bikini,¿inmoral?

[Caro89]

[marina]

[marina]

[marina]

[marina]

[Caro89]

Marina me parece muy bueno lo que escribís, yo pienso distinto por que la verdad nunca me imaginé que podría la mente humana ser tan perversa de ver pecado en un simple atuendo, sin tener en cuenta que quien lo usa no desea provocárselo, jamás!
Entiendo que debemos ayudar a los demás que no pequen, pero no podemos prohibirnos vivir por culpa de la perversión de los demás. Yo creo que esa gente es la equivocada y la alejada de Dios, que ve al cuerpo como un objeto para utilizar, y seguramente ni saben que es pecado! Deberíamos enseñar a la gente a no ver tanta perversión, sexualidad... la gente es muy mal pensada! Eso es lo primero que hay que cambiar, que el pudor pase más profundamente que por el lado de la ropa, cambiar el espíritu de las personas. Si nuestro espíritu está lo más purificado posible todo sería más fácil y más sincero. Creo que es muy difícil en nuestra actual sociedad donde está instaurado el placer como estandarte, pero debemos cambiarlo, evangelizar, en vez de dar clases sobre el sexo seguro demos clases de no sexo! Enseñemos que no es lo único que hay en la vida, que no es lo primordial a ver en los demás! Volvamos a las raíces, a los principios! Cambiemos la semilla en vez de tapar el árbol! Sé que lo que digo puede resultar una utopía, ver las estrellas y los anuncios que nos inundan hoy en día y pensar que es difícil cambiarlo, pero no queda otra que empezar a hacerlo posible. Hoy en día en la Argentina el programa más exitoso de la televisión es uno en el cual no se hace otra cosa que mostrar chicas de dudosa reputación insinuando sus cuerpos y la sexualidad. Quede claro que estoy en total disconformidad con esta TV basura. Eso es lo que debemos combatir. Eso es lo que pervierte mentes para que luego cuando vayan a la playa vean a una simple ama de casa con hijos y marido en bikini y tengan perversiones en su mente con respecto a esta pobre mujer que quiere tan solo broncearse.
Por otro lado, es cierto que yo deformo el uso de la bikini poniéndome short por que me da pudor caminar mostrando "mi parte trasera" por la playa al descubierto, pero si iría con malla enteriza igualmente lo usaría! Repito, la única diferencia es dejar al descubierto la panza. Cambiémosle la cabeza a la gente para que no vea perversión en una panza, en gente digna que usa bikini. Hay gente indigna que la usa pero eso no me compete en lo que quiero refutar ahora.
Bueno esa es mi opinión, te invito a que pulas mis errores ya que puede que me equivoque. Saludos!
_________________
"El que va tras la justicia y la fidelidad, encontrará vida, justicia y honor".

[marina]

el pudor al vestir, si somos piedra de tropiezo o no.
vestir una prenda que es identica a la ropa interior en que ayuda? que da?

[marina]

[Caro89]

Bueno como para finalizar de entendernos, hay un solo punto con el que no estoy de acuerdo, esto ya pareciera la disputa por ver quién tiene más pudor. Creo que cada uno es pudoroso a su manera, no creo que me falte pudor a mi u otras chicas simplemente por que debajo de un short o de un vestido usemos bikini. A mi me da mucho pudor ver a la gente con poca ropa, tanto como a vos o a cualquier cristiano en general. Así lo dije cuando ejemplifiqué el programa que se emite en mi país. No veo que por usar bikini no tenga pudor. Más si estoy diciendo que lo acompaño con ropa. Más si estoy diciendo que no lo hago con fines sensuales y estoy bastante segura que no los genero por que mi actitud no le sigue a cómo me vista. No nos está mirando todo el mundo mientras nos damos un chapuzón o caminamos por la playa, aunque tomamos nuestros recaudos como usar malla(que NO tapa el tras**!) o usamos short como sí hago yo. Pero bueno, no voy a discutir sobre puritanismo, eso de creerse mejor persona y más buena, no lo digo por vos eh, pero en general esa es la creencia, y se quedan en la apariencia sin tomar los actos. Por otra parte, no veo por qué ves que usar bikini es andar en ropa interior sin ver que la malla enteriza es lo mismo con la única diferencia que tapa la panza, que es lo que menos importa que se vea ya que no es un órgano sexual. Con la malla también se te marca la cola, cuando te mojás la deja al descubierto, y ni hablar de la delantera! Con esto quiero decir que la malla enteriza también da pudor! Disculpa si dije "mallota", fue una forma de decir. ¿Sabés lo que yo hacía de chica, al igual que mis primas? Nos metíamos al mar con malla, remera arriba y short abajo-> ESA es la única forma de no insinuar nada. No me digan que la malla enteriza es puritanismo por que es lycra y marca todo! Y se ven las piernas al igual que con la bikini! Durante muchos años anduve metiéndome al mar con remera y short aparte de la malla (tal vez por eso expresé mallota, ya que yo me metía vestida al agua) hasta que me di cuenta que era muy tonta mi forma de ver el mundo, esforzándome por que la gente no me viera, de esconderme, me perdía de meterme al mar cómodamente. Obviamente metiéndome vestida era realmente pudorosa, no como dicen que la malla lo arregla todo, pero sinceramente en la actualidad creo que Dios quiere que seamos buenas personas, que no miremos a los demás por su físico sino que miremos su alma, de esa forma andaremos libres y haremos el bien. Si vos decís que debemos ayudar al prójimo a que no cometa el error de mirarnos estaríamos apoyando su mala actitud en vez de corregirla, por que no somos los equivocados nosotros sino quien nos mira. Como cristianos deberíamos quitar la mala semilla en vez de echarle tierra al problema.
Bueno en resumen este tema cada vez me suena más a que no tiene una fuerte razón de ser. Un acusar a todo aquél que use menos tela. Para poner en duda la actitud de los demás debemos ver si la nuestra no la está poniendo también, y si no es más fácil vivir libremente sin hacer el mal, ayudando a quien se esté equivocando en vez de taparle su error.
_________________
"El que va tras la justicia y la fidelidad, encontrará vida, justicia y honor".

[Caro89]

Bueno como para finalizar de entendernos, hay un solo punto con el que no estoy de acuerdo, esto ya pareciera la disputa por ver quién tiene más pudor. Creo que cada uno es pudoroso a su manera, no creo que me falte pudor a mi u otras chicas simplemente por que debajo de un short o de un vestido usemos bikini. A mi me da mucho pudor ver a la gente con poca ropa, tanto como a vos o a cualquier cristiano en general. Así lo dije cuando ejemplifiqué el programa que se emite en mi país. No veo que por usar bikini no tenga pudor. Más si estoy diciendo que lo acompaño con ropa. Más si estoy diciendo que no lo hago con fines sensuales y estoy bastante segura que no los genero por que mi actitud no le sigue a cómo me vista. No nos está mirando todo el mundo mientras nos damos un chapuzón o caminamos por la playa, aunque tomamos nuestros recaudos como usar malla(que NO tapa el tras**!) o usamos short como sí hago yo. Pero bueno, no voy a discutir sobre puritanismo, eso de creerse mejor persona y más buena, no lo digo por vos eh, pero en general esa es la creencia, y se quedan en la apariencia sin tomar los actos. Por otra parte, no veo por qué ves que usar bikini es andar en ropa interior sin ver que la malla enteriza es lo mismo con la única diferencia que tapa la panza, que es lo que menos importa que se vea ya que no es un órgano sexual. Con la malla también se te marca la cola, cuando te mojás la deja al descubierto, y ni hablar de la delantera! Con esto quiero decir que la malla enteriza también debiera dar pudor! Disculpa si dije "mallota", fue una forma de decir. ¿Sabés lo que yo hacía de chica, al igual que mis primas? Nos metíamos al mar con malla, remera arriba y short abajo-> ESA es la única forma de no insinuar nada. No me digan que la malla enteriza es puritanismo por que es lycra y marca todo! Y se ven las piernas al igual que con la bikini! Durante muchos años anduve metiéndome al mar con remera y short aparte de la malla (tal vez por eso expresé mallota, ya que yo me metía vestida al agua) hasta que me di cuenta que era muy tonta mi forma de ver el mundo, esforzándome por que la gente no me viera, de esconderme, me perdía de meterme al mar cómodamente. Obviamente metiéndome vestida era realmente pudorosa, no como dicen que la malla lo arregla todo, pero sinceramente en la actualidad creo que Dios quiere que seamos buenas personas, que no miremos a los demás por su físico sino que miremos su alma, de esa forma andaremos libres y haremos el bien. Si vos decís que debemos ayudar al prójimo a que no cometa el error de mirarnos estaríamos apoyando su mala actitud en vez de corregirla, por que no somos los equivocados nosotros sino quien nos mira. Como cristianos deberíamos quitar la mala semilla en vez de echarle tierra al problema.
Bueno en resumen este tema cada vez me suena más a que no tiene una fuerte razón de ser. Un acusar a todo aquél que use menos tela. Para poner en duda la actitud de los demás debemos ver si la nuestra no la está poniendo también, como es el caso de la malla enteriza que también las deja al descubierto, y si no es más fácil vivir libremente sin hacer el mal, ayudando a quien se esté equivocando en vez de taparle su error.
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"El que va tras la justicia y la fidelidad, encontrará vida, justicia y honor".

[cofercarv2º]

jaja, yo ya no voy a seguir argumentando más, al parecer hay también una desinformación sobre lo que piense la Iglesia, entonces no necesito seguir sino saben de lo que hablo...

si investigo es para darle seriedad a esto...

además, ya he expuesto lo que pienso y no son bases "tontas"...

pues bien, cada mujer tiene derecho a ponerse lo que juzgue adecuado

Saludos!!

1ºPD- jeje, yo no entro a ganar debates xD y un debate no se gana comentando de último xD

2º PD- Catholicangel... jajajajaja xD para eso me preparo xD con los estilos de bikinis que hay jajajaja

3º PD- saludos a todos los del foro
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Gemita]

[Gemita]

[Gemita]

Y echandole algo de humor... como iban los apostoles vestidos?? o como iba el mismo jesucristo en la cruz? a que nadie pecó nunca viendo a Jesucristo en la cruz como un hombre?? todo depende de los ojos con los que se mire, lo sigo reiterando.
_________________
Si quieres hacer reir a Dios, cuéntale tus planes ^_^

[jaiya]

Yo tambien opino que el bikini no es inmoral, ahora que cada uno en la libertad que nos da ser hijos de Dios que decida que prefiere ponerse.
Yo no voy a playas nudistas porque sé lo que me voy a encontrar, pese a mi libertad de no mirar, pues haced lo mismo los que pensais que vais a pecar viendo a chicas en bikini, pero igualmente por la calle van algunas mas desnudas que nosotras en la playa.

No puedes esconderte toda tu vida evitando ver algo que te hace pecar, no te queda otra que luchar contra ese pecado.
Pero ya os digo, que aqui al menos en mi ciudad, ya es algo tan visto que ni llama la atencion.

[Caro89]

Gemita y Jaiya, opino igual que ustedes
_________________
"El que va tras la justicia y la fidelidad, encontrará vida, justicia y honor".

[RT]

[RT]

[RT]

[jaiya]

[marina]

[marina]

[marina]

[marina]

[marina]

No solo es incumbencia de cada quién,
y eso no es nada nuevo, como catolicos, deberiamos saberlo ya.

cofer ya ejemplifico, aveces exagerando que los hombre son visuales unos mas otros menos, pero lo son. tomando en cuenta al catolico comun.
para que usar una prenda que puede causar algo mas? aunque no sea tu intencion?
cuando pregunto porque usan bikini me contestan: porque es mas llamativo, porque es mas sexy, para verme bonita", aunque digan que tambien se ven bonitas con otras ropas.

yo creo que debemos darles la oportunidad a los chicos, y no pensar que ellos actuaran igual si ven a una mujer toda tapada a que si ven una en ropas diminutas. creo que es por logica, que hay diferencia en la manera de vestir.
y en dado caso que creamos que todos son iguales y que se use lo que se use siempre nos miraran igual, no deberiamos pues usar ya lo que sea y dejarnos llevar por la moda, solo porque todos los hombres son iguales"

nadie menciono pecado mortal, cielo o infierno.
estamos tratando un tema sobre que es lo mejor , que da mejor ejemplo como catolicos, creo yo.

."Si vemos que se puede escandarlizar a alguien (ser piedra de tropiezo) entonces, actuemos con amor hacia él, y no pensando en nosotros mismos. "

vestir una prenda que es identica a la ropa interior en que ayuda? que da?

Debemos ser responsables del mensaje que damos con nuetros cuerpos, no solo en la ropa, sino tambien en actitudes, etc...

Si se busca broncearse parejo, hay otras opciones diferentes ... no puede pretender ser "inocente" de lo que produce en el otro.
aunque a una mujer le parezca lo mas normal del mundo, porque se lo pone porque le gusta y "no para provocar".

Entonces, ¿cuál sería el decoro al vestir? dice el Catecismo de la Iglesia:

" El pudor inspira una manera de vivir que permite resistir a las solicitaciones de la moda y a la presión de las ideologías dominantes.

2524 Las formas que reviste el pudor varían de una cultura a otra. Sin embargo, en todas partes constituye la intuición de una dignidad espiritual propia al hombre. Nace con el despertar de la conciencia personal. "

"El hábito no hace al monje, pero lo distingue"

que los hombres piensen " ¿Qué haría Jesús?". Pues la mujer igual, a de pensar "¿María vestiría de esta manera?".

Hay prendas que una persona con un poco de sensibilidad, más si es cristiana, no llevará: aunque estén de moda, aunque todo el mundo vista así, aunque choque en el ambiente. Precisamente este choque hará comprender a muchos lo poco acertado que es presentarse en la sociedad con un determinado aspecto por muy aceptado que esté.

Si vieras una mujer en ropa interior, ¿Dirías que no tenies problema de mirarla? siendo ambos nada! Siquiera conocidos...
¿Qué diferencia hay entre las partes que cubre una bikini y la que cubre la ropa interior?
¿No es mejor evitar exhibirse así?
La pregunta clave es: ¿Hay necesidad de usar bikini? ¿Qué se busca al usar una bikini? No hay que ser ocasión de pecado para nadie.

Nuestras acciones tienen repercusiones en la gente que nos rodea, independientemente si es nuestra intención o no.

Así que hay dos partes que hay que cuidar, no podemos culpar a una sola de las partes, sino ser corresponsables de nuestras acciones.
La ropa, por logica, no tiene la culpa, de eso no hay duda.
El pudor no esta obligatoriamente ligado a tener ropa hasta el cuello, manga larga y falda hasta el suelo... seria absurdo de diferentes maneras.

el Papa Pío XII se dirigió al Grupo de Jóvenes Católicas de Italia:

“El bien de nuestra alma es más importante que el del cuerpo; y debemos preferir el bienestar espiritual de nuestro prójimo a las comodidades corporales...

lo que debe primar es la caridad!! caridad no es solo no ofender al prójimo, es amarlo positivamente, apasionadamente, es no serle indiferente nadie, es querer el bien de todos ...y en razón de ella, sacrificar entonces nuestra comodidad ...por la caridad debida al prójimo. Caridad!

Yo solia pensar que me podia vestir como quisiera y que lo que los demas pensaran era problema de ellos... pero sabes que dice la Biblia? que es nuestra resposabilidad si por alguno de nuestros actos y decisiones hacemos pecar a alguien mas. Yo por mi parte haré lo que pueda para yo no pecar ni hacer a otros pecar y bueno... ya de ahi en adelante, si es responsabilidad de quien decide desvestirte con la mirada

si tenemos el derecho de vestir como sea, tambien somos responsables de las consecuencias, no negaran que se dan mas accidentes con bikinis que con el otro traje.

Tenemos que diferenciar entre lo femenino y lo sexy. . Se puede ser femenina y linda sin necesidad de mostrar de mas

[cofercarv2º]

Solo para dejar claro marina, el punto de vista no es relativista, por el simple hecho de que a nosotros no "nos da igual los demás"

el hecho es que lo que nosotros juzgamos como No inmoral ustedes lo juzgan como inmoral

ahora... estamos en las mismas...

sobre las bases católicas...

si concideramos a la Iglesia... como base para definir lo que nos parece moral e inmoral...

la mayoría de trajes de baño en general son catalogados como inmorales por el simple hecho de realzar la figura femenina y provocar la caída del hombre en tentación...

y si dices usar los textos más actuales... vamos a lo mismo...

porque dentro de 10 años, lo que se juzgue ahora inmoral... se juzgará moral despues...

y habran otros hablando de lo mismo...

pues bueno, solo quería aclarar... es suficiente del tema jeje

y poner en claro, que no tenemos un punto de vista relativista, sino que lo que Juzgamos como moral e inmoral, no concuerdan

Saludos!!

PD- marina, por favor, seamos más realistas.... si vas a traer reflexiones de sacerdotes... o de la Iglesia en general... por favor presenta los trajes permitidos por la Iglesia y ponte a investigar... por que esas mismas reflexiones las puedo usar en tu contra, ya que concideras el tankini y el vestido de una pieza como correctos y la Iglesia no...

usar documentos de la Iglesia para apoyarse en atacar algo, pero lo que defiendes no es apoyado por la Iglesia, es muy contradictorio
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Gemita]

Esto no es un foro de discusión, sino que aqui impone el que mas manda o el que mas mensajes tiene o simplemente el que cree que tiene la verdad absoluta y no escucha otras opciones.

Yo la verdad que en otro tipo de cosas, al leer razones considerables he podido cambiar de opinion o ver otro tipo de perspectiva a las cosas, pero eso de que cada vez que yo hable vengan unos cuantos a decirme lo mal que lo hago... pues no me parece bien la verdad.

Ahora vendreis regañandome alguno de los moderadores, cosa que ni me extraña ni me importa, supongo que llegará a ser vuestro "Trabajo" pero sigo sin entenderlo.

Asi que por el momento me abstengo de comentarios, porque cada vez que digo algo parece que dije alguna aberracion o que soy hija del diablo, y esta vez fue tan solo por decir que usar bikini no me parece inmoral. Lo que no sé es que haremos cuando se hable de temas mucho mas profundos e importantes...

En fin, saludos para todos.
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Si quieres hacer reir a Dios, cuéntale tus planes ^_^

[cofercarv2º]

Vamos, que aqui en los foros no es ver quien "gana o pierde" ni quien pone de ultimo... es expresar nuestras ideas y si fuera caso doctrinal está bien corregirlos, pero en casos así como éste, está apareciendo una imposición....

no, nos olvidemos de la caridad que es lo primero que debe de primar en nosotros

Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[RT]

[cofercarv2º]

Vamos RT, que ella sabe muy bien lo que está diciendo, es el mismo punto que tengo yo con este tema, si lees mis aportes leerás que los dos defendemos el punto así

y a lo que ella dice de que la han ofendido... no es mentira, es cierto... pero no es necesario comentarlo aqui, sería off-topic

además, creo que en el tema no se avanza nada, ya que si la contraparte presenta aportes, la otra los descarta y no se llega a un punto en común.

Son posisiones diferentes... jeje

Saludos hermano!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum