptuando a Judas Iscariote, que se suicidó, murieron MARTIRIZADOS.
¿Cuáles son realmente las enseñanzas de JESÚS en todo ésto?
¿Qué es lo que verdaderamente JESÚS nos quiso decir que aprendiéramos?
Pues que el ser PROFETA o el defender a un PROFETA, siempre significará, como lo indiqué al principio "remar contra corriente" y llevar todas las de perder. Pero NOS DEJA una PROMESA infalible, que no falla, nos advierte que: "los últimos, SIEMPRE serán los PRIMEROS en el PARAÍSO".
Y ésa es y será siempre la GRAN RECOMPENSA del PROFETA, el RECONOCIMIENTO de su labor al llegar al CIELO y ser recibido con los brazos abiertos por Su Maestro JESÚS y por Su SANTÍSIMA MADRE MARÍA. ¡Éso ténganlo por seguro!

Si nosotros entendiéramos ¡cuántos favores inconcebibles da el Señor a las almas de los profetas!, favores que son especialmente para las almas pequeñas y humildes, como el Padre Gobbi.
Y es el mismo San Pablo, el que en su Primera Carta a los Corintios (Cap. 2, 9), nos lo explica claramente, cuando nos advierte:
"Lo que ojo nunca vió ni oído oyó, ni hombre alguno ha imaginado, es lo que Dios ha preparado para los que lo aman".
Y ése, es el destino final de TODOS los PROFETAS....
Y nosotros, los católicos que estamos detrás de ellos, deberíamos defenderlos y apoyarlos siempre, para seguir su mismo destino, pero... estamos muy lejos de entender lo que realmente quiere Jesucristo de nosotros.

2.- Nos falta mucho para saber comprender aquellas palabras PROFÉTICAS que Dios Padre, en su INFINITA MISERICORDIA hacia nosotros los hombres, le dirijiera a la SERPIENTE (SATANÁS), después de haber ENGAÑADO y hecho caer a ADÁN y EVA.
Según palabras del GENÉSIS (3, 15), la sentencia fué así:
"Pondré ENEMISTAD entre tí (SATANÁS) y la Mujer (MARÍA); entre tu descendencia (Discípulos y seguidores de SATANÁS) y la Suya (Discípulos y seguidores de María); Tú le asecharás el Talón (la intentarás destruír a Ella y a todos sus seguidores), pero Ella (MARÍA), te APLASTARÁ la cabeza (al final, Su CORAZÓN INMACULADO TRIUNFARÁ, según como está escrito en los Mensajes de FÁTIMA).
¿Y todo ésto que significa?
Simple y sencillamente que desde el principio, la Virgen MARÍA fué ELEGIDA en el PLAN SALVÍFICO de Dios para DERROTAR a SATANÁS, y para AYUDARNOS a regresar al Cielo, y éso, muchos católicos todavía NO lo acabamos de entender, no nos damos cuenta de que Ella es la MEDIANERA, la INTERCESORA, la ABOGADA entre Dios y los hombres, y cuando RECHAZAMOS sus MENSAJES y ADVERTENCIAS, o la labor apostólica de alguno de sus elegidos, como el caso del Padre Gobbi, NO somos capaces de comprender que al que en realidad le estamos cerrando las puertas es al mismísimo JESÚS;... si amigos foristas, a nuestro Salvador y a Su Plan de Salvación.

Los apòstoles de Cristo, a excepción de Juda, permanecieron fiel a la Iglesia y dieron su vida por la fe en Cristo y no en un sismático falso profeta!!

Usar a la Virgen María como escudo de tus fantasías heréticas, y comparar a la Iglesia esposa de Cristo con herodes para defender a un falso profeta es un insulto a Dios,

Por cierto ya el Papa san Pedro nos advirtió sobre estos renegados de la fe:

"Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido." (2Pe 2,21)
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 7:21 pm    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Por falta de lectura, ignoré a quien me refería así que enmendo, lo que dije referente a Padre Gobbi, además hay muchas detalles que la Iglesia hasta la fecha no se ha pronuncidado; el amor de la Iglesia a nuestra Madre Santísima no nos debe ceguar con lo que ya no es legítimo.

Pax in Cristi!!
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Albert
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MensajePublicado: Jue Sep 11, 2008 3:53 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

Hermano Notradame:

¡Paz y bien!

Cita:
Y, por otra parte, sobra decir que TODOS los Apóstoles de JESÚS, exceptuando a Judas Iscariote, que se suicidó, murieron MARTIRIZADOS.


Hermano hay un error en esa afirmación, Juan murió de vejez, entonces no todos fueron martirizados.

Otra cosa hermano, para defender a la Virgen lo más correcto es hacerlo desde el Magisterio. Toda defensa que parta de alguna fuente contraria al Magisterio, y por contraria me refiero literalmente a que lo contradiga, no sería defensa sino posible desviación doctrinal. Te lo he dicho ya muchas veces, espero lo comprendas. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Mar Sep 16, 2008 1:21 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

NOTREDAME escribió:
NOTREDAME escribió:
Y, por otra parte, sobra decir que TODOS los Apóstoles de JESÚS, exceptuando a Judas Iscariote, que se suicidó, murieron MARTIRIZADOS.


Albert escribió:
Hermano hay un error en esa afirmación, Juan murió de vejez, entonces no todos fueron martirizados.


Hermano Albert:
Tú lo has dicho: "JUAN MURIÓ DE VEJEZ".
¿Y sabes porqué?
Porque fué el ÚNICO de los Apóstoles que se REFUGIÓ en el CORAZÓN INMACULADO DE MARÍA.


Es posible, pero sobre la falcedad en tu aportación anterior nada dices.

NOTREDAME escribió:
Fué el designado por Jesús para decirle: "He ahí a Tu Madre", y se lo dijo a Juan y a todos los que quisiéramos seguir su ejemplo.
Juan obedeció a Su Maestro cobijándose en María, y por éso no sufrió MARTIRIO, ya que MARÍA lo protegió hasta el día de su muerte.
Y quiero que sepas que ésa SENTENCIA de JESÚS, SIGUE VIGENTE hasta el día de hoy, hermano; fué un "PACTO" de AMOR de Jesús hacia nosotros, un "PACTO" que selló con su propia SANGRE al momento de morir en la CRUZ.


Preferiría que usaras otra palabra, pues pacto tiene una connotación que yo personalmente considero negativa.

NOTREDAME escribió:
Ése fué su TESTAMENTO, pues cuando le dijo a Su Madre al pie de la CRUZ: "He ahí a Tu Hijo", Él se refería a Juan el Apóstol y a todo aquél que decidiera REFUGIARSE en el Corazón Inmaculado de Su Madre, a todo aquél que decidiera CREERLE TODO a Su Madre...
Los designios de Dios son inescrutables.


Cierto, pero tu aporte anterior apuntaba a que todos los apóstoles murieron martirizados, lo cual es falso.

NOTREDAME escribió:
Albert escribió:
Otra cosa hermano, para defender a la Virgen lo más correcto es hacerlo desde el Magisterio. Toda defensa que parta de alguna fuente contraria al Magisterio, y por contraria me refiero literalmente a que lo contradiga, no sería defensa sino posible desviación doctrinal. Te lo he dicho ya muchas veces, espero lo comprendas. Dios te bendiga.


Toda ésta polémica se ha trasladado aquí:
Arrow http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=47460


Te leo hayá entonces. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Mie Sep 17, 2008 7:35 am    Asunto:
Tema: De que trata la doctrina del rapto??
Responder citando

A ver hermano NOTREDAME, te dejo un texto que te escribí en otro tema. Cuando leas haz el favor de seguir el enlace, que trata sobre Christina Gallagher

Cita:
Hermano, aquí el problema es que están liando. A ver. Lo que no tienes es que creerte como si fuera verdad revelada todo lo que interpreta ese amigo suyo. Dices que lo hace para ayudar a la salvación de las personas. Te aseguro que la Iglesia sí que hace por la salvación de las personas.
Si la Iglesia condena a un "vidente", "aparición", etc, condenado está, y nosotros, fieles a Cristo, confiaremos en lo que nuestra Santa Madre Iglesia nos enseña. En ella sí tenemos que creer.

Sobre Christina, aquí te dejo un enlace del foro hablando sobre esta mujer. Te recomiendo que lo leas.


http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?p=623781&sid=221704f93ddfdbf597002cdce3542b8f

Volviendo al tema principal, os dejo un enlace sobre varios páginas que tratan el tema del rapto. Hay un video también.

http://todocatolico.blogspot.com/search/label/rapto

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
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