Cuestiono la validez de la bendición a Jacob

[Juan José Ramonfaur Royo]

[Jesús Gpe. Ayala Garza]

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El punto de partida de tu análisis es equivocado, porque parte desde un plano humano de pecado.
Perdona por no haber intervenido antes, pero esto no cambia mucho.

Pero el punto de partida correcto es el que nos da la misma Escritura que es la muestra de la voluntad de Dios en la historia y lo hace al modo en que se puede entender por hombres:

El climax es la lucha de Jacob con el mismo Dios, que es la expresión perfecta de la voluntad humana en alguien que es amado por Dios.

La Biblia no puede ser leída en partes abstractas, sino en el conjunto. Mucho más en textos obscuros y difíciles del AT.
ok tmdo 8710ju2307hm. tmdo ok

Miles_Dei Hola.

Tienes razón y es más tu descalificación a mi análisis no cambia en nada la Verdad de los hechos relatados en la famosa Bendición de Isaac a Esaú en la persona del miserable, tramposo engañador de Jacob.

La lectura de la Biblia para este análisis no está en forma abstracta sino todo lo contrario buscando la verdad en el transcurso de los hechos relatados hasta nuestra época actual.

Recuerda ya son varias las expresiones de mi parte respecto a acontecimientos actuales y los cuales tienen su origen en el relato de la famosa Bendición. Me he referido tantas veces a este hecho que ya aburre abundar sobre lo mismo y como si nada, no se entiende o no se quiere deliberadamente entender.

Quede claro yo no estoy criticando o enjuiciando a Dios, como he visto que insistentemente me quieren implicar, cosa por demás innecesaria.

Presentar los hechos en forma veraz, (quizás con un poco o un mucho de pasión tratándose de la Verdad) es absolutamente necesario para situar y detectar los valores dominantes, en la Bendición de Isaac a Esaú en la persona del miserable, tramposo engañador de Jacob; esos mismos valores dominan en la época de Nuestro Señor Jesucristo y también en nuestra época.

La lucha de Jacob con el mismo Dios, que es la expresión perfecta de la voluntad humana en alguien que es amado por Dios.

También representa el signo futuro, característico del rechazo y la traición del Pueblo miserable Judío a Dios en la persona de los diversos Profetas en las diversas épocas de ellos mismos, en la persona de Nuestro Señor Jesucristo en su época y en la persona de todos y cada uno de los Cristianos de nuestros tiempos.

Esa oposición a Nuestro Señor Jesucristo se da igualmente en la actualidad en que vivimos los Creyentes Católicos y/o Evangélicos.

Analizando los valores antes mencionados podremos comprobarlo sin lugar a dudas, y en este afán nada tiene que ver las directrices que puedas invocar respecto de los propósitos de Dios.

Recuerda que la Verdad es Inmutable, Absoluta y Univoca. (Luz clara y brillante en la obscuridad).

Quede claro la verdad jamás puede oponerse a Dios, sin embargo frecuentemente encontrarás que es voluntariamente ignorada y vanamente reducida a proclive relativismo.

Atte. J.G.A.G.
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ok rbdo 8711vi1330hm. rbdo ok
ok envdo 8711vi1342hm. envdo ok
_________________
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Artículo 159 del Catecismo de la Iglesia Católica.
159 Fe y ciencia . "A pesar de que la fe esté por encima de la razón, jamás puede haber desacuerdo entre ellas.

[ISEJ]

Jesus,

a mi tambien me sorprende hasta donde quieres llegar.

Estás cuestionando la validez de la bendición. Y desde ahí te
deslizas para argumentar tus creencias. No parece que quieras
"crecer" , aportar tu punto de vista y tomar en cuenta los
ajenos. Parece que solo quieres lanzar tus argumentos, y
además, convencernos con ellos.

Si quieres hablar sobre acontecimientos actuales, o sobre
si hubo engaño al RECIBIR la bendición, abre el tema,
planteandolo así, pero no lo abras cuestionando la validez
de la bendición.

Todos somos pecadores. Todos con nuestros pecados hemos
crucificado a Jesús. Cualquier cosa que hagamos a un ser
humano se lo hacemos a Jesús.Pues quien puede decir
que ama a Dios, a quien no ve, si no ama a su hermano
a quien sí ve?

Pero hay algo maravilloso, y es la misericordia de Dios.

Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos
alcanzarán misericordia.Y juicio sin misericordia
recibirá quien no la use.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Jesús Gpe. Ayala Garza]

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isabelion



#34#9
Publicado: Sab Jul 12, 2008 1:14 am Asunto: Hermanito
Tema: Cuestiono la validez de la bendición a Jacob

Si considerás al pueblo judío tu enemigo, bueno AMALO, tienes que AMARLO, pues entre los mandamientos bien dificiles, que nos dejó, Jesús, está el AMA a tu enemigo, y como tu los ves como tu enemigo personal, pues tienes que obedecer a tu SEÑOR: AMA AL PUEBLO JUDIO, simplemente es una orden directa de JESÚS, encantada de conocerte, me pareces fascinante tu busqueda justificativa, para odiar a un pueblo, espero que seas UN BUEN CRISTIANO, es más ten coloco la cita BIBLICA, que te ORDENA amar. Habeís oído que dijo: Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que persiguen, haced el bien a quiene os odian y orad por lo que os desprecian. MATEO 5, 43-44. SER CRISTIANO, no es tarea fácil, así que empieza a leer las ESCRITURAS y comienza a amar al pueblo elegido..............................tu hermana en CRISTO, isabelión.
_________________
es interesante compartir conocimientos, es una forma de aprender màs y con mayor dinamismo.ISABELION.


Respuesta de mi parte:
Isabelion Hola.
Gracias por proporcionarme partículas de la palabra de Dios, en base a las que se puede fundamentar el cuestionamiento correspondiente, respecto de la Bendición a Esaú en la persona de miserable tramposo engañador Jacob.

Siento que procedas a prejuzgar sobre mis sentimientos en relación al pueblo miserable judío (Israel).

Espero que a la conclusión del tema ese prejuicio cambié a algo más acertado.

Reitero no es tanto el odio al pueblo miserable, como el amor a la verdad.

Mi cuestionamiento tiene un alcance más allá del pueblo Judío, es algo que excede al Pueblo Judío.

La respuesta de Miles-Dei, como la tuya son muy útiles para mis propósitos, ya que son como una llamada de atención, una invitación a la autocrítica de mi parte, nuevamente gracias por ello.

Atte. J.G.A.G.
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Artículo 159 del Catecismo de la Iglesia Católica.
159 Fe y ciencia . "A pesar de que la fe esté por encima de la razón, jamás puede haber desacuerdo entre ellas.

[Jesús Gpe. Ayala Garza]

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8712sa1838hm.
ISEJ



#35#9
Publicado: Sab Jul 12, 2008 11:14 am Asunto: .
Tema: Cuestiono la validez de la bendición a Jacob
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Jesus,

a mi tambien me sorprende [b]hasta donde quieres llegar.[/b]

Estás cuestionando la validez de la bendición. Y desde ahí te deslizas para argumentar tus creencias. No parece que quieras "crecer" , aportar tu punto de vista y tomar en cuenta los ajenos. Parece que solo quieres lanzar tus argumentos, y además, convencernos con ellos.
Si quieres hablar sobre acontecimientos actuales, o sobre si hubo engaño al RECIBIR la bendición, abre el tema, planteándolo así, pero no lo abras cuestionando la validez de la bendición. Todos somos pecadores. Todos con nuestros pecados hemos crucificado a Jesús. Cualquier cosa que hagamos a un ser humano se lo hacemos a Jesús. Pues quien puede decir que ama a Dios, a quien no ve, si no ama a su hermano a quien sí ve? Pero hay algo maravilloso, y es la misericordia de Dios.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia. Y juicio sin misericordia recibirá quien no la use.

Paz
_________________
Quien dice que es su discípulo, debe andar como
EL anduvo.

Respuesta de mi parte.

ISEJ Hola.

No, no me deslizo como tú crees, sino que tengo que cuestionar la validez de la famosa bendición, porque como verás en las fracciones que a continuación reproduzco de las respuestas publicadas por mí a otros foristas y a ti mismo, se va aclarando el sentido del cuestionamiento.
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Jesuslovesyou #8#único
Ser infinitamente Justo es una característica de Dios.
Creo que en este caso Dios en su justicia permite el entorno satánico anticristiano característico de la Bendición a Jacob, y en general de la actitud del pueblo miserable.
Sin embargo lo que si es altamente cuestionable es que Dios se constituya garante de semejantes condiciones contenidas en los términos precisos de la famosa bendición.
Creo y trataré de demostrar razonablemente que Dios al ser permisivo no es garante.

sr_de_la_torre #26#1 868do2332hrs
Te ruego no dudes de la verdad aunque en apariencia ésta quede en evidencia, te invito a entender con claridad que yo solo busco aclarar precisamente la verdad del hecho que Dios siendo permisivo no es garante, de los términos precisos contenidos en la famosa bendición de Isaac a Jacob.

ISEJ #27#7
Sin embargo no es precisamente eso lo que yo pretendo probar de forma razonable, sino los dominios presentes en el Acto de la famosa Bendición de Isaac a Esaú, en la persona del miserable y tramposo engañador Jacob, los cuales hacen presencia en la época actual que nos toca vivir.

8625mi1737hm. Archivo para sintetizar el tema
Queda claro que en la época de Nuestro Señor Jesucristo (desde su nacimiento, basta recordar el asesinato de los niños inocentes, tratando de matarlo recién nacido), sucede un enfrentamiento esencialmente entre los Valores precisos de la Bendición de Isaac a su Primogénito Esaú, en la persona del miserable, tramposo engañador de Jacob y los Valores Correctos de Dios, expresados en su palabra por boca de Nuestro Señor Jesucristo.

Miles_Dei Hola.
Presentar los hechos en forma veraz, (quizás con un poco o un mucho de pasión tratándose de la Verdad) es absolutamente necesario para situar y detectar los valores dominantes, en la Bendición de Isaac a Esaú en la persona del miserable, tramposo engañador de Jacob; esos mismos valores dominan en la época de Nuestro Señor Jesucristo y también en nuestra época.
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Ahora tratándose de la Verdad, es inaceptable que por el hecho de un criterio basado en el puro Pecado Humano (que además no es otra cosa lo que claramente se encuentra) vaya a cambiar Ésta, con todo respeto Miles-Dei no arguye algo contra la verdad, sino enfatiza que mi análisis es equivocado.

Equivocado en relación a que?
Equivocado en relación a la enseñanza de la ICAR, que enfatiza sobre el ver los sucesos con un sentido fraternal de hermanos, seres humanos engreídos, soberbios donde no cabe la misericordia?.

Siguiendo el sentido de la respuesta de Miles-Dei la verdad estaría sujeta a relativismo, en este caso de mi estado de animadversión o simpatía hacia el pueblo Judío.

Yo no soy la verdad, (Como si yo fuera Dios o Cristo o El Espíritu Santo) yo con todo respeto solo soy un Ser Humano sujeto de relatividad, no así la Verdad.

Recuerda que la Verdad es Inmutable, Absoluta y Unívoca, no está sujeta a relativismo ni a mi criterio, ni al criterio de la ICAR, ni al criterio de Miles-Dei, hace bien Miles-Dei en no argüir contra la verdad, simplemente porque eso no se puede hacer dentro de un marco de referencia moral y Cristiano.

Aceptar que Isaac con plena conciencia bendijo a su hijo Jacob es una mentira y por lo tanto no lo puedo aceptar.

Aceptar que Dios es garante de los términos precisos en que está expresada la bendición, queda sujeto a cuestionamiento y se aclarará posteriormente al concluir este Tema.
Atte J.G.A.G.
a8727do1652hm.
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8520ma2259hm.

Artículo 159 del Catecismo de la Iglesia Católica.
159 Fe y ciencia . "A pesar de que la fe esté por encima de la razón, jamás puede haber desacuerdo entre ellas.

[ISEJ]

Hola Jesús,

a ver si ampliando el estudio de la Biblia te resulta más claro.

que Jacob engañara, nadie lo duda. Por eso luego le engaña
Labán, entre otras cosas.

ahora bien, luego su nombre es cambiado en Israel.
La gente puede cambiar. Si no, qué sería de cada uno
de nosotros?

además, al leer la Biblia, tenemos que "aplicarnosla",
esto es, también nosotros hemos sido en algún momento
Jacob.

Sobre ser garante, te invito a releer la historia de la
venta de José. Sin ella, no habría habido pueblo elegido,
no se habrían salvado de la hambruna. Y fué un pecado
GORDO.

La providencia de Dios saca bien del mal, precisamente
para que la gloria sea dada a Dios,no a los hombres.

También puedes leer la historia de David, cuando deja
a Urias, mejor,manda a Urias a la muerte. Acto vergonzoso.

Pero del que se arrepiente. Y compone el salmo 50.

Cuantos reyes, han obrado mal, y luego se
han arrepentido?

De la unión de David con Betsabé nace la linea
de la que nacerá Jesús.

A Nuestro Señor, se le llama Hijo de David.

Dios escribe recto con los dedos torcidos.
A El la Gloria y la Alabanza por los siglos.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[CarlosRod]

[Jesús Gpe. Ayala Garza]

Pido disculpas, en estos momentos no tengo tranquilidad para publicar la siguiente respuesta, ya que hemos tenido problemas Eléctricos en la Zona y por lo tanto no he podido dedicar tiempo indispensable para elaborar una publicación.

Respecto de la última intervención de un forista que por primera vez publica una respuesta al tema, siento comunicarte que este asunto no es tan superficial como tu lo presentas, además ha quedado claro el nucleo central del cuestionamiento y perdoname pero en estos momentos no puedo contestar algo con más precisión.

Atte. J.G.A.G.
a8815vi1744hm.
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8520ma2259hm.

Artículo 159 del Catecismo de la Iglesia Católica.
159 Fe y ciencia . "A pesar de que la fe esté por encima de la razón, jamás puede haber desacuerdo entre ellas.

[CarlosRod]

Se que el tema te resulta complicado...
y es porque simplemente no conoces las costumbres de estos tiempos antigüos...
_________________
Carlos Rodríguez