bikini,¿inmoral?

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Y lo que puso la hermana Catholicangel jejeje

según las imágenes...

creen que una mujer se ve menos sexy con un tankini que con un bikini???

una mujer hermosa se verá igual de sexy con el vestido que ande

Y habrán hombre que se sentiran atraídos o excitados con ella...

Saludos!!

PD- Además, tampoco creo que esten avalados por el vaticano
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Guadalupe Gómez]

Luego los leo mejor, ahora no tengo mucho tiempo, pero por lo que leí:

Si es peor sugerir que mostrar, entonces andar sin ropa ocasiona menos pecados? ¿Para qué nos vestimos?

Una forma en la que aprendemos es por asociación, según una de las 3 leyes de asociación, dos cosas muy parecidas tienden a asociarse, por ejemplo, si yo veo un atardecer, tiendo a recordar aquel atardecer tan lindo que vi hace x cantidad de tiempo o con x personas, siempre que sea similar... Así las cosas parecidas tienden a asociarse...
Una bikini... No se diferencia a la ropa interior, es prácticamente igual, por lo tanto, tiende a asociarsela con mayor o menor grado de conciencia, y puede producir exitación en el hombre. El pecado, sí, es del hombre, porque él lo comete efectivamente, pero si yo no guardo pudor al vestir, soy piedra de tropiezo, piedra de escándalo...

La Iglesia no tiene por qué definir el largo de la pollera, el número de perlas de un collar, ni dar esas especificidades, porque ciertamente por un lado tienen un matiz cultural por decir algunas cosas, en un país pobre ostentar una perla puede ser vanidoso, en un país rico ser algo común; en un país tropical vestir con escote es normal y en un país con otro clima bueno... no debería serlo.
Creo que se debe tomar en cuenta la modestia al vestir, que sí, va con mi actitud, con mi propósito y con la cultura (Somos seres sociales influimos y somos influenciados por otros); pero no tomar por normal lo que hace la mayoría, porque no es eso necesariamente bueno, sobre todo, si causa daños en el alma de un tercero.


Una pequeña aclaración porque me parece haber leído algo sobre juzgar... No es malo señalar el error o incluso el pecado, sí es malo juzgar a alguien, porque ahí solo Dios conoce el corazón y qué cosa lo llevó a hacer lo que hizo.
El error es deber señalarlo, la corrección fraterna es deber de buenos cristianos, entre todos, como buenos hermanos, tenemos que ayudarnos a crecer en virtud y abandonar nuestros pecados y sobrellevar nuestros defectos.
El dicho dice: "Odiar el pecado, amar al pecador" u "Odiar el error y amar al que yerra".

A la noche escribo con más detalles, primero Dios.
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[cofercarv2º]

[KAMY]

la verdad pienso igual que Cofer, yo creo que mas que nada es la intencion con la que se usa dicho traje de baño (osea dependiendo el modelo, de esos que enseñan todo o de lo que solo enseñan poco) y pues Gemita pone ahi que se exita con el torso de un hombre, y pregunta quien peca?... creo que es ella, por el simple echo de ver a la persona de una manera lujuriosa si tratamos a la gente como hermanos y no los vemos mas alla de eso, pues no hay por que ocasionar esas reacciones y mas que nada estar centrados en lo que esta bien y en lo que esta mal
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tU m3 DaS rAz0n3z PaRa aMaRt3 MaS y MaS s3ñ0r JeSuS, sIn Ti No sOi NaDa T aM0

[Pablo Jose]

Oigan este tema parece de los de controvertidos, jejeje pero esta muy interesante, aqui es donde se nota la diferencia de pensamientos.

Me fascino la opinion de catholicangel y estoy totalmente de acuerdo con ella es casi mi pensar.

Además hemos de notar que tambien en las Sagradas Escrituras el Señor hace este tipo de recomendaciones en la manera de vestir de una mujer hay varias citas pero solo recuerdo una en estos momentos y es:

1era de Timoteo 2,9.

Aunque creo que cuando estamos hablando de descencia, creo que influye mucho la época en que estamos, la cultura, y la moda.

Pero siempre hay limites para todo.

Les pongo un ejemplo bien claro:

Yo tengo varias amigas, dos de ella se visten de una manera llamemola por asi decirlo provocativa.

Cual es la diferencia? Una de ellas se viste asi para que los hombres la vean, (siempre vive preguntando, se me mira los gluteos, me veo provocativa, crees que le guste a (XXXX), etc, etc.)

Y la otra simplemente se viste asi porque se siente comoda, y además por tener un poquito de problemas con su autoestima a cierto punto el vestirse asi le ayuda.

¿Quien peca y quien no? Creo que esta marcada alli la diferencia, peca la que hace con intension de provocar y de llamar la atencion de los demás.

Entonces el vestirse de una u otra forma creo que no hace que peque la mujer o el hombre sino la intencion del corazon con que se hace.

Eso es simplemente mi opinion.

Y repito estoy totalmente de acuerdo con el comentario de catholicangel

Dios los bendiga.
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[Isa-28]

Yo estoy de acuerdo: lo que importa es la intención de cada persona. Y hay que tener asimismo un poco de pudor, que nunca es malo!!!

Yo os lo digo: un hombre un poco "achispado" puede existarse si ve a una mujer bien cubierta, pero guapa. Poner liomites es por lo tanto absurdo, como muy bien lo ha explicado Cofer.
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Nuestro deber es buscar la Verdad, siempre!

[siempreMaria]

[cofercarv2º]

Una vez, el Dalai Lama dijo esta frase:

"Cuando veas a mujeres mas grades que tu, piensa en tu Madre; si éstas son de tu edad, piensa en tu Hermana; y si son mas chicas que tu ... piensa en tu Hija" y con eso les prometo que se va cualquier mal pensamiento ...

a la reflexión de siempremaría (no quiero ser grosero):



muy buena reflexión siempremaria jeje, pero no es a lo que vamos algunos foristas de aqui xD

y otra cosa, lo que menos han dicho es que...

¿cuales son los trajes de baño NO inmorales por el Vaticano????

fácil es lanzar la piedra y luego irse...

no dan solución, pero les gusta decir “no estoy de acuerdo”...

y lo de Guitar:



Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Guadalupe Gómez]

Chicos, veo mucho relativimos realzando en que “todo es relativo a la cultura” El hombre, conociendo a Dios, desea ordenar todas sus acciones para agradar más a Dios y que todo sea para mayor gloria…
Veamos que cuando Adán y Eva pecaron, se dieron cuenta que estaban desnudos, se produjo una ruptura con Dios, con el orden natural, etc, que ya todos conocemos… Y ante esa realidad, ambos se cubrieron… Como se dijo, el pudor ayuda a guardar la castidad, y a ordenar la sexualidad y la sensualidad.
No es privar a la mujer de usar o no x cosa, sino cuidarse ambos; el hombre quedó más afectado en el apetito sexual que la mujer, que quedó más afectada en otras cosas como la vanidad; claro que esto no es determinante, podrá haber mujeres lujuriosas y hombres vanidosos, por dar un mero ejemplo; el tema es que al quedar el hombre con la pata floja no lo justifica, pero por caridad y también por compasión si se quiere, sufriendo el defecto del otro, y uniéndose en la pena por ese punto flojo, colaborar ambos, trabajando por la mútua salvación y no siendo piedra de tropiezo… Con esto queda claro que no se justifica de ninguna manera al hombre que peque.
No tomemos lo que se comúnmente por lo normal… La Iglesia respeta lo bueno de cada cultura, porque en eso que es bueno, allí se halla Dios; pero tampoco puede convivir un rito satánico con una cultura evangelizada, por dar un ejemplo bien claro. A medida que todo se ordena a Dios, se van produciendo diversos cambios en la persona y también en la cultura, así como cuando más se aleja de Dios, la cultura también se aleja de Él.
Estamos llamados a ser magnánimes, no a conformarnos con hacer poco, lo que alcance justito, sino a hacer el mayor bien posible y a crecer en perfección y en virtud; ser cada día más UNO con Cristo.
La o el bikini es una pieza de moda, de hecho, se la llamó así por el atolón Bikini, ya que allí se hicieron varias pruebas de bombas de hidrógeno y atómicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Atol%C3%B3n_Bikini) y se la consideró la pieza “bomba” de la moda… Parte del “destape” de la mujer, y la revolución sexual… De allí vienen las bikinis…

Veamos las palabras con las que se refiere a él un artículo que elogia su creación:
Fue el 5 de julio de 1946 cuando el ingeniero Louis Reard inventó el bañador de dos piezas, una innovación y una provocación para los hábitos de la época. Bautizó la prenda con el nombre de "bikini", porque ése era el nombre de un atolón del Océano Pacífico, donde Estados Unidos hizo explosionar la primera bomba de plutonio. El bikini era tan explosivo como la misma bomba que se lanzó sobre el atolón, y de hecho fue prohibido por muchos países y condenado por autoridades religiosas.
La primera presentación del bikini se realizó en París, y fue una bailarina de teatro de revistas, Micheline Bernardini, la que lo lució, porque Louis Reard no logró que ninguna modelo profesional aceptase lucir el traje de baño más pequeño jamás ideado. Y es que el simple hecho de mostrar el ombligo ya era toda una provocación en la época.

No colaboremos con el demonio, que es el tentador y el padre de la mentira, argumentado que “No podemos sacar del mundo todas las tentaciones” Porque SÍ podemos, y DEBEMOS crecer en virtud, como dije antes, siendo cada vez más uno con Cristo, más agradable a sus ojos. No las sacaremos todas, pero de ninguna, ninguna manera podemos permitirnos ser concientemente pieza de tropieza para el otro, porque de eso SÍ deberemos dar cuenta el día del juicio particular, y en el juicio final veremos cuántos ayudamos o entorpecimos la salvación de otros.

Catholicangel: Esos bikinis se ven “modestos” sin la chica detrás… ¿Se entiende?

Hay una cosa que se llama coherencia… Si yo quiero vivir la virtud de la castidad, por pudor, no me puedo poner un escote que exhiba… Lo exterior es un reflejo de lo interior… Si yo en lo exterior muestro incoherencias, es porque o bien no hago caso a lo que me dicta la razón o bien hay algo que no estoy viendo que me anda pasando… Dice el dicho: Quien no piensa como vive, termina viviendo como pienza…

Sigo sin entender por qué querer caminar por la corniza… Veamos un ejemplo de algo que no es pecado por mi parte pero sí puede ser MUY escandaloso para un tercero, y no es culpa del tercero: Una pareja viven juntos COMO HERMANOS bajo un mismo techo…
Ciertamente, esto no es para nada un pecado, ya que viven como hermanos, pero para la gente que vive cerca puede ser una situación sumamente escandalosa. Búsquenle diez mil peros, pero la realidad es que causa escándalo. Cierto, para que algo sea pecado debe haber conciencia.

Yo no llego a nada extremista, cofercarv2º, sos vos el que propone llegar a esos extremos, simplemente y hablando no más desde la experiencia de ir a la playa, me he cansado de escuchar comentarios sobre todos los modelos de bikinis por parte de los hombres… Hay hombres a los que no se les mueve ni un pelo (Siendo heterosexuales, es necesario aclarar) por ver a una mujer desnuda y otros que con cualquier cosa se exhitan, sos vos el que menciona esos extremos, no yo. Yo hago mención a cuál es la pierna floja del hombre, cual es el lugar por el cual el demonio suele tentarlo. Por eso no pretendo que nadie se cubra de pies a cabeza, sino buscar el justo medio, que es lo coherente… Y buscarlo también por medio de la prudencia, virtud bastante olvidada hoy día… Por respeto al propio cuerpo y por respeto al otro, a los niños, a los hombres, a todo otro que tenga delante, no puedo andar semi desnuda! Esa prenda se asemeja muchísimo, y prácticamente se partió del prototipo de la ropa interior, veamos que la primera que se animó a usarla fue una vedette, no una modelo si quiera…
Ya hablamos de prudencia, hablamos de castidad, hablamos de virtud, hablamos de colaborar en la salvación del otro…
No entiendo por qué tanta negación en no aceptar si quiera la opinión de un sacerdote santo… ¿Hay que llegar a que el Papa diga X cosa para creerlo? ¿Hay que esperar que lo haga dogma??? ¿A ese extremo tenemos que llegar? ¿Va a tener que definir todas las acciones que emprenderemos y decir en situación x e y es pecado para que lo aceptemos? Si vamos a ESE extremo… algo anda mal… No es un buen camino a seguir.
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

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[cofercarv2º]

[Gemita]

[Gemita]

[Caro89]

Discúlpenme pero yo creo que la bikini en sí no es inmoral, inmoral es quien la posea, según para qué la posea. Hay bikinis que en lo único que difieren con una malla es que te deja la panza al descubierto, tapando las partes que sí o sí deben taparse. Aún así yo pienso que todo depende lo que quiera hacer uno; si quiere pecar también lo puede hacer con una malla enteriza de lo más cerrada. Hay gente y gente. Por mi parte, en natación utilizo una malla bien cómoda y lo más cerrada posible por pudor, y en la playa me gusta usar bikini por que es más cómoda con la arena, con el sol y con el mar; me gusta mucho meterme al agua!. Eso sí, después termino sin animarme y me meto con short por que me da pudor caminar por la playa con poca ropa... Pero no sólo eso, lo que juega es la actitud, creo que con la mía de pasar lo más inadvertida posible no estoy pecando, yo me pongo bikini y un short abajo por que no creo que mi panza sea tan sexy y provocativa como para perderme de estar cómoda en la playa. La mayoría de la gente en mi país usa bikini para la playa, yo lo veo bien si es por comodidad, aparte los hombres no tienen derecho de andar mirándonos como si estuviéramos en exposición; tenemos derecho a vivir y deambular libremente con una bikini, ellos no tienen derecho a mirar con intenciones, los pecadores son ellos y nos hacen sentir mal ya que somos gente decente. No les da derecho de sentirse provocados, la mayoría de las mujeres con bikini tienen marido y es el único con derecho de mirarla. Igualmente por mi parte aunque me ponga bikini siempre ando con short en el agua, y con un vestido que me tape si estoy caminando por la playa.
Creo que lo que se ve mal es la bikini claramente indecente. Los hilitos digamos, las mini bikinis. Ahí concuerdo con que no corresponde, pero sigo pensando en que no tienen derecho de sentirse provocado hasta que la portadora se lo dé. Recién ahi sería pecado consumado, y la mujer sería una provocadora, que incluso hace mala fama al resto de chicas que la usan sin fines sexuales.
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"El que va tras la justicia y la fidelidad, encontrará vida, justicia y honor".

[marina]

[marina]

[marina]

"Si vemos que se puede escandarlizar a alguien (ser piedra de tropiezo) entonces, actuemos con amor hacia él, y no pensando en nosotros mismos. "

ok igual a alguien escandaliza una niña con vestido azul, debera la niña no salir a la calle para no escandalizar?? no hay que ir a extremos. una cosa son los enfermos. y otra son el comun.

el bikini es igual o mas pequeño que la ropa interior.


"un traje de baño, sea de una pieza, dos piezas SIEMPRE va a producir exitación en un hombre, por Dios!!!... "
esto no lo entendi, cofer, dices que un en la playa un hombre siempre sentira exitacion?? es broma o es enserio?

ahora yo no se que piensan los demas!, pero seguro que si me visto como prostituta sera diferente lo que piensen a que si visto como mi mama.
no puedo controlar ni saber de los demas, pero si se que hay trajes enteros, comodos, para ir a nadar, no entiendo para que usar bikini.

ahora estamos hablando de la playa, si en la playa alguien va de minifalda y escote, igual pasara desapersivida junto a los demas bañistas.
ahora que exitara mas? todo depende de quien lo vea, yo fui al mar y usaba un vestido largo floreado! y que paso? a mi me decian peladeses y a las chicas de bikini ni las veian. hay de todo.

creo que dentro del pudor, esta el preferir usar el traje completo.

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[marina]

[marina]

NO es que digamos que por mi culpa el pobre inocente hombre comete pecado. el y su pecado ya lo veran con Dios. hablamos solo de las mujeres. el pudor al vestir, si somos piedra de tropiezo o no.
vestir una prenda que es identica a la ropa interior en que ayuda? que da?

creo que el uso del bikini es mas de moda, o porque la mayoria lo usa, sin pensar en el pudor.

y es que NO basta con decir que mi intencion es buena, como ya mencione tambien hay mujeres que solo usan la parte de abajo y su intencion es solo broncearse parejo. pero eso es pudoroso??

aparte de que mi intencion sea buena, hay que fijarse que puede derivar de esa accion de mi parte. tomando en cuenta al comun de los demas . no pues al enfermo que mira una monja y se exita.

ahora que bueno que a cofer no le pase nada, cuando mire a una chica en tanga. ami tampoco me pasa nada, no me entere que a la mayoria de las chicas les gustaban algunas partes del cuerpo de los chicos y que se fijaban. no me fijo en el cuerpo. solo se que una persona esta gorda y otra no. no veo diferencia entre trajes de baño de los hombres. mas bien una tanga de leopardo en la playa la veo de mal gusto jajajaja. pero bueno igual que cofer soy suertuda, pero y los demas???

para vivir bien la vida como cristianos, creo que tambien necesitamos del pudor

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

yo creo que ya he expuesto suficiente y mostrado mi punto de vista jeje

por mi, me quedo hasta aqui en el debate

Saludos!!!

PD- Si alguien me pregunta algo, pues contesto xD claro xD
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[catholicangel]

[Guadalupe Gómez]

[Guadalupe Gómez]

A mí no me respondieron... ¿POR QUÉ ES MÁS CÓMODO? Que es la "excusa" para usarlo...

Si así fuere...

¿Por qué las nadadoras usan malla entera?
¿Qué pasa ante una ola fuerte con el bikini? O tirándose de cabeza a una pileta......

Cosas que con la malla entera no pasa...
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En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[marina]

Escándalo es, pues, toda acción libre que puede tornarse para algunos en lazo de tropiezo en el camino de la salvación.
y es que ser catolico es serlo en todo, pensar en todo, no solo en ya fui a misa, etc etc , es tambien en la playa, como puedo ser camino de salvacion en mi escuela, como serlo en mi casa, en mi trabajo. con mis amigos y si si!! tambien como ser camino de salvacion en la playa! que ejemplo debo de dar a los demas?


Por consiguiente, el cristiano ha de estar dispuesto a renunciar a muchos actos libres, acaso buenos en sí mismos, cuando entiende que han de ser ocasión de ruina espiritual para el prójimo. En verdad, no hay acción realmente buena si no se tiene en cuenta el efecto que ha de producir sobre el prójimo. "Nadie busque su provecho. sino el de los otros" (1 Cor 10, 24).

puede suceder que, a pesar de profesarse un verdadero amor al prójimo, no advierta uno el verdadero efecto de la propia conducta sobre éste, o no le atribuya la importancia que tiene. En este caso no hay pecado de escándalo; y claro que si, yo creo que si usan bikini no se hace para hacer algun mal, solo es por la moda, porque me gusto, o porque me veo bien.. pero todo tiene importancia. y creo que es importante darle importancia al pudor.

El efecto probable que tendrán las acciones sobre el alma del prójimo es uno de los principales elementos de la situación moral.

Hay ocasiones, efectivamente, en que dichas acciones revisten un aspecto malo que puede descarriar una conciencia débil, o dar pie a una persona débil para entregarse a idénticos procederes, que en sí no serán malos, pero para ella serán por lo menos peligrosos. Dos causas obran en el que así se escandaliza, ambas ajenas al actuante: la debilidad y fragilidad moral del prójimo — por eso se llama scandalum pusillorum — y su incapacidad para discernir el deber en su situación. La culpabilidad del que provoca el escándalo proviene del poco cuidado y circunspección con los débiles. De éstos habla san Pablo en 1 Cor 8 s y Rom 14 s.

entendamos por debilies , NO a los enfermos que ven una monja o una niña o una escoba con falda y ya pecaron. entendamos por debiles a los que no siempre pueden ver a una persona en ropa interior y no pensar en otras cosas.

Hay obligación seria de prestar atención a la debilidad del prójimo cuando ello redunda en provecho espiritual suyo y es cosa factible.

Las consideraciones para con los débiles no han de ser tales que paralicen la actividad en pro del reino de Dios o disminuyan la alegría en su servicio. Tampoco suele haber obligación de perjudicarse a sí mismo por temor a la debilidad ajena, cuando no es seguro que el prójimo vaya a escandalizarse seriamente por nuestra manera de proceder.

El escote exagerado, la falda demasiado corta, el vestido transparente, el ligero traje de baño para uso público, son cosas que causan escándalo y excitan a muchos pecados internos y externos.

sobre adan y eva ya pegue por aca un texto muy grande, cuando pecaron, se dio el pudor, el pudorayuda a guardar la castidad, y a ordenar la sexualidad y la sensualidad.
claro que debemos practicar mas el amor a los demas y no verlos como objetos, etc etc etc. eso se espera de nosotros como catolicos.
pero tambien hay que entender que existe el pudor y para que sirve.

no hay que conformarnos con hacer poco, lo que alcance justito, sino a hacer el mayor bien posible y a crecer en perfección y en virtud; ser cada día más UNO con Cristo.

creo que tambien tiene que ver con lo que vimos, lo que vemos, las modas, lo que hacen los demas, por ejemplo en mi casa y la familia, siempre usaron trajes completos! les confieso que si use bikini en mis años locos jajaja si cuando tenia 3 años! mi mama me compro uno jajaja, bueno, les decia, yo me costumbre a que todos en mi familia usaran trajes completos. mis tias, mis primas. mi mama. loq ue nos compraban eran trajes completos. y supongo que eso ayudo a que nosotras fueramos mas pudorosas.
claro que los demas en la playa si tenian de todo tipo de ropas, pero yo me guie por lo que me enseñaron en la familia.

esta la comodidad del traje completo, no se lo lleva una ola, podemos nadar, no es incomodo, son bonitos.

ahora los catolicos no debemos dejarnos llevar por lo relativo!! como les contaba el tema se toco! se toco hasta que se vio correcto andar topless o como se escriba, en el mar por que queria quemarse parejita, y porque se usaba mucho en las playas y nadie le miraba mal. porque alla se usa asi.

ami no me interesa si el otro peca con un bikini y con un vestido de novia no. o si peca con una tortuga o con un camion. hay que ver pues que un bikini tiene menos tela que otros trajes bonitos. que un bikini es como ropa interior y puede que alguno peque con eso.

y dar ejemplo de catolico, preocupado por la salvacion de los demas. ya el otro debe hacer su parte!pero tambien hay que pensar no solo en si lo hago por moda y ya. hay que pensar en el otro. y enel pudor

[Pablo Jose]