Qué opina nuestro Dios sobre las guerras?

[Asterix]

Son permitidas.?
Son moralmente permitidas'?
Rechazadas por Dios?

Sabemos que Cristo dice NO a la violencia y vino a proclamar el Reino de PAZ.

Cual es la opinion de las iglesias evangelicas?
Saludos.

[Asterix]

La verdad de las cosas yo estoy a favor de todo lo que dice la Iglesia.

Pero lamentablemente como buen católico imperfecto, estoy en un 99.9% a favor de lo que dice la Iglesia gracias a esto:

2308 Todo ciudadano y todo gobernante están obligados a empeñarse en evitar las guerras.

Sin embargo, ‘mientras exista el riesgo de guerra y falte una autoridad internacional competente y provista de la fuerza correspondiente, una vez agotados todos los medios de acuerdo pacífico, no se podrá negar a los gobiernos el derecho a la legítima defensa’ (Gs 79, 4).

Yo opino que en este punto la Iglesia debió haber guardado silencio, porque elegantemente fomenta la guerra. O sea, puede venir un pais X a atacar otro pais Y, se agotan todos los medios diplomáticos, y el pais Y, siguiendo las instrucciones precisas del numeral 2308 del Catecismo (resaltadas en grande), le devuelve el ataque al pais X (apelando a su legítima defensa) generandose una guerra, en donde se entrometen mas paises, X1 X2 X3 Y1 Y2 Y3, los aliados y enemigos, se hace una guerra mundial, muere gente, despues el pais X pierde la guerra y el pais Y aprovechando la situacion le manda un par de bombitas nucleares al pais X desapareciendolo del mapa.

(Cualquier coincidencia con un hecho histórico, es MERA COINCIDENCIA)

Y el Vaticano para ese entonces recién condenando la guerra.

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El Vaticano dirá antes de que el pais Y quiera lanzar la bombita nuclear sobre el pais X

"Esperen! La guerra llega hasta aqui, basta!"

Y tenemos al Vaticano dirigiendo la guerra!!



Y LA PAZ?

Uf... aqui si que se va a armar polémica. Porque en realidad yo no sé hasta que punto llega la infalibilidad de la Iglesia. Que yo sepa llega hasta el Ex Cathedra, pero si seguimos Sólo el Magisterio puede pasar lo mismo que está pasando en el tema de Alá Dios lunar. Discusiones circulares.

Qué dice Dios al respecto sobre las guerras? Bueno sabemos que en AT Dios es un Dios bastante militar fomentando guerras a favor de su pueblo, pero en el NT todo cambia con Jesús.

Es válido lo que quiso decir la Iglesia en el 2308?
Puede equivocarse en algun punto?
Puede ser una declaración desafortunada?

Opiniones? Saludos.

[Asterix]

El numeral 2308 en mi opinion debio haber llegado hasta acá:

2308 Todo ciudadano y todo gobernante están obligados a empeñarse en evitar las guerras.

Sin embargo, ‘mientras exista el riesgo de guerra y falte una autoridad internacional competente y provista de la fuerza correspondiente, hay que agotar todos los medios de acuerdo pacífico. (modificado por mi)

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De hecho la Iglesia Católica hizo un gran papel cuando hizo la Mediación Papal en el conflicto del Canal del Beagle en 1978, entre Argentina y Chile, en donde casi se desencadena una guerra. Y la detuvo.

Pero si se desencadena una guerra (Dios no lo quiera) que no se ponga del lado de los "legitimos defensores" ni de nadie, porque la guerra es un fracaso total, de ambas partes, del atacante y del atacado que responde con mas violencia.

Me doy a entender bien?

[Asterix]

Ojo! No se me adelanten, si lei el numeral 2309

2309 Se han de considerar con rigor las condiciones estrictas de una legítima defensa mediante la fuerza militar. La gravedad de semejante decisión somete a ésta a condiciones rigurosas de legitimidad moral. Es preciso a la vez:

– Que el daño causado por el agresor a la nación o a la comunidad de las naciones sea duradero, grave y cierto.

– Que todos los demás medios para poner fin a la agresión hayan resultado impracticables o ineficaces.

– Que se reúnan las condiciones serias de éxito.

– Que el empleo de las armas no entrañe males y desórdenes más graves que el mal que se pretende eliminar. El poder de los medios modernos de destrucción obliga a una prudencia extrema en la apreciación de esta condición.

Estos son los elementos tradicionales enumerados en la doctrina llamada de la ‘guerra justa’.

La apreciación de estas condiciones de legitimidad moral pertenece al juicio prudente de quienes están a cargo del bien común.


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Es ingenuidad, ya que sabemos que en una guerra nada de eso se cumple... en fin...

[Carlos Juarez]

Así como lo pones Asterix, la mayor parte de nuestras creencias como católicos es ingenuidad para el Mundo!!! y somos ingenuos!! porque creemos en la vida después dela muerte, en el paraíso , en el amor, en la caridad, en la resurrección, etc.

Bueno, yo también estoy de acuerdo con un 99.9% de lo que dice la iglesia, y en este tema yo SI estoy de acuerdo en la forma en que está planteado en el catecismo, aunque tu modificación sobre agotar los medios diplomáticos me parece muy buena y habría que agregarla, pues lo has puesto de forma muy clara y explícita.

OK. Con la guerra un ejemplo: Eres Chileno no?

Imaginate que a Chile de la noche a la mañana lo invade por la fuerza el pais llamado "WARFREAK". Es más están matando gente... Es más son de tipo nazi y estás haciendo limpieza étnica, o limpieza social o limpieza religiosa contra los católicos, o te quieren forzar a tí y a tu familia a vivir en esclavitud, o a convertirte a una religión pagana. Para este país no hay vía diplomática... La ONU no puede hacer nada por más que súplica dialogar..... ¿Qué haría tú y todos lo chilenos? Sería justo/ válido pelear para defenderte?

Ojo que defenderte no es vengarte lo cual si es anticristiano.

Por ejemplo en nuestra historia ficticia, que después Chile decidiera invadir WARFREAK en venganza y hacerles lo mismo que antes le hicieron a ellos... Ves??.

No creo que el catecismo esté errado en ese punto... pero si podría ser más detellado y explícito de la guerra en defensa propia como último recurso...

[arturus]

en realidad solo se acepta la guerra como legitima defensa solo cuando ya la onu, otan, etc no puedan resolverlo y esto lo vimos en Irak.


El Papa JPII dijo NO a irak
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Eduardo Vener]

El poner sobre los hombros o conciencia de los individuos la decisión de si una guerra es justa, me parece que es al menos imposible si no también injusta.

Se ha dicho con meridiana claridad que la primera víctima de una guerra es la verdad. Por ello la bien aceitada maquinaria de la propaganda funciona primeramente para convencer a los habitantes de cada país de que "su lado" está defendiéndose, peleando una guerra justa. Nunca mi país es el agresor.

El resultado es que a ambos lados de la batalla están miembros de una misma religión que, apoyándose en la doctrina de ésta, están ambos peleando una guerra justa.

Como ejemplo tómese la situación de los miembros de la Iglesia "mormona", quienes deben seguir la decisión de su profeta sobre si una guerra que pelea el país del que son ciudadanos es justa o no...y terminaron peleando del lado de los países del Eje y también del de los Aliados en la II Guerra Mundial.

Por ello entiendo que la argumentación sobre la "guerra justa" puede ser una salida teológica elegante, pero no da respuesta al problema del cristiano que se plantea la pregunta del tema.

[Denis04]

Asterix no veo el escandalo, en Casi Todos los paises la legítima defensa más que un valor moral es una Estratégia de Estado, los ejercitos se preparan para ello, ahora si todos obedecieran esta norma no habría guerras ¿De acuerdo? por lo tanto es adecuado fomentarlo, esto en cuanto a las guerras modernas, ahora paises que se dicen desarrollados efectúan ataques e invaciones preventivos a modo de que otros paises menos afortunados entiendan esta norma.
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CONFIRMADO

[antiquisimus]

Yo no estoy de acuerdo con un 99.9%, sino con el 100%.

Si que dijo bien la Iglesia: Tenemos en ese caso el DEBER GRAVE de defender.

...el reino de los cielos se parece a un hombre de la casa que al no saber cuando llegarà el ladròn, se queda velando toda la noche, no sea que llegue el ladròn y al encuentrarle dormido lo amarre y le saqueè toda la casa...

Jesùs es màs que claro al hablar BIEN de la legìtima defensa. Hasta la compara como analogìa del Reino de los cielos.


Cuando estamos en guerra y se han acabado todos los recursos, entonces sino defendemos, nos estamos convirtiendo en COMPLICES de los crìmenes hechos de parte del enemigo.

No podemos TENTAR a Dios y decirle como le dijo el diablo hace dos mil años
...anda si eres el Hijo de Dios... que vengan los àngeles y ayuden...

Dios mismo nos dio el ejemplo, le dijo a Santa Juana de Arco

Salva a Francia y al rey

San Miguel el Arcangel era quien le daba todos los consejos y tàcticas para la guerra.


Ademàs Dios comprende que las guerras aveces son inevitables y por tanto el que peleè por la causa justa ese es justo.

...se desató una batalla en el cielo, Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón...

...por que cuando Miguel, altercando con el diablo en disputa por el cuerpo de Moisés...


En fin, hay muchos ejemplos.

La legítima defensa es un derecho Divino.


La Iglesia tiene la razón..

Saludos!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Asterix]

Pasa hasta en los mejores paises (preguntenle a EEUU) en donde se basan en el artilugio de la "legitima defensa" para invadir paises y fomentar guerras.

EEUU apelando a su "legitima defensa" invade Irak mientras el Vaticano hace llamados para que no invadan Irak.

En el fondo lo que quiero decir es que ningun pais del mundo hace una "legitima" defensa, todos hacen una defensa pero con intereses. Y pasan por encima de la recomendación de la Iglesia.

Entonces como dijo un forista, que la Iglesia precise mejor el punto 2308, ya que fomentando una "legitima defensa" se puede fomentar mejor dicho un artilugio más para invasiones de paises imperialistas.

Saludos.

[antiquisimus]

No se trata de eso, la legìtima defensa existe a pesar de los artilujios de quien sea.

Si uno hace un artilujio, entonces no es legìtima defensa, pero si nadie hace artilujios, entonces sí es legítima defensa.


La Iglesia no se refiere a artilujios, sino a la legítima defensa.

Hasta los animales se defienden como pueden y no por eso pecan verdad?

Dios creó así las creaturas.

Saludos.
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!