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En defensa de la masoneria...
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 8:29 pm    Asunto: En defensa de la masoneria...
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Sobre Masoneria, contestacion a apologetica del Padre Jordi Rivero.


En este post tratare de refutar parrafo por parrafo los argumentos en contra de la masoneria (francmasoneria) escritos por el Padre Jordi Rivero, publicadas en varios sitios de apologetica catolica. No voy a escribir sermones por cada parrafo por que el tiempo y la costumbre no me lo permiten. La informacion ha sido tomada de experiencias personales, entrevistas a masones y recursos en paginas de logias.


Introducción

La Masonería es una pseudo religión paralela e incompatible con el cristianismo. Sus elementos religiosos incluyen: templos, altares, oraciones, un código moral, culto, vestimentas rituales, días festivos, la promesa de retribución después de la muerte, jerarquía, ritos de iniciación y ritos fúnebres.

Contrario a lo que dice el Padre Rivero, la masoneria no es una religion ni los masones consideran la misma como un substituto a la religion. No contiene un plan de salvacion, dogmas, clero, ni sacramentos. La masoneria es una fraternidad que utiliza simbolos y alegorias para expresar conceptos morales. Segun el Padre Rivero la masoneria contiene elementos religiosos. Es bueno mencionar que muchas otras organizaciones y sistemas tienen estos elementos que el menciona sin embargo no se les considera pseudoreligiones o religiones.
Tomemos el ejemplo del gobierno de Estados Unidos. Al comienzo de las secciones del Congreso se recitan oraciones no denominacionales. El sistema militar y otros gremios profesionales contienden codigos de etica y de conducta. Sus jueces utilizan "uniformes" cuando estan en sus funciones. Se celebran dias festivos para honrar personajes, fechas y conmemorar los heores veteranos y caidos en defensa del pais. El presidente y otros funcionarios publicos juran cumplir sus deberes con la mano sobre la Biblia (o en el caso de un presidente que pasaba por una crisis espiritual, sobre un libro de ley). Como todos sabemos los Estados Unidos es un fuerte defensor de la separacion estado-iglesia, al punto que esto esta codificado en su Constitucion. En este y otros gobiernos encontramos ritos tan especializados como el cambio de guardia en la Tumba del Soldado desconocido.
En el caso de la palabra templo, si es usado por muchas jurisdicciones. No en el sentido de ser el lugar donde ser practica una religion, sino parte del simbolismo del Templo de Salomon. Por otra parte una palabra que ha caido en deshuso a sido "templo de educacion". Para evitar el mal entendido hacia los no masones se ha cambiado el nombre a "Logia Masonica", "Masonic Hall" o "Edificio Masonico".
En la masoneria no existe promesa de retribucion o plan de salvacion. Cada mason es responsable de buscar esto a traves de su propia religion, sea cristiana, judia, musulmana, hindu o budista. la masoneria no impone ni cuestiona la creencia personal del iniciado en cuanto a su deidad personal.


La Masonería tomó su nombre del antiguo gremio de los masones. Éstos eran los artesanos que trabajaban la piedra en la construcción de grandes obras. Con el declive de la construcción de las grandes catedrales en Europa y la propagación del Protestantismo, los gremios de masones comenzaron a decaer y para sobrevivir comenzaron a recibir miembros que no eran masones de oficio. Con el tiempo, estos últimos se hicieron mayoría y los gremios perdieron su propósito original. Pasaron a ser fraternidades con el fin de hacer contactos de negocios y discutir las nuevas ideas que se propagaban en Europa.

La fundación de la Masonería ocurre en 1717 con la unión en Londres de cuatro gremios para formar la Gran Logia de Masónica como liga universal de la humanidad. De aquí pronto pasó a Francia donde se fundó "El Gran Oriente de Francia" en 1736.

La gran mezcla crea una nueva identidad anticatólica.

El padre esta en lo correcto en cuanto al origen de la masoneria. En lo que falla es en afirmar que la creacion de la masoneria es culpable de crear un clima anti-catolico. Mucho antes de 1717 la iglesia habia sido atacada por gobiernos y clericos disidentes. La iglesia de la misma manera ha tenido problemas desde tiempos medievales con cientificos y racionalistas. Asi es, que el sentimiento anti-catolico no era nada nuevo en 1717.

Los primeros masones fueron protestantes ingleses. Se sentían "liberados" de una Iglesia dogmática que exige asentimiento a las verdades reveladas. Con la nueva libertad creció la fascinación por la especulación y el sincretismo. Tomaron como patrones a Adán y los patriarcas y se acreditaron arbitrariamente las mayores construcciones de la antigüedad, entre ellas el Arca de Noé, la Torre de Babel, las Pirámides y el Templo de Salomón. Mezclaron las enseñanzas de las antiguas religiones y tomaron libremente de los grupos cultistas, como los rosacruces, los sacerdotes egipcios y las supersticiones paganas de Europa y del Oriente. El objetivo era crear una nueva "gnosis" de inmortalidad.

La masoneria en Inglaterra, en contraste a la Europa Catolica nunca tuvo problemas con el estado o con la iglesia Inglesa. Mucho reyes y principes ingleses fueron iniciados en la masoneria al igual que muchos Arzobispos de Canterbury. en cuanto a acreditarse la construcciones de la antiguedad, cualquier mason con dos dedos de frente sabe que las referencias a estas construccion son solo parte del simbolismo masonico.

Como parte de su sincretismo, la Masonería no tiene reparo en poner también la Biblia sobre su "altar". Las logias pueden también recibir miembros de cualquier religión. Estos traen sus propios libros sagrados a los que se les da el mismo valor que a la Santa Biblia. En definitiva, todos ellos quedan relegados a un segundo plano.

La masoneria no practica ningun tipo de sincretismo religiosos, sino tolerancia hacia las religiones de sus iniciados. La Bibila en occidente es el libro mas comun sobre el altar al ser la mayoria de los iniciados miembros de la religion crisitana. De igual forma en paises de medio oriente el Koran es el libro de preferencia.

La verdadera filosofía masónica es el "humanismo secular", una ideología meramente humana proponente del racionalismo y el naturalismo. Según ella, la "naturaleza" está guiada por la razón que lleva por si sola a toda la verdad y, consecuentemente, a una utopía de "libertad, igualdad y fraternidad". Este debía ser el "novus ordo seculorum" (un nuevo orden secular). La Masonería se llega a percibir como "la religión universal" mientras que las iglesias cristianas son relegadas a la categoría de meras "sectas". Es decir, la Masonería se presenta como la nueva Iglesia católica (católica = universal).

Aunque la masoneria en general promueve el uso de la razon, la justicia y la etica, es ningun punto promueve la inexistencia de lo sobrenatural. A evidencia de esto es el exigir que los iniciados crean en un Ser Supremo (el cual logicamente es sobrenatural). Aun cuando la masoneria en Francia no exige la creencia en un Dios, tampoco exige que se sea ateo. Segun el Padre Rivero, la libertad, igualdad y fraternidad es utopica. El lector cristiano entendera que en vez de esto ser utopia, deberia ser una aspiracion en concordancia al mandamiento de Jesus de "ama al projimo como a ti mismo".

El Novus Ordo Seclorum suena muy sacado de un libro de Teoria de Conspiracion. En realidad esta frase, utilizada en el dorso del dolar, fue propuesto por Charles Thompson en 1782 y significa "Nuevo Orden de la Era" en relacion "a la nueva era de America" luego de su independencia. La traduccion de seclorum en secular es erroneo.


La Masonería no solo explota la animosidad contra la Iglesia y el anticlericalismo sino que los fomenta e institucionaliza.

Es lamentable que el Padre no presente prueba de esto, ya que como es conocimiento comun entre masones, el tratar asuntos religiosos es tabu en la logia.

La Masonería no tiene lugar para el Dios de la revelación. Dios aparece como un concepto y no como persona. Dios es el "Gran Arquitecto" que fundó la Masonería. El hombre se convierte en su propio dios, la misma seducción de la serpiente antigua: "Coman y serán como dioses". De hecho, en 1887 la logia masónica del "Gran Oriente" (de la que se inspira por lo general la Masonería en América Latina)formalmente eliminó la necesidad de que sus miembros crean en Dios o en la inmortalidad del alma. Los símbolos cristianos de la cultura recibieron una interpretación secular. Así,la cruz pasó a ser un mero símbolo de la naturaleza sin mayor transcendencia. Las letras "INRI" sobre la cruz de Jesús, pasaron a significar "Igne Natura Renovatur Integra" (el fuego de la naturaleza lo renueva todo), lo cual es un absurdo. (su verdadero significado es: "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum", Jesús de Nazaret Rey de los Judíos).

El Gran Arquitecto del Universo es el nombre generico que se la da al dios personal de cada iniciado. Para evitar ofender a iniciados de otras creencias se utiliza un nombre que sea aceptado por todos. Debido a las raices de constructores se utiliza el termino arquitecto para designar ese ser supremo. Que quede claro, la masoneria no cuestiona ni exige en cual deidad se crea. Este sistema es tipico de las sociedades donde existe la separacion de iglesia y estado, ya que como todos sabemos, las diferencias religiosas muchas veces traen conflicto. Cuando se reza, el Gran Arquitecto para unos es el Dios Judio, el Allah muslman o el Brahma indu. Esta en cada uno de los masones esa responsabilidad de creer.

Jesús según la Masonería. Algunos masones dicen "creer" en Jesucristo pero, si son consecuentes con la masonería, no creen en El según el sentido cristiano que lo reconoce como Dios. Ellos lo consideran simplemente como el apóstol mayor de la humanidad por haber superado el fanatismo de los romanos y de los sacerdotes. Jesús es "el Gran Maestro", pero, para no ofender a otras religiones, el nombre de Jesús quedó prohibido en la logia.

El Gran Arquitecto para el mason cristiano es el Dios de la Trinidad, no otra deidad creada por los masones. Es bueno mencionar que muchos cristianos le llamamos el Creador, el Todopoderoso, significando la Deidad Triuna (la palabra Dios, si no me equivoco, viene del latin Deus o deidad).

El secretismo y los ritos de iniciación. Los antiguos masones guardaban celosamente los secretos de su arte. Con la nueva Masonería, el afán de secretismo aumentó y se le impuso estrictamente a los miembros en los ritos de iniciación. Los candidatos deben hacer juramentos de no revelar en absoluto los "secretos" de la masonería so pena de auto-mutilación o de ser ejecutados. El masón expresa el deseo de buscar "luz". Entonces se le asegura que recibirá la luz de la instrucción espiritual que no pudo recibir en otra iglesia y que tendrá descanso eterno el la "logia celestial" si vive y muere según los principios masónicos.

Debido al tiempo en que se creo la masoneria, la secretividad era muy necesaria para evitar persecuciones. Hoy en dia estas afirmaciones o juramentos son puramente simbolicas. El unico castigo que recibe un mason es la expulsion, suspension o amonestacion. Los secretos son guardados especialmente en asuntos de ritos, aunque con un poco de investigacion se pueden encontrar estos ritos, contraseñas e identificaciones en el internet. La logia celestial es igual al Gran Arquitecto, es la idea que tenga el iniciado de la vida despues de la muerte.

La Masonería tienen una extensa jerarquía compuesta por 33 grados. El masón "Aprendiz" (primer grado) jura: "No revelaré ninguno de los secretos de la masonería, bajo pena de que me corten el cuello". El masón "Compañero" (segundo grado) jura: "No revelaré jamás ninguno de los secretos de la masonería a los que no son masones, ni siquiera a los Aprendices, y esto bajo pena de que me arranquen el corazón y de que mi cuerpo sea arrojado a los cuervos". Al llegar al treintavo grado (llamado "Kadosh"), se debe pisar la tiara papal y la corona real, simbolizando el repudio a sus mayores enemigos, la Iglesia y el estado. Entonces se jura liberar a la humanidad "de las ataduras del despotismo" (que se refiere, sobre todo a la Iglesia católica).

La masoneria consta de solo 3 grados, los grados 4 al 32 son parte de un cuerpo auxiliar y el grado 33 es honorario. El Grado de Kadosh no contiene en ningun ritual ninguna referencia ni simbolismo a la Tiara Papal. Esta creencia sale del Libro Morales y Dogmas, escrito por Albert Pike, donde se menciona el problema de los Caballeros Templarios con la iglesia. El libro de Pike no es ni manifiesto, ni libro de instrucciones. Pike no es el gran lider de la masoneria, al no ser la masoneria un grupo gobernado centralmente.

Cada masón desconoce lo que enseñan y hacen en los grados superiores. Aquí está la gran ironía y el engaño del demonio: Los masones se consideran libres pensadores para opinar sin contar con la Biblia o la Iglesia (a la que consideran una tiranía)y sin embargo están atados a la logia bajo las mas severas amenazas.

El mason es libre de abandonar la logia cuando quiera. la manera mas facil, no pagar la cuota anual. como ya se menciono ya ningun secreto es secreto. Los libros del Aprendiz, Compañero y Maestro son muy faciles de conseguir en la web o en su libreria mas cercana. Los ritos de los cuerpos adjuntos tampoco son tan bien guardados como el Padre quiere hacer ver.

La influencia masónica es poderosa tanto en la política como en los negocios. Cuando los masones han tomado control de un gobierno, como en Francia en 1877 y en Portugal en 1910, han establecido leyes para restringir las actividades de la Iglesia. El continente americano ha sido también profundamente afectado por la Masonería. Muchos líderes tanto de la corona española como de los movimientos independentistas fueron masones. La Masonería sigue muy presente en los grupos de poder.

La Masonería y Fátima. Fue en un Portugal dominado por los masones en que se apareció la Virgen de Fátima en 1917. Como consecuencia, las ordenes religiosas fueron suprimidas, confiscaron las propiedades de la Iglesia y se quiso cortar su contacto con Roma. Es de notar que la Virgen se aparece en el bicentenario de la fundación de la Masonería. Ante un mundo engañado por sociedades secretas, la Virgen nos ofrece sus secretos.

La Virgen viene para advertirnos de los peligros en que se encuentra la humanidad. Graves errores amenazan nuestra salvación. La Virgen nos pide que renunciemos al pecado y volvamos a Dios. En 1917 toma poder el Comunismo. Pero el aviso del cielo va mas allá del mal del comunismo. Va a la raíz que es la filosofía moderna que se revela contra Dios y es conocida con el nombre general de Humanismo Secular. Esta filosofía, primero produjo la Masonería. Mas tarde, y como consecuencia lógica de la Masonería, aparece el Comunismo.

En 1917, año de las apariciones, ocurrieron la revueltas en Roma inspiradas por la Masonería que clamaba por el fin del papado. En el mismo año surgió el código de ley canónica (Ver abajo) que explícitamente condena la Masonería. Mientras tanto, los pastorcitos estaban directamente amenazados por la Masonería. Arturo de Oliveira Santos, quién arrojó en la cárcel a Lucia, Jacinta y Francisco y amenazó con matarlos, era miembro de la temida autoridad masónica que gobernaba Portugal.

Es cierto que muchos lideres de movimientos seculares, revolucionarios y anticlericales han sido masones. Lo que hace mal el Padre es generalizar que todos los masones o que la masoneria como organizacion conspire en contra de la Iglesia o el estado. Hacer esto es como darle carta blanca a los detractores de la Iglesia que dicen que los sacerdotes son pedofilos y abusan de niños, y que la Iglesia aprueba esta practica.



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Qué dice la Iglesia de la Masonería

La oposición de la Iglesia a la Masonería se fundamenta en:
-Su violación del Primer Mandamiento. Los masones tienen un concepto de la divinidad opuesto al de la revelación judeo-cristiana. No aceptan al Dios Trino, único y verdadero. Su deidad es impersonal. El falso dios de la razón.
La masoneria no impone creencias religiosas. El mason como individuo es responsable de buscar a su Dios.

-Su violación del Segundo Mandamiento. El grave abuso de los juramentos en nombre de Dios. Formalmente invocan la deidad en sus ritos de iniciación para sujetar al hombre, bajo sanciones directas, a objetivos contrarios a la voluntad divina,

Los juramentos son puramente simbolicos (Que me parta un rayo si,,,Que me muera si...cosas que solo Dios tiene el poder para hacer). No existen evidencias para probar que se han cumplido dichas penas ni la masoneria conspira contra la voluntad del Dios del iniciado.

-Su rechazo a la Iglesia Católica, la cual intenta destruir.(Su objetivo de destruir la Iglesia está ampliamente documentado).

El hecho que la organizacion no mencione ni sea sujeta al control de la Iglesia no significa que este en contra de ella.Esta documentado (aunque no diga donde) que muchos masones lideraron movimientos que le quitaron poder a la Iglesia. pero esto no significa que la masoneria como organizacion lo haga.
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ricardo_pmx
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Registrado: 14 Feb 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 9:25 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Lo cierto es que la masonería contiene ritos y rituales que te alejan de la religión Cristiana, y si analizamos sus orígenes, claro es que surge de varias religiones y su fin fue sustituir o abolir a estas, es por eso que no veo a ningún masón en la iglesia o ¿por que esconden su condición de masón?
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salvador melara
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 9:38 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

A mí me dijeron que para ser masón hay que escalar ciertos grados y que en el transcurso de esos se estudia esoterísmo que por lo general, se ha caracterizado por estudiar lo "oculto", volviéndos práctimente un culto ocultista.

Cita:
Los secretos son guardados especialmente en asuntos de ritos, aunque con un poco de investigacion se pueden encontrar estos ritos, contraseñas e identificaciones en el internet

Buen punto, podrías mandarme links que hablen sobre eso por favor, sería interesante porque hasta la fecha no he visto ninguno. Gracias.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 9:52 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

ricardo_pmx escribió:
Lo cierto es que la masonería contiene ritos y rituales que te alejan de la religión Cristiana, y si analizamos sus orígenes, claro es que surge de varias religiones y su fin fue sustituir o abolir a estas, es por eso que no veo a ningún masón en la iglesia o ¿por que esconden su condición de masón?

Saludos Ricardo, el simbolismo masonico esta basado en las herramientas que utilizaban los constructores antiguos. No se de cual religion surgiria tomando en cuenta que los constructores medievales lo que hacian eran templos para la IC.

Pero me pregunto, hay algo de malo usar simbologia y alegoria para presentar enseñansas morales? Desde chicos nos vienen enseñando muchos cuentos que traen mensajes morales (la liebre y la tortuga, el nino que grito lobo, etc) y nadie le ha dado por decir que estan mal al no ser originarias de la iglesia.

En cuanto a esconder si son masones... No se como funcionan las cosas en donde vives, pero aqui los masones los identificas por sus compases y escuadras en sus vehiculos, en sus anillos, camisas, gorras, etc. No creo que si te quieres esconder andes anunciando tu afiliacion a un grupo.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 10:09 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Luis, marca error el enlace que pusiste.

Qué nivel tienes en la masonería???
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Catequista.....yo?????
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 10:15 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Ah caramba, lo acabo de poner en mi browser y abrio, voy a buscar un sitio alterno...

Y no Jaime, no soy mason. Me gusta saber de eso ya que mi abuelo y mi papa lo fueron. Solo espero que la Iglesia recapacite su postura algun dia.
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ricardo_pmx
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 12:31 am    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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La masoneria surgio de una mescla del Judaismo y el Cristianismo entre otras, al ser tu abuelo y tu padre masones, deberias de saber esto, que es elemental.

De sus ritos, si es que son moralmente aceptados, por que los han ocultado tanto, por ejemplo el de su iniciación.

Yo personalmente tengo a una amiga de muchos años que fue masona y me comento que se salio por que no pudo con uno de esos ritos.
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 12:34 am    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Gracias Luis, a mí sí me abrió bien la página, vamos a leerlo con cuidado.
Bendiciones.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 3:13 am    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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La masoneria utiliza muchos pasajes del antiguo testamento como simbologia y alegoria. Por ejemplo la leyenda de Hiram Abif, completamente mitologica habla sobre un maestro mason que construia el templo de Salomon y fue asesinado por tres bandidos. Por supuesto no tiene ni un pelo de historia, solo como simbolo. En cuanto al Cristianismo, estoy seguro que se utiliza tambien mensajes morales contenidos en el nuevo testamento.

No se si estas en Europa, pero la masoneria "anglosajona", osea la que se practica en Inglaterra, EEUU y muchas partes de latino-america y el mundo no permite la iniciacion de mujeres. Estas logias femeninas no estan reconocidas por la mayoria de las jurisdicciones a traves del mundo. Recuerden uno podria llamarse pajaro pero no por eso vas a poder salir volando...
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ricardo_pmx
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Registrado: 14 Feb 2007
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 11:35 am    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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No, yo vivo en México, y por aquí no se ven a los masones.

De mi amiga en particular, me comento que su padre fue el grado mas alto, por lo que el esperaba que ella lo siguiera, no le pregunto mas, por que realmente no me interesa saber a cerca de los masones.

Ella al igual tuyo nunca hablan de sus ritos, pero me comento que el de iniciación para ella fue muy duro. Por eso me pregunto y no me has contestado ¿por que si son moralmente aceptados no los comentan?
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TITO
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 2:49 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Bueno yo comentare lo que dije a un mason que posteo antes aqui:



Saludos Sir Roger.

Bueno si la masoneria es tan secreta y si todo mason tiene prohibido el mencionar su grado o secretos.

¿Como podemos tener la seguridad de lo que tu pones es verdad?

Si estas diciendo que hasta entre ustedes se ocultan cosas, porque te he de creer que todo lo que pones aqui sea cierto

En Mexico los masones se jactan de sus miembros que han destacado en politica ( Tenamaxtli te puede informar mas profundamente), cosa que contradice lo que tu afirmas que no se mezclan en politica..

Me parece que desde el principio este dialogo esta muerto por la imperiosa necesidad masonica de ocultar y poner en secreto sus verdaderas intenciones, practicas y ritos.

Sir Roger.

La verdad es que una es la tactica y otra es la estrategia.

La tactica que ultimamente estan utilizando los masones en paises donde estan perdiendos sus cotos de poder es presentarse como un club social, casi, casi como una ONG.

Pero su fin ultimo, su estrategia vaya, siempre ha sido involucrarse en la vida politica de los paises en donde asientan sus reales.

Y esto ultimo lo han exclamado aqui en Mexico y en donde no bajen sus cotos de poder.


Pero no hay nada secreto que no sea descubierto.




Y pongo esto de Tenamaxtli:


Conozco personalmente a algunos masones tambièn y mas o menos sè como piensan.

Segun yo, he podido entender que hay tres tendencias en la masonerìa en general: sobre todo a partir de 1717, cuando las Constituciones de Andersen introducen el Rito de Hiram.

Una tendencia sigue un ateismo militante y muy agresivo. Polìticamente activas, las logias son jacobinas liberales. Con algunos aires de anarquismo o en algunos casos de socialismo, pero muy pocos. ( El marxismo y la masonerìa no suelen llevarse bien, aunque les sorprenda a algunos Wink )

Otra tendencia es mucho màs esoterista y filosòfica. Pero su linea es minoritaria.

Otra tendencia es esoterista, pero muy activa en la vida diplomàtica y econòmica de los paìses europeos sobre todo. En Estados Unidos tambien. Ahora bien, las logias jacobinas no corresponden al siglo XVIII sino al muy reciente siglo XX y aùn hoy, actùan asì.

Es importante dejar en claro que las logias originales eran `parte de la Iglesia misma. Eran los espacios de debate filosòfico de las cofradìas.

A partir de 1717, Andersen ( que se le acusa de ni siquiera haber sido iniciado, sino un simple Visitador) introduce elementos que hacen de la masonerìa operativa un foco de discucion especulativa.

La masonerìa va por diferentes caminos segun el paìs y segùn la Obediencia a la cual pertenezca.

Por ejemplo, la mayorìa de las Logias en Escandinavia suelen ligarse a la Iglesia Luterana y con poca o nula fama de "conspiradoras" o de militanciapolìtica.

Muy diferente el Oriente de Francia. Y no digamos en Mèxico.

En Mèxico, la masonerìa la organizò el embajador gringo Poinsett al rededor de 1824 y su nombre original era "Logias del Partido Liberal Yorkino". ( Mèxico a travès de los Siglos).


Inmediatamente, los nobles y militares (y algunos clèrigos) optaban por crear una monarquìa mexicana ligada a las monarquìas europeas y optaron por fundar su propio partido "Partido de las Logias Escocesas".

Los Liberales y Conservadores ( masones ambos) nunca escondìan su filiaciòn masònica. De hecho, no es ningùn mito hablar de masonerìa en Mèxico.

Y tenemos que dècadas màs tarde, Porfirio Dìaz ( masòn tambièn) ejerciò una dictadura en nombre del "progreso y para librar a Mèxico de los prejuicios y el fanatismo".

La Revolucion Mexicana de 1910 a 1917,es tambièn el escenario de batallas entre diferentes logias, mezclando sus intereses econòmicos y de poder, con discursos "masònicos".

Tambièn apadrinados por un masòn prominente como Portes Gil y su mentor, el embajador gringo Morrow.

Leamos èsto, tomado tambièn de un sitio masònico mexicano:

((( Nota. Mencionan tres casos: Diaz Ordaz, feroz asesino de estudiantes. Miguel de la Madrid, corrupto y neoliberal y Josè Lòpez Portillo, tambien muy corrupto y represor. El autor, masòn priìsta, se deslinda de ellos,pero la Logia del Valle de Mèxico tiene un auditorio llamado Ven.Gustavo Dìaz Ordaz. y Lopez Portillo acudìa con mandil cada 21 de marzo al Monumento a Benito Juàrez. De De la Madrid no sè))).




Cita:
7) LOS GOBIERNOS DE LA REVOLUCION (1910-1940)

56.- ALVARO OBREGÓN SALIDO (Sonora 1880 – D.F. 1928).- Presidente del 1º de diciembre de 1920 al 30 de noviembre de 1924.


Frau, IV, p. 445.- Obregón fue un masón prominente.

Musacchio, p. 1387.- Algunos de sus ministros fueron Calles, Aarón Sáenz (masón y protestante), Adolfo de la Huerta, Pascual Ortiz Rubio y José Vasconcelos

En su período presidencial, Ernesto Filippi, arzobispo de Sardica, representante oficioso del Vaticano en México (22 jul 1921 – 13 ene 1923), expulsado por Obregón, p. 450.
57.- PLUTARCO ELÍAS CALLES (Sonora 1877 – D.F. 1945).- Presidente del 1º de diciembre de 1924 al 30 de noviembre de 1928.


‘Plutarco Elías Calles se inició en la Masonería en la Resp. Logia Simb. Helios de Guaymas, Sonora, donde se destacó como un activo miembro de la orden’.- Cfr. SUPREMO CONSEJO.- Órgano oficial del Supremo Consejo de México del grado 33º del REEA.- Boletín No. 23, Año XXII, Vol. 1.- Oct., nov., dic. de 1993.- Lucerna 56, 06600 México, D.F.

Frau, IV, p. 445.- Calles fue un masón prominente.

Álvarez, p. 5064.- Calles fue masón.

Borrego, p. 399.- Calles fue masón escocés, grado 33º, ‘aunque no había cursado realmente los grados anteriores’.

Jorge José Caruana, arz. De Sebaste, del. Apost., nombrado el 22 dic 1924, llega el 5 mar 1926, expulsado por Calles el 12 may 1926. (CONTEXTO DEL PREAMBULO DE LA GUERRA CRISTERA).

Musacchio, p. 558.- Algunos de sus ministros fueron Emilio Portes Gil, Aarón Sáenz, Luis N. Morones y Moisés Sáenz (protestante).
60.- ABELARDO RODRÍGUEZ (Sonora 1889 – EE.UU. 1967).- Presidente del 4 de septiembre de 1932 al 30 de noviembre de 1934.


Frau, IV, p.445.- Masón prominente.

Sierra Partida (ibíd.).- Rodríguez fue masón.

Musacchio, p.1748.- Calles, Cárdenas y Aarón Sáenz, fueron algunos de sus ministros.

Leopoldo Ruiz y Flores, arz. De Morelia, del. Apost., 10 oct 1929 – 4 oct 1933, desterrado por Abelardo Rodríguez, renunció a mediados de 1937.



LOS TIEMPOS RECIENTES (1940-2000)

62.- MANUEL ÁVILA CAMACHO; (Puebla, 1897- EdoMex., 1955); Presidente del 1-XII-1940 al 30-XI-1946.


Frau, IV, p.445.- Masón prominente.

A. Sierra Partida (ibíd.).- Ávila Camacho "fue masón a pesar de ser también devoto católico".

Borrego, p.544.: Ávila Camacho era liberal moderado y católico no practicante.

Musacchio, p.134.- Fueron ministros suyos, entre otros, Miguel Alemán Valdés, Lázaro Cárdenas y Jaime Torres Bodet.
63.- MIGUEL ALEMÁN VALDÉS; (Veracruz 1900 – D.F. 1983); Presidente del 1º-XII-1946 al 30-XI-1952.


Frau, IV, p.445.- Masón prominente.

A. Sierra Partida (ibíd.).- Alemán fue masón al igual que Ruiz Cortines.

Borrego, p.589, (pie de fotografía).- El entonces presidente de EEUU, Harry S. Truman, era Gran Maestro masón.

Musacchio, p. 47.- Entre sus ministros estuvieron Ruiz Cortines, Ernesto Uruchurtu, Jaime Torres Bodet y Fernando Casas Alemán.

Frau, I, p.68.- Alemán se inició en la logia Antíquitas No. 9 de la Ciudad de México, D.F., el 20 de octubre de 1930. Siendo ministro de ävila Camacho se afilió a la logia City of México obediente de la Gran Logia Valle de México. En 1945 recibió el grado 33º.
64.- ADOLFO RUIZ CORTINES; (Veracruz 1890 – Veracruz 1973); Presidente del 1º-XII-1952 al 30-XI-1958.


A. Sierra Partida (ibíd., 1982).- ARC fue el último presidente masón. Ya no lo fueron de Adolfo López Mateos en adelante.
65.- ADOLFO LÓPEZ MATEOS; (EDOMEX 1910 – D.F. 1969); presidente del 1º.XII-1958 al 30-XI-1964.

a).- A. Sierra Partida (ibíd., 1982).- Fue el primer presidente no masón de los tiempos recientes.

66.- GUSTAVO DÍAZ ORDAZ; (Puebla 1911 – D.F. 1979); Presidente del 1º-XII-1964 al 30-XI-1970.

a).- A. Sierra Partida (ibíd., 1982).- GDO no fue masón.

67.- LUIS ECHEVERRÍA ÁLVAREZ; (D.F.1922); Presidente desde el 1º dic 1970 – 30nov1976.

a).- A. Sierra Partida (ibíd., 1982).- LEA no fue masón.

b).- Ramón Sifri Jiménez, Gran Logia Valle de México, (Excélsior 30-X-1996).- LEA no perteneció a la masonería.

68.- JOSÉ LÓPEZ PORTILLO Y PACHECO; (D.F. 1920); Presidente del 1ºdic76 –30nov1982

a).- A. Sierra Partida (ibíd., 1982).- JLP no fue masón.

NOTA: Su Secretario de Gobernación fue Enrique Olivares Santana (del 16may1979 al 30nov82, masón del Rito Escocés, posteriormente primer embajador de México en el Vaticano en 1992.

Ramón Sifri Jiménez, Gran Logia Valle de México, (Excélsior 30-X-1996).- JLP no perteneció a la masonería.
69.- MIGUEL DE LA MADRID HURTADO; (Colima 1934); Presidente del 1ºdic1982 al 30nov1988.


Ruiz Subiaur, p.239.- El periodista Manuel Buendía Tellézgirón publicó los días 22 y 24 de marzo de 1972 en El Día, un listado de los miembros del Opus Dei en México. Dice Ruiz Subiaur. "Durante el sexenio de Miguel de la Madrid Hurtado se adujo que él y su esposa eran miembros del Opus Dei y muchos de sus funcionarios principales lo eran: El C.P. Francisco Rojas [Srio. de la Contraloría], el médico Guillermo Soberón Acevedo [Srio. de Salubridad y Asistencia], Guillermo Prieto Fortún [Subsecretario de Ingresos de la SHCP], Carlos Isoard Jiménez de Saudi [Subsecretario de Planeación de la SSA], Miguel Alessio Robles [Director de SIDERMEX], Alfredo del Mazo González [Gobernador del estado de México y secretario de la SEMIP], José Campillo Sáinz [Director del INFONAVIT], Emilio Carrillo Gamboa [Director de TELMEX] y Pedro Ramírez Vázquez".

Ramón Sifri Jiménez, Gran Logia Valle de México, (Excélsior 30-X-1996).- MMH no perteneció a la masonería.

El 25 de abril de 1828 el Rito Yorkino publicó una lista de sus logias y en Lumbrera de Colima No. 92, al Oriente de Colima aparecen como dirigentes Joaquín Solórzano, Manuel de la Madrid y José María Rubio. Manuel de la Madrid podría ser un remoto ascendiente del presidente colimense de la Madrid Hurtado.
70.- CARLOS SALINAS DE GORTARI; (D.F. 1948 – ).- Presidente del 1º de diciembre de 1988 al 30 de noviembre de 1994.


Diario Sur de Veracruz, Ver., No. 102, del 15 mar. 1992: Salinas de Gortari es Caballero de Colón según Francisco Torres Mayagoitia, miembro del Comité Organizador de la 72a. Convención Nacional Mexicana de los Caballeros de Colón, realizada los días 23 a 26 de abril de 1992 en el Teatro de la Reforma del mismo puerto de Veracruz. En la Convención se realizará "una mención especial al presidente Carlos Salinas de Gortari -Caballero de la Orden- celebrarán los 50 años de sacerdocio del Obispo Primado de México, Ernesto Corripio Ahumada, los 500 años del Encuentro de Dos Mundos y entregarán 8 reconocimientos a veracruzanos distinguidos".


Ramón Sifri Jiménez, Gran Logia Valle de México, (Excélsior 30-X-1996).- "Carlos Salinas se inció en la masonería aunque no siguió su carrera masónica. Luis Donaldo Colosio pertenecía a la masonería. Pero, en efecto, los tres anteriores Jefes del Ejecutivo no pertenecieron a la masonería. Miguel Alemán sí, también Portes Gil y Adolfo López Mateos".

"México: Un Paso difícil a la Modernidad", citado por PROCESO 1250, del 15 de octubre de 2000.- <<El liberalismo social.- Apunta que su vinculación con el liberalismo social fue el resultado de "una larga e intensa travesía personal". Dice que, en ese sentido, el entorno familiar y escolar fue importante. Rememora que durante la sobremesa familiar "eran intensas las conversaciones con mi padre sobre México y la Revolución Mexicana", por cuya historia se apasionó. Cuenta que su ingreso a la masonería fue un paso "casi natural. Mi abuelo materno había sido masón en grado 33. Ingresé a una Gran Logia, invitado por un amigo de la infancia, que años después sería líder del PRI en el DF. Respeté sus convicciones... pero, desde mi punto de vista, los masones vivían más del rito privado, que en una época fue clandestino, y esto era incompatible con el interés de tomar parte en las luchas abiertas y públicas de los grupos populares. Muy pronto solicité mi plancha de quite">>.

71.- ERNESTO ZEDILLO PONCE DE LEÓN.- Presidente del 1º de diciembre de 1994 al 30 de noviembre de 2000.

a) Los investigadores Paul Rich y Guillermo de los Reyes (profesores de la Universidad de las Américas, Puebla, y de la Hoover Institution, de Stanford, Estados Unidos, respectivamente), afirman lo siguiente en su artículo MASONERÍA Y OPUS DEI, CLERICALISMO Y ANTICLERICALISMO SECRETOS (Cfr. revista mensual ESTE PAÍS, No. 58, enero de 1996, nota No. 97, p.16): "Al responder a nuestras preguntas, en una visita a la Gran Logia Valle de México, en la ciudad de México en la primavera de 1994, se nos aseguró que el entonces candidato y actual presidente Zedillo era masón y de hecho se unió al cuerpo más reconocido en la ciudad de México, después de pertenecer a otra logia de menor relieve".
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TITO
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 3:23 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Saludos.

Por otra parte, dado los tipos de grupos y su actitud camaleonica de encubrir sus actividades, no se puede por un solo articulo describir este grupo.

Lo que debe de quedar en claro que para un catolico no le es licito ser mason, si les llama la atencion las obras altruistas, en su Iglesia pueden encontrar varias asociaciones y asi evitarse sorpresas, porque en la masoneria lo dificil no es entrar. Wink
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 4:02 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Ahora, pondre un parte de una articulo de la UACJ ( universidad autonoma de ciudad juarez), para citar una fuente neutral:

15. Doctrinas fundamentales que caracterizan o identifican a la Asociación:

La Masonería no es propiamente una religión. Ella se define a sí misma como “una institución filosófica, filantrópica y progresista, cuyo máximo objetivo es estimular el perfeccionamiento moral e intelectual de hombres y pueblos, buscando obtener la fraternidad universal”. Sin embargo, la Masonería sí contiene una serie de actitudes o creencias que se relacionan fuertemente con las posturas religiosas, ya sea por afinidad o por oposición a ellas, pues tienen que ver claramente con el concepto de la divinidad, del sentido de la vida y de salvación, utiliza una liturgia, tienen templos, catecismos, hablan de consagración, etc. Más aún, se presenta en ocasiones como la verdadera religión universal. Hay que añadir que también ha inspirado importantes movimientos religiosos, pues algunos fundadores religiosos fueron masones hasta su muerte e imprimieron en sus organizaciones rasgos de la Masonería. Entre ellos están, por ejemplo, Joseph Smith, fundador de los Mormones, así como al menos los primeros sucesores suyos. Igualmente Charles T. Rusell, fundador de los Testigos de Jehová. Es por esta razón, y con las debidas aclaraciones, que se justifica la inclusión de la Masonería en este Mapa Religioso.

No es fácil expresar las doctrinas religiosas de la Masonería, ya que no existe una masonería sino muchas y sobre su autodefinición y creencias existe una gran variedad de exposiciones. Para dar cuenta más o menos aproximada de lo que creen los masones, habría que intentar lo mismo que se hace con el Cristianismo: desglosarlo primero en grandes bloques y luego cada bloque desglosarlo en la multitud de grupos y subgrupos que lo componen para dar cuenta de lo que cada uno cree y de las diferencias que hay entre ellos. No existe, pues, una declaración oficial de doctrina suscrita y obedecida por todos los masones.

Teniendo en cuenta lo anterior, podemos distinguir en la Masonería tres grandes tendencias en lo que a creencias se refiere:

1. La masonería, en principio, se ubica en el contexto del movimiento cultural del Racionalismo, que tomó cuerpo en la Ilustración y el Enciclopedismo, caracterizados por el “librepensamiento”. La Masonería se apega en principio a un concepto racional y científico del universo. En el aspecto religioso propone una religión natural basada en la razón. De este concepto de religión natural nace el Deísmo, que reconoce la existencia de un Dios eterno e infinito, pero incognoscible e indefinible, y en este sentido profesa el Agnosticismo. Acepta, pues, la existencia de Dios, pero hasta donde la razón lo puede conocer y rechaza la posibilidad de una revelación sobrenatural así como los dogmas o verdades definidas respecto a Dios y a lo religioso. En este sentido, la Masonería profesa el Relativismo. En cuanto a la posibilidad de que este Dios sea un Dios providente que se ocupa de los hombres y de que el hombre se pueda relacionar con él mediante el culto, hay diferencia entre los masones y generalmente eso se deja a cada quien, ya que el Deísmo es una postura religiosa que está próxima al agnosticismo, al escepticismo y al indiferentismo. Consecuentemente, la Masonería reconoce a Jesucristo como un gran maestro universal de sabiduría, pero no lo ve como Dios ni como redentor de la humanidad. La masonería es relativista en relación a la posibilidad de conocer la verdad y en relación a la moral. No acepta ningún dogma o verdad definitiva y por tanto se identifica con el subjetivismo. El masón busca el perfeccionamiento ético, pero con recursos exclusivamente racionales, sin ninguna referencia a la gracia otorgada por la divinidad o a principios revelados por ella. Se podría decir que ésta es la postura más representativa de la Masonería y que está más de acuerdo con sus orígenes históricos. De acuerdo con esta descripción, la Masonería se ubica también en el campo de la filosofía, sobre todo de una filosofía práctica, filantrópica, política y social.

2. Hay otra postura masónica, que se encuentra más entre la Masonería irregular, pero que se entrelaza a menudo con la anterior. Tiene un sentido más religioso, porque habla más de Dios (a menudo en un sentido panteísta o monista), de revelaciones, del alma humana y su supervivencia, de reencarnación, pero todo en un una estrecha relación con ideas y prácticas del ocultismo, hermetismo, esoterismo, espiritismo, teosofía, etc. La Masonería, vista bajo este enfoque, se puede considerar como un movimiento filosófico-religioso, que se apega más a conceptos de fe que de razón. En la liturgia masónica se insiste con frecuencia en el concepto de “generación”, lo cual parece llevar a la negación de la trascendencia de la divinidad con respecto a las cosas. A diferencia del concepto de creación, la generación lleva a una identificación sustancial de todo lo que existe, incluyendo la divinidad y las cosas. Por tanto, para la Masonería el mundo, está hecho de la misma sustancia divina. Dios no es un ser personal sino una Fuerza Superior, un Principio Creador. El universo visible es la Divinidad en estado de manifestación. En este sentido la Masonería se acerca al Panteísmo y al Monismo. Aquí también habría que mencionar la identificación de ciertas corrientes masónicas con el Satanismo. Por ejemplo, Albert Pike, uno de los fundadores y Venerable Gran Maestro del Antiguo y Aceptado Rito Escocés y autor de Morals and Dogma, uno de los textos clásicos actuales de la Masonería, fue también ocultista y adorador de Satanás. Igualmente el más famoso de los líderes del satanismo en el siglo XX, Aleister Crowley, fue Gran Maestro de la Orden Masónica Ordo Templi Orientis, en la que ejerció una gran influencia, y fue también fundador de la religión Thelema.

3. Aunque las Constituciones de Anderson señalan que “un masón está obligado por su profesión a obedecer la ley moral y, si tiene una comprensión juiciosa del arte, nunca podrá ser un ateo estúpido ni un libertino irreligioso” (“he will never be a stupid Atheist nor an irreligious Libertine”), es un hecho que un buen número de masones profesa el Ateísmo. Esto es particularmente cierto respecto al Gran Oriente de Francia y a las logias afiliadas a él, mientras que el Deísmo es más propio de las logias que tienen como herencia la masonería inglesa. Sobre el significado que le pueden dar algunos masones a la expresión “El Gran Arquitecto del Universo”, hay que tener en cuenta lo que dice un importante masón, Luis Umberto Santos, en su libro Por qué soy masón: “El Gran Arquitecto del Universo no es sino una fórmula, casi un símbolo, casi una frase. Una idea para que cada quien la aproveche a medida de su inteligencia, de su concepción deísta o puramente literaria o intuitiva. Por eso no la definimos. Todo es así: idea, principio. Para unos la Revolución, para otros la Evolución, para todos, la encarnación del propio pensamiento de cada uno, sin forma, ni figura, sin culto ni adoración, sin amor ni temor, sin esperanza ni disolución”. Esta diferente postura ante la religión fue entre otras cosas lo que marcó una oposición, a veces violenta, en el siglo XIX en México, entre la Masonería anglosajona, representada por el Rito de York, y la Masonería latina, representada por el Rito Escocés. Esa oposición aún subsiste, como lo atestigua el masón Ramón Martínez Zaldúa en su libro ¿Qué es la Masonería?: “De ahí afloran las dos tendencias que se delinean en la Masonería: la una progresista, que es la que hoy día mantiene la Masonería latina y, la otra reaccionaria, que es la que practica la Masonería sajona”. Y para aclarar qué entiende por progresista y reaccionaria, añade: “La primera se inspira en las ciencias sobre un plano humanitario; en tanto que la segunda profesa los métodos religiosos de la antigua Masonería operativa, que considera los Landmarks como dogmas intocables... Para el masón anglosajón, la Masonería es un mero centro de sociabilidad con visos de congregación religiosa. En cambio, para el latino, la logia poco tiene de mística y sí mucho de filosófica”.

Por el vocabulario religioso y el ritual que practica, y porque una y otra se consideran a sí mismas un camino de sabiduría que ayuda al hombre a alcanzar la superación y que se consigue mediante una especial iniciación, tanto la Masonería deísta como la esotérica se pueden relacionar con toda razón con el Gnosticismo, como lo hemos hecho en este Mapa Religioso. Pero si nos tuviéramos que atener sólo a su deísmo racionalista o al ateísmo que muchos de ellos profesan, habría que ubicar a la Masonería entre los No Creyentes, o tal vez entre los Creyentes no religiosos.

Se da también, relacionado con la Masonería, el fenómeno de la “doble pertenencia”. Dado que la Masonería no se considera una religión propiamente dicha, insiste en que pueden pertenecer a ella individuos de cualquier religión. Y así se han encontrado siempre dentro de la Masonería miembros budistas musulmanes, ateos, etc. Entre los cristianos, los protestantes (anglicanos, luteranos, evangélicos, etc), con pocas excepciones, no han tenido dificultad personal ni prohibición por parte de sus iglesias de pertenecer a la Masonería y lo han hecho de una manera generalizada. Los católicos, en cambio, aunque muchos se han adherido a ella, se han enfrentado siempre a una estricta prohibición de su Iglesia, la cual considera las ideas filosóficas de la Masonería incompatibles con la fe católica.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 6:53 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

AJUAAAA ARRIBA jUAREZ, arriba Chihuahua, y si no me creen vean el mapa, esta al norti de america, AJUAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!

Por cierto los masones son enemigos declarados de la Iglesia, aqui en Mexico fue el descaro total, desde antes de la decada de los 50 s en el siglo XIX hasta la fecha se han dedicado a desprestigiar a la Iglesia, a atacarla de mil formas y a sumar adeptos en los niveles socioeconomicos altos, no es mentira que de todos es sabido su afan por los rituales esotericos, pero no es esto lo que los convirtio en enemigos de la Iglesia si no sus mismas declaraciones supuestamente expuestas en el racionalismo (¿esoterismo racional?)
De todos son sabidos tambien sus 33 grados masonicos y como Presidentes de mi pais han llegado a ese grado, dedicandose de alguna u otra forma a atacar a la Iglesia. En fin. A mi que no me vengan con cuentos. Un mason esta excomulgado de la Iglesia de manera automatica y eso es lo que enseña la santa Iglesia Catolica desde hace ya dos siglos o un poco mas. Asi que a Dios lo que es de Dios.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Jue Ago 14, 2008 11:38 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Estoy conciente que el legado de la masoneria mexicana tiene vicios anticlericales. Me pusiste una lista de miembros que han estado en puestos altos y de ninguna manera voy a cuestionar si fueron o no fueron masones. Por otro lado la masoneria mexicana no es la corriente tradicional que se practica en todo el mundo.

Voy a citar un libro muy interesante que escribio un jesuita que con la aprobacion del Vaticano se infiltro en la masoneria de la Argentina y trata sobre el anti-clericalismo de algunos grupos masones. "...Los miembros de la Masoneria no fueron impulsados en atacar a la Iglesia por motivos de principio, sino por reaccion de haber sido atacados. La Iglesia misma indujo a los masones a que la contradijecen en todo y fortalecio su resistencia con sus reiteradas condenas"

Recordemos que la primera condena se hizo a base de "lo que llego a oidos de la Iglesia y confirmado por el rumor popular'. Se ataco la secretividad de una sociedad, y pienso yo? Esta la Iglesia libre de pecado en cuanto el guardar secretos? Me viene a la mente el Conclave. Si alguien tiene datos de que exactamente se hace o se habla dentro de la Capilla Sixtina le pido de favor que me provea esa informacion.

Les recomiendo lean ese libro llamado "Jesuitas y Masones" por Tohotom Nagy , el link es : http://www.scribd.com/doc/86346/jesuitas-y-masones En este libro se da desde la perspectiva de un Jesuita, bien versado en teologia y dogma y en donde no encuentra ningun problema entre ser catolico y mason.

Creo que en vez de atacar los grupos y sectas "que nos atacan" primero debemos preocuparnos por los Catolicos que no estan casados, que tienen relaciones fuera del matrimonio, que se defienden del regalo de la maternidad, que no creen en mas del 50% de los dogmas, etc. Seguro se podrian dar varias razones basadas en el dogma, tradicion y canon en por que muchos catolicos ya estarian excomulgados. Pero nadie dice nada.

Como ya mencione, si no quieren que tachen a la IC como un nido de pederastas entonces dejen de condenar grupos en base a las ideas de algunos de sus miembros...
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 8:07 am    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Cita:
Pero como tal es la naturaleza del crimen, que se descubre a sí mismo, da gritos que lo manifiestan y lo denuncian; de ahí, las sociedades o conventículos susodichos han dado origen a tan fundadas sospechas en el espíritu de los fieles que el alistarse en estas sociedades es para las personas honradas y prudentes contaminarse con el sello de la perversión y de la maldad; y esta sospecha ha tomado tanto cuerpo que en muchos Estados estas mencionadas sociedades han sido ya hace mucho tiempo proscritas y desterradas como contrarias a la seguridad de los reinos.

Esto significa que si los masones atacaron a los Estados fue por reacción a las órdenes de destierro que lanzaban contra ellos ¿no es eso?

Por cierto, los actos que se realizan en un cónclave se saben bastante bien, no así lo que se hacen en las logias masonas.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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TITO
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 2:27 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Saludos Luis.

Cuando se acaban y caen los argumentos empiezan los insultos.
¿Tu tema era en defensa de la masoneria o "al ataque de la Iglesia Catolica"?

Ya presente un estudio neutral de una Universidad que ha tenido que catalogar a la masoneria dentro de un Mapa Religioso, porque si hay creencias de caracter religioso en ella.

Dos mentiras de la Masoneria:
No hay creencias religiosas en ella.
No se inmiscuye en la politica.

Cita:
Estoy conciente que el legado de la masoneria mexicana tiene vicios anticlericales. Me pusiste una lista de miembros que han estado en puestos altos y de ninguna manera voy a cuestionar si fueron o no fueron masones. Por otro lado la masoneria mexicana no es la corriente tradicional que se practica en todo el mundo.

Ya lo dije y lo repito:
La verdad es que una es la tactica y otra es la estrategia.

La tactica que ultimamente estan utilizando los masones en paises donde estan perdiendos sus cotos de poder es presentarse como un club social, casi, casi como una ONG.

Pero su fin ultimo, su estrategia vaya, siempre ha sido involucrarse en la vida politica de los paises en donde asientan sus reales.

Y esto ultimo lo han exclamado aqui en Mexico y en donde no bajen sus cotos de poder.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 4:55 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

El tratar de defender la masoneria es tan falaz como tratar de defender a los algun partido politico.

La masoneria como tal es un grupo tan complicado de ideologias contrastantes entre si, hay logias cuya ordenanza prohibe iniciar a mujeres, hay otras que creen en un GADU, otras que son ateas, otras que son descalificadas como logias adscritas, bueno es un mosaico tan grande que no es posible su defensa.

Luis a que masoneria te refieres? me imagino hablas del Rito de York, cierto?

Lo del secreto del conclave me dio mucha risa hermano, tambien falaz para justificar su secrecia en la que juran bajo pena de ser degollados no decir los toques, abrazos, palabras claves y ritos.
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TITO
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 5:01 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

Saludos y fijense en este tema de rebote ha surgido algo que siempre niegan los miembros de estos grupos:

Sin embargo, la Masonería sí contiene una serie de actitudes o creencias que se relacionan fuertemente con las posturas religiosas, ya sea por afinidad o por oposición a ellas, pues tienen que ver claramente con el concepto de la divinidad, del sentido de la vida y de salvación, utiliza una liturgia, tienen templos, catecismos, hablan de consagración, etc. Más aún, se presenta en ocasiones como la verdadera religión universal. Hay que añadir que también ha inspirado importantes movimientos religiosos, pues algunos fundadores religiosos fueron masones hasta su muerte e imprimieron en sus organizaciones rasgos de la Masonería. Entre ellos están, por ejemplo, Joseph Smith, fundador de los Mormones, así como al menos los primeros sucesores suyos. Igualmente Charles T. Rusell, fundador de los Testigos de Jehová. Es por esta razón, y con las debidas aclaraciones, que se justifica la inclusión de la Masonería en este Mapa Religioso.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 7:40 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
Responder citando

TITO escribió:
¿Tu tema era en defensa de la masoneria o "al ataque de la Iglesia Catolica"?

En ningun momento he considerado el argumento como "caido" y tampoco creo que sea un ataque a la Iglesia. El razonar y hasta discrepar de las ordenes de la Iglesia no lo considero ataque en ningun forma.

TITO escribió:
Ya presente un estudio neutral de una Universidad que ha tenido que catalogar a la masoneria dentro de un Mapa Religioso, porque si hay creencias de caracter religioso en ella.

Por supuesto! se cree en un Ser Supremo, en la vida despues de la muerte y en que el iniciado es responsable de buscar su propia salvacion y adorar a su Dios de la manera que vea conveniente.

TITO escribió:
Dos mentiras de la Masoneria:
No hay creencias religiosas en ella.
No se inmiscuye en la politica.

De nuevo te explico, el simbolismo tiene connotaciones religiosas, pero eso no lo hace una religion. La masoneria original no dejaba (ni deja) a Dios fuera de la logia. Claro que no lo hace a la manera catolica por que en la logia se practica la tolerancia religiosa. Si en Mexico no es asi entonces no siguen la masoneria original.

Cual es el problema que no se inmiscuya en la politica? Acaso la Iglesia no lo hizo por miles de años? Acaso fue mala por eso? Y a ver, los ideales de fraternidad, igualdad y tolerancia son malos? De nuevo si en Mexico se convirtio en anti-clerical, por algo seria, pero eso no es la idea de la masoneria.

TITO escribió:
Ya lo dije y lo repito:
La verdad es que una es la tactica y otra es la estrategia.

La tactica que ultimamente estan utilizando los masones en paises donde estan perdiendos sus cotos de poder es presentarse como un club social, casi, casi como una ONG.

Segun muchos, los masones en EEUU tienen mucha influencia en el gobierno, que no? Y aun asi se presentan como fraternidad social.

TITO escribió:
Pero su fin ultimo, su estrategia vaya, siempre ha sido involucrarse en la vida politica de los paises en donde asientan sus reales.

Seria por que en los paises que inicialmente se involucraron en gobernados por sistemas absolutistas y mas adelante en sistemas dictatoriales?

TITO escribió:
Y esto ultimo lo han exclamado aqui en Mexico y en donde no bajen sus cotos de poder.

En Mexico y en donde mas?
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 7:51 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Cita:
El tratar de defender la masoneria es tan falaz como tratar de defender a los algun partido politico.

La masoneria como tal es un grupo tan complicado de ideologias contrastantes entre si, hay logias cuya ordenanza prohibe iniciar a mujeres, hay otras que creen en un GADU, otras que son ateas, otras que son descalificadas como logias adscritas, bueno es un mosaico tan grande que no es posible su defensa.

Precisamente por que la masonería puede variar de pais en pais es que veo completamente injusto de parte de la Iglesia el tirar un “toallazo condenatorio” a la masonería en general. Estaria de acuerdo a que se aplicara el canon actual a las sociedades que “maquinan” contra la Iglesia, lamentablemente el actual Papa en 1984 fue mas alla del canon, reiterando las condenas antiguas (La mayoria de ellas basadas en argumentos puramente politicos) las cuales condenan todos los aspectos de la masonería por igual.

Cita:
Luis a que masoneria te refieres? me imagino hablas del Rito de York, cierto?

Me refiero a la masonería que nacio en Inglaterra y que se practica en los Estados Unidos (Logia Azul, tres grados, etc.) El Rito York y el Escocés son grupos apendices aca arriba.

Cita:
Lo del secreto del conclave me dio mucha risa hermano, tambien falaz para justificar su secrecia en la que juran bajo pena de ser degollados no decir los toques, abrazos, palabras claves y ritos.

Ya mencione que los juramentos masonicos son completamente simbolicos (y ni tan secretos).

Sabe Dios si fueron reales al principio, pero de la misma forma que la iglesia ya no quema gente, dudo que la masonería corte cuellos.

Es bueno recordar que muchos paises prohibieron las reuniones de masones por 1ro: ser ilicito reunirse sin permiso del gobierno, 2do: por los masones tener ideas de libertad, fraternidad e igualdad, mismas que iban en contra del absolutismo que gobernaba en esa epoca (y tenia aprobación de la iglesia).

No hay que sorprenderse que se sintieran tan amenazados del gobierno e iglesia que tuvieron que imponer esos juramentos para “asustar” al que entrara con intención de delatarlos. Si vamos mas alla, hay historiadores que conectan los masones con los templarios, mismos que fueron perseguidos por la Iglesia y estados como Francia, por supuesto esto son teorias

Sonara falaz pero es completamente legitimo para mi como catolico preguntarme que pasa alla dentro El preguntar sobre el conclave no es justificación, es lo primero que me vino a la mente, Pero se me hace tonto que se cuestione el secretismo, imaginense si excomulgaramos a las juntas de directores de compañias, a Bill Gate por cuidar el codigo de Windows o declarar satanico al Coronel Sanders por tener una receta para freir pollo con ingredientes secretos.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 8:21 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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TITO escribió:
Saludos y fijense en este tema de rebote ha surgido algo que siempre niegan los miembros de estos grupos:

Sin embargo, la Masonería sí contiene una serie de actitudes o creencias que se relacionan fuertemente con las posturas religiosas, ya sea por afinidad o por oposición a ellas, pues tienen que ver claramente con el concepto de la divinidad, del sentido de la vida y de salvación, utiliza una liturgia, tienen templos, catecismos, hablan de consagración, etc. Más aún, se presenta en ocasiones como la verdadera religión universal. Hay que añadir que también ha inspirado importantes movimientos religiosos, pues algunos fundadores religiosos fueron masones hasta su muerte e imprimieron en sus organizaciones rasgos de la Masonería. Entre ellos están, por ejemplo, Joseph Smith, fundador de los Mormones, así como al menos los primeros sucesores suyos. Igualmente Charles T. Rusell, fundador de los Testigos de Jehová. Es por esta razón, y con las debidas aclaraciones, que se justifica la inclusión de la Masonería en este Mapa Religioso.

Cual es el problema de negar lo que no es verdad?

Lo mas risible de tu post es la mencion de Joseph Smith y Charles Russel. Smith se inicio como mason luego de haberse establecido la Iglesia de los Santos de Los Ultimos Dia ( de hecho se elevo al tercer grado, Maestro Mason, un dia despues que se establecio la Logia de Nauvoo). Hay mas diferencias que similaridades entre la masoneria y el mormonismo.

De Charles T Russell que te digo?. Bueno, que estaria bien si antes de postear investigaras tus fuentes y los datos que proveen. Russell nunca fue mason y mas alla, decia que la masoneria era contraria a las escrituras.
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TITO
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 9:34 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Saludos Luis.

Ya dije cual es mi fuente:

La Universidad Autonoma de Ciudad Juarez... y es una fuente neutral.

En fin... hay quienes creen que con decir: " No es cierto" ya argumentaron.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:01 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Para elaborar mas en el escrito:
Veamos:

Concepto de la divinidad
La masonería en general exige la creencia en el Gran Arquitecto del Universo, osea en un Ser Supremo. Este nombre es generico para la deidad en que el mason cree y esta basado en el simbolismo relacionado a constructores. Debido a que la masonería promueve la libertad de culto, este nombre se usa para evitar la ofensa de otros miembros que no sean de la misma creencia. El cristiano que tenga problemas en llamar a Dios de esa forma tendria problemas en llamarlo el Creador, El todopoderoso, etc. De nuevo, la institución no impone a nadie cual debe ser su idea de Dios y la forma personal en que le rinde culto.

Sentido de la vida y de salvacion
La unica enseñanza masonica en cuanto a sentido de vida es en referencia a que la persona debe esbozar las ideas de fraternidad, tolerancia y libertad y hacerlas parte de su vida. En nada esto esta en contra de los ideales de un cristiano. En cuanto a la salvacion, la masonería no dice a sus miembros en la forma en que deben encontrar la misma. Esta en el iniciado en como encontrar esa salvacion a traves de su creencia religiosa.

Liturgia
Si a liturgia nos referimos a ritos, la masonería al igual que otras organizaciones religiosas y seculares contiene ritos que facilitan el flujo de información dentro de la logia. La palabra Liturgia significa, etimológicamente λειτουργια (leitourgía) trabajo para el pueblo, y está compuesta por λαος (láos) = pueblo y εργον (érgon) = trabajo. Tiene su origen en la lengua griega, donde no tenía connotaciones religiosas, sino que con ella se referían a las obras que alguien hacía en favor del pueblo o a las funciones militares y políticas, etc., a la exención de esas funciones se le llamaba αλειτουργεσια (aleitourgesía).

Templos
El Templo, término procedente del latín templum, y en su origen designaba la zona del cielo que el augur utilizaba para contemplar qué aves la atravesaban y en qué sentido, estableciendo los augurios. La masonería utiliza este termino en referencia al Templo de Salomón. En otras partes del mundo se le conoce como Logia, Masonic Hall o simplemente Edificio Masonico.

Catecismo
Es un resumen de las enseñanzas y reglas de una organización en forma de pregunta y respuesta. Aunque utilizado mayormente por la Iglesia Catolica aunque tambien es utilizado en organizaciones seculares. Un ejemplo es el Catecismo de la Historia de Terranova. El catecismo se puede comparar a un Preguntas Frecuentes muy comun en el ciberespacio

Consagración
Palabra que significa literalmente “apartar”. El mason que consagra un edificio o un escrito lo hace como dedicatoria solemne al Ser Supremo o Gran Arquitecto del Universo.

Universalidad
La universalidad de la masonería consta en la libertad de culto y la capacidad de albergar masones de diferentes religiones bajo un mismo techo. No es la misma universalidad de la que habla la IC.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:11 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Yo solo puedo comentar acerca de Smith: El fue iniciado ANTES de formar su iglesia, eos lo dicen en la pagina de apologetica mormona.
Y bueno despues de Smith la iglesia mormona estuvo bajo el liderazgo de Brigham Young que tambien fue iniciado mason, y tambien es confirmado en su propia pagina. Y eso de que hay mas diferencias es solo tu opinion tienen muchas similitudes yo desarrolle un tema al respecto, encuentro el link y con gusto te lo paso.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:15 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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aqui esta el link http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=43397
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TITO
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:20 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Saludos Luis.

En fin, tu tema era en defensa de la masoneria y ya nos estas dando el pequeño curso rapido del aprendiz mason.

En la masoneria existen demasiados elementos incompatibles con la fe catolica, eso ni hablar.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:22 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Hola Tito.
Por otra parte hay quien piensa que todo lo que dicen los academicos es cierto.

El primer problema que tiene el articulo es que el foco de lo que ellos estan analizando para el mapa es la Gran Logia Cosmos, A. C. del Rito Escocés Antiguo y Aceptado del estado de Chihuahua.No la masoneria como institucion heterogenea.

Lo segundo que mato el articulo y trae "duda razonable" es la falta de investigacion en cuanto a Smith, Russell,Pike y Aleister Crowley(El que nunca se inicio en una logia reconocida, y no es reconocido como francmason por las logias regulares, aparte que su grado 33 fue conferido por la primera persona en ser convicta de fraude por correo en los Estados Unidos por andar vendiendo "grados").

Por un lado aseveran que la masoneria no es una religion y por otro hacen un caso para encapsularla al gnosticismo. Aunque tambien dicen: '... si nos tuviéramos que atener sólo a su deísmo racionalista o al ateísmo que muchos de ellos profesan, habría que ubicar a la Masonería entre los No Creyentes, o tal vez entre los Creyentes no religiosos".
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:26 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Voy leer mas a fondo ese hilo, pero de empiece, se me hizo curioso lo del "ojo que todo lo ve". Ahi luego les mando una foto de las columnas de la IC local donde esta el ojo dentro del triangulo.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Ago 15, 2008 10:51 pm    Asunto:
Tema: En defensa de la masoneria...
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Cita:
Precisamente por que la masonería puede variar de pais en pais es que veo completamente injusto de parte de la Iglesia el tirar un “toallazo condenatorio” a la masonería en general. Estaria de acuerdo a que se aplicara el canon actual a las sociedades que “maquinan” contra la Iglesia, lamentablemente el actual Papa en 1984 fue mas alla del canon, reiterando las condenas antiguas (La mayoria de ellas basadas en argumentos puramente politicos) las cuales condenan todos los aspectos de la masonería por igual

Permiteme aclarar que lo que yo dije es falaz es el tratar de defender la masoneria como un todo, La Iglesia no tira un "toallazo" por la masoneria hereitca atea nada mas, creo que necesitas entender las razones.

Cita:
Me refiero a la masonería que nacio en Inglaterra y que se practica en los Estados Unidos (Logia Azul, tres grados, etc.) El Rito York y el Escocés son grupos apendices aca arriba.

Aun asi los ritos de York y Escoceses son diferentes, incluso hay respeto pero hay rivalidad. Pero en fin, entonces tu punto es defender la masoneria por creer en el GADU?

Cita:
Ya mencione que los juramentos masonicos son completamente simbolicos (y ni tan secretos).

Sabe Dios si fueron reales al principio, pero de la misma forma que la iglesia ya no quema gente, dudo que la masonería corte cuellos.

No se si corten cuellos, no me consta ni que si ni que no, la promesa al ser iniciado es cosa seria, tan es asi que no le dicen ni a su mujer lo que ahi pasa, aun cuando sean cosas "fraternas", jajaja con eso de quemar gente me hiciste reir, de nuevo la falacia ad hominem


Cita:
Es bueno recordar que muchos paises prohibieron las reuniones de masones por 1ro: ser ilicito reunirse sin permiso del gobierno, 2do: por los masones tener ideas de libertad, fraternidad e igualdad, mismas que iban en contra del absolutismo que gobernaba en esa epoca (y tenia aprobación de la iglesia).

Y tambien debemos de recordar que algunos Presidentes masones persiguieron y mataron catolicos, eso del apoyo de la Iglesia es offtopic, si quieres seguir debatiendo de verdad los offtopic ponlos en otro post.

Cita:
No hay que sorprenderse que se sintieran tan amenazados del gobierno e iglesia que tuvieron que imponer esos juramentos para “asustar” al que entrara con intención de delatarlos. Si vamos mas alla, hay historiadores que conectan los masones con los templarios, mismos que fueron perseguidos por la Iglesia y estados como Francia, por supuesto esto son teorias

Ahhh caray, entonces tu teoria es que la secrecia de esas organizaciones se debe a "la amenaza del gobierno e ilglesia" francamente crei que las teorias de conspiracion solo se dan en el viaje a la luna, la caida de las torrres, el big foot, pero aqui vaya que me ha sorprendido. De donde sacas semejante acusacion?

Cita:
Sonara falaz pero es completamente legitimo para mi como catolico preguntarme que pasa alla dentro El preguntar sobre el conclave no es justificación

Y solo me preguntaria: Para que? o que crees que ahi pasa?

Cita:
es lo primero que me vino a la mente, Pero se me hace tonto que se cuestione el secretismo

Es un pensamiento falaz sin duda estas comparando peras con manzanas. El origen del secretismo de los masones, no es como lo planteas equivocadamente, las razones segun ellos "son porque los saludos, passswords, pasos y signos de los grados son modos de RECONOCIMIENTO en lo oscuro y en la luz"

No se cuestiona el secretismo en si hermano, no te confundas, ellos no se autollaman como una secta, sin embargo los rituales, hablan de lo contrario. Lo peor es que los iniciados aprenices no necesariamente saben en la que se meten, hay estudios de kabbalah, y tienen sus propio esoterismo y exoterismo.

Como dice el dicho: Camina como pato, grazna como pato, parece pato, pues debe de ser pato.

Cita:
imaginense si excomulgaramos a las juntas de directores de compañias, a Bill Gate por cuidar el codigo de Windows o declarar satanico al Coronel Sanders por tener una receta para freir pollo con ingredientes secretos

Vaya una falacia mas en este debate, solo dime en que se parecen los secretos del codigo de windows, el de la receta secreta de KFC con la masoneria? No creo pienses que nos vamos tan facil amigo, plantea mejor tus defensas.

Es interesante que de entrada a los iniciados se les habla de kabbalah y de que la ICAR con sus dogmas limita al hombre "librepensador" el ver "la luz" Como si los que estamos en ella fueramos solo un monton de ignorantes.

Ya nos comentaste que tienes familiares en la masoneria, yo conozco a los masones muy bien tambien.
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