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será esto cristiano...???
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salvador melara
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MensajePublicado: Vie May 23, 2008 9:05 pm    Asunto: será esto cristiano...???
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Cierto forista dijo en otro tema, lo que me motivó a abrir este:
Cita:
Cada día que pasa me siento mucho mas cristiano y menos católico.


En mi país se acaba de dar un escandalo sobre un pastor muy famoso que hizo un llamado a la gente a no votar por un determinado candidato presidencial. Luego otro pastor quien fué uno de sus más cercanos discípulos y hoy es su peor "enemigo" (ambos se insultan desde sus respectivos canales de televisión), salió en uno de los noticieros criticando a su ex mentor ya que el candidato criticado es su preferencia política.

Jesús dijo claramente que una señal que seríamos reconocidos como sus discípulos es que seríamos "perfectos en unidad", pero ¿qué unidad habrá en estos grupos cuando un pastor ataca a otro por diferencias "políticas"? ¿será esto cristiano? ¿será esto inspirado por el Espíritu Santo?

Como dijo el forista, yo lo digo al revés, cada día que pasa me afirma que la decisión que tomé de salirme de ese mar de confusión y regresar a la Iglesia Católica fué la correcta.

Les dejo la participación de este pastor en el noticiero para que saquen sus conclusiones.

http://es.youtube.com/watch?v=EOPa0mcBQEQ&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=g1tHzdF3Nug&feature=related

Por eso lo mejor es no criticar porque como dice el dicho: "mejor callate que vos también tenés tu historia..."
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pelicano
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MensajePublicado: Vie May 23, 2008 9:39 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Cita:
Cada día que pasa me siento mucho mas cristiano y menos católico.

Quien dijo esto muestra gran desconocimiento tanto historico como teologico ya que los primeros llamados cristianos fueron catolicos jajajaja Digamos que entre muchas de las cosas que nos robaron los protestantes una de ellas fue el nombre de cristianos.Pero lo más curioso es que ellos que se dicen ser cristianos salvos y bla bla bla...no son Cristianos pues un Cristiano sigue a Cristo la cabez y a la iglesia su cuerpo y los Protestantes siguen la cabeza pero olvidan el cuerpo por tanto....son como un "taburete con una pata".

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Agustino 3L
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MensajePublicado: Vie May 23, 2008 11:20 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

pelicano escribió:

Quien dijo esto muestra gran desconocimiento tanto historico como teologico

Y quién más???, "nacido de nuevo"!!
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salvador melara
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 2:04 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Estaba escuchando la supuesta entrevista que el mismo hijo le hace al susodicho pastor, y también la que puse en los link y en ambos siempre dicen lo mismo: "los evangelicos no son como los católicos. Los evangelicos tienen una identidad que los identifica con el grupo al que pertenecen, en cambio los católicos ni a misa van...." al menos para criticar a la Iglesia Católica se ponen de acuerdo.

También el pastor que sale en los link que puse se jacta de haber sido seminarista y que "conoció" a Cristo ya casi cerca de su ordenación sacerdotal.

Otro detalle. Como mencioné, este pastor fué discípulo del otro en mención, pero como al pastor que alude es bautista y este del noticiero andaba haciendose pentecostal, entonces el bautista junto con su hijo ya habían pensado echarlo de la denominación. Pero el de la entrevista fué más listo y fué al registro de la propiedad a registrar a su nombre el nombre de la congregación como propio ya que ante dicho registro aparece registrado con otro nombre. Cuando le dijeron que se tenía que ir, les dijo que los iba demandar por el uso del nombre de la congregación porque dicho nombre le pertenece a él. El hijo de este pastor lo persiguió por el parqueo de la Universidad donde yo trabajaba para darle una golpiza, este del noticiero se le corrió saltando sobre los carros y fué todo un show. (Por cierto, este pastor que incita a no votar por alguien es el que mencioné que anda en una moto bmw de 90000 dolares rodeado de guardaespaldas).

Al final le dejaron el terreno con los edificios y él les devolvió el nombre de la congregación, pero a partir de ahí, ambos se insulta, satirizan, denigran, etc, desde sus respectivos canales de television y en cuanta oportunidad tienen.

pregunto nuevamente ¿serán cristianos? ¿estarán siendo ejemplos de Cristo? Por eso yo me indigno cuando alguien viene a criticar y despotricar contra la Iglesia, el Papa, el Magisterio, etc, cuando ellos mismos son todo un desorden y confusión.
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octavio perez
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MensajePublicado: Dom May 25, 2008 3:38 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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salvador un saludo, es que ellos no se ponen de acuerdo ni en lo mas minimo, hay una pelicula de indole evangelico "A medias tintas" donde precisamente lo que acabas de mencionar se da mucho entre las agrupaciones evangelicas: odios, soberbia, orgullo, avaricia etc. cerca de mi casa, hubo un pleito entre una ex-catolica que se habia ido a una iglesia evangelica, se peleo con el pastor y fundo su agrupacion a 4 casas de la iglesia en donde iban, asi que imaginate no que mucho amor cristiano, en cuanto a ese pastor lo he visto en TV, un señor bastante engreido y soberbio, Dios te bendiga.
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salvador melara
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MensajePublicado: Dom May 25, 2008 10:44 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Cita:
en cuanto a ese pastor lo he visto en TV, un señor bastante engreido y soberbio, Dios te bendiga.

Por eso cuando veo que vienen de otras denominaciones "cristianas" a criticar las "riquezas" de la Iglesia, al Papa, a la seguridad alrededor del Papa, etc. me causa risa porque muchos como este pastor viven rodeados de lujo, se jactan de su lujo y le dicen a la gente que ese es el estilo de vida del cristiano. También se jacta de su seguridad, la cual es impresionante, dos carros uno delante y otro detras de su mercedes benz año 2008 importado directamente de alemania, con los guardaespaldas fuertemente armados. Un día llegó a dar una conferencia a la Universidad donde yo era profesor de teología y su aparato de segurida solo se compara a la del presidente de la república, e incluso cuando entró al baño, sus guardaespaldas sacaron a los que estaban dentro y se pusieron en la puerta para no dejar entrar a nadie mientra él estaba dentro. Cuando él predica hay guardaespaldas al estilo "servicio secreto"con intercomunicadores en sus oídos y viendo hacia la gente y cerrando cualquier accesso a la tarima donde él predica.... por eso yo pregunto: será eso cristiano...??? por qué venir a hablar de imágenes e idolatría cuando esta gente ha llegado a tal nivel de idolatría que es fiel y ciega seguidora de este tipo de personas que viven con esa soberbia y opulencia producto del dinero de la pobre gente, a quienes "ordeñan" su dinero y esta pobre gente que le mantiene en ese estilo de vida ni siquiera se puede acercar a él por toda la seguridad que tiene.... da lástima....
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salvador melara
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MensajePublicado: Mar May 27, 2008 12:33 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Que interesante. Hasta ahora los paladines de la verdad no han aparecido por este tema. Será que se les quedan cortas las palabras.....????
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salvador melara
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 12:19 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Como siempre, cada vez que es de atacar, calumniar y difamar, nuestros amigos no católicos se lucen. Pero cuando se les preguntan cosas que van directamente a botar sus falsos argumentos no responden y evaden las preguntas.

El día de ahora me dí cuenta de otro caso que me ha repugnado hasta el extremo. Estuve predicando en un pueblito de mi país y una hermana me contó la terrible experiencia que una hermana en carne de ella ha sufrido. Una noche de estas que ha estado lloviendo en cantidad, estaba frente a su casa un "hermano" de su congregación (de los llamados apóstoles y profetas), y ella al verlo afuera lo invitó a pasar para que no se mojara. El es uno de los que se hacen llamar profetas y una vez adentro, aprovechandose que la mujer es viuda y vive sola la violó.

Al siguiente día cuando ella llegó a la congregación a denunciar el hecho al pastor, una de las "profetizas" salió a recibirla y le agarró la boca y le dijo que decía el Señor que no fuera a decir nada en contra de su siervo porque él se iba a encargar de él, pero que si decía algo le iba a mandar un juicio grande, lo que me hace ver que esta mujer ya sabía lo que había ocurrido y la amedentró.

Me cuenta la hermana, que ella se fué a un puente a suicidarse pero que al final no tuvo valor, pero ahorita esa pobre mujer está hecha pedazos, y lo peor que se quiere salir de esa congregación pero no puede dejar de ir porque tiene miedo al "qué dirán" los "hermanos", una sugestión muy común que se usa en esos grupos.

Es increible el nivel de maldad y manipulación que se usa en estos grupos y todavía vienen aquí a jactarse que tienen la verdad de Cristo y su evangelio. Los católicos tenemos mucho que orar y pedir por esta pobre gente a quien satanás tiene ciega para que la luz del verdadero evangelio brille sobre ellos.
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 12:29 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Hermano salvador casos como lo que comentas hay muchos, hace como 10 años trabaje en Misantla, Veracruz y en el lugar que rentaba la señora me comento que un pastor se sentia el apostol y se acostaba con las mujeres que el queria, una vez quiso abusar de una mujer y la mato y el huyo, hay que tener mucho cuidado hay muchos lobos con piel de oveja, si bien no todos los pastores son asi, si hay muchos que solo quieren poder, dinero y placer, Dios te bendiga.
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 6:00 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Hermano Salvador

¡La paz este con usted!

Muy interesante lo que nos cuenta, demuestra una vez más que también en el protestantismo existen escandalos.
Ya que estamos creo interesante compartir estos links en lo que se habla de lo mismo porque, es muy facil hermanos no católicos acusar y esconder la mano pero ¿Reconocer los errores es fácil?Como dijo Salvador, una frase que me encanto jeje a los anticatolicos se les debe decir:

Cita:
Por eso lo mejor es no criticar porque como dice el dicho: "mejor callate que vos también tenés tu historia..."
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

http://defiendetufe.org/site/content/view/102/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/46/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/192/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/89/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/96/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/86/2/

http://defiendetufe.org/site/content/view/88/2/

A veces uno se cansa de escuchar las mismas blasfemias e insultos contra su iglesia, el Papa, y los diferentes miembros.Insultar a la Iglesia Católica es insultar a su fundador Jesucristo algo que lamentablemente muchos protestantes no se han dado cuenta.Espero que estos videos y noticias demuestren que no es "oro" todo lo que reluce en las sectas y organizaciones protestantes. Shocked Wink

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Gregory
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Registrado: 07 Mar 2007
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 6:23 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Estos Pastores se sienten con una autoridad absoluta, se nota que se consideran uno y el otro casi como dos papas e miniatura, es lamentable esta actitud porque llegan a faltar a la caridad de una forma según la cual ellos se siente como los unicos que tienen la verdad en sus manos y el los protestantes sobre todo las sectas esto es muy grave. Cualquier cosa que haga o diga el Pastor es una verdad que no se puede objetar y luego se atrvena criticar a la igelsia CAtólica bueno en algo estoy de acuerdo los católicos debemos no solo concer nuestra fe tambien hay que vivirla.
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FERNANDO_777
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Registrado: 23 Dic 2006
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MensajePublicado: Jue Jun 05, 2008 6:30 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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hola hermanosm paso por aca despues de mucho tiempo y la verdad al leer este tema me impresione bastante, como se dice cosas de los protestantes sabiendo que los catolicos hacen o mismo, perdonenme pero esty un poco aturdido, decor como un pastor camina con sus cuerpos de seguridad cuando el papa hace lo mismo (porque no lo critican a el), sobre las violaciones, algo que yo tambien critico, pero los que cometen errores son las personas no las instituciones, hace unos meses en mi pais un sacerdote violo a màs de 20 niñ@s en una guarderia y la iglesia tapo el hecho por unos dias, hasta que dicho sacerdote escapo, recien fue divulgada la noticia.

Todas estas cosas para mi no creo que tengan que ser divulgadas como diciendo "los protestantes" son personas que hicieron mal, si, pero esto no puede dañar a las instituciones, o yo podria decir lo mismo del catolicismo no les parece, recuerden que todo se nos es permitido pero no todo nos edifica.
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Jue Jun 05, 2008 6:46 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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FERNANDO_777 escribió:
hola hermanosm paso por aca despues de mucho tiempo y la verdad al leer este tema me impresione bastante, como se dice cosas de los protestantes sabiendo que los catolicos hacen o mismo

Me parece que no has entendido muy bien lo que muchas veces tratamos de decir. Ustedes los protestantes a veces juzgan sin darse cuenta de que también ustedes estan en el mismo error, es decir: miran la paja del ojo ajeno.

El ver que muchos de ustedes (y lo hemos visto en este foro) y sobretodo gente atea, juzgar las riquezas de la Iglesia...¿no será porque no han visto que tambien ustedes estan en lo mismo?

FERNANDO_777 escribió:
perdonenme pero esty un poco aturdido, decor como un pastor camina con sus cuerpos de seguridad cuando el papa hace lo mismo (porque no lo critican a el)

Te diría lo mismo que te dije anteriormente.....

FERNANDO_777 escribió:
sobre las violaciones, algo que yo tambien critico, pero los que cometen errores son las personas no las instituciones, hace unos meses en mi pais un sacerdote violo a màs de 20 niñ@s en una guarderia y la iglesia tapo el hecho por unos dias, hasta que dicho sacerdote escapo, recien fue divulgada la noticia.

Me parece que eso de que "la Iglesia tapó el hecho por unos días"...¿lo sacas de tí mismo o es una afirmación que sacaron los medios seculares que, como siempre, siempre dicen las cosas distorcionadas en cuanto se trata de supuestos 'escándalos' la Iglesia?

FERNANDO_777 escribió:
Todas estas cosas para mi no creo que tengan que ser divulgadas como diciendo "los protestantes" son personas que hicieron mal, si, pero esto no puede dañar a las instituciones, o yo podria decir lo mismo del catolicismo no les parece, recuerden que todo se nos es permitido pero no todo nos edifica.

Aquí sólo estamos demostrando a aquellos que atacan a la Iglesia de manera irracional siendo que sus sectas están en la misma, o peor...

Bendiciones
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salvador melara
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:51 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Fernando_777:
Correcto, pero el Papa critica a los pastores con guardaespaldas...??? nunca lo he oído, pero uds. critican la seguridad del Papa, que por cierto, como se ha explicado hasta la saciedad, es porque él también es un jefe de estado.

También no se niega que hay malos hijos, eso pasa "hasta en las mejores familias", pero la Iglesia trata de arreglar los problemas, disciplinar al infractor y pedir perdón. Pero quíen pide perdón de los protestantes por las faltas cometidas por uds. mismos.... nunca he visto a ningún pastor que pida perdón por los errores de sus consiervos, al contrario, lo aprovechan para desacreditarlo y llevarse a sus pobres y adoloridos adeptos a su congregación para "consolarlos", sino veamos ejemplos como el de jim bakker, jimmy swaggart, y otros que entre ellos mismo se han destruído para apoderarse de sus riquezas...

Por eso considero que es una falta de honestidad venir a criticar el "desorden" de casa ajena cuando mi casa está hecha un desastre...

Por cierto, solo fernando ha opinado aquí, donde está mau, julio velasquez y los otros paladines del protestantismo....
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mikisun
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 10:43 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Los cristianos también somos pecadores. No estamos libres de caer en la tentación. Como toda la raza humana. ¿Eso nos extraña? Lo importante es llevar a estos pecadores a reconocer su pecado, a pedir perdon a Dios así como a aquellas personas a las que se haya ofendido. Y punto.

Sr. Melara: en sus posts veo resentimiento y ganas de provocar. No sé que le hicieron a Vd. los evangélicos para que se pasara Vd. al catolicismo y tenga hacia ellos esta actitud a todas vistas poco cristiana. ¿Y por qué insiste en que los protestantes digan algo? ¿Por qué oculta y vergonzosa razón les incita Vd. a criticar, a atacar...? Satanás se sirve de Vd. para tentarlos. Se ha convertido Vd. en un instrumento a manos del Maligno.
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:34 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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He visto muchos lideres y pastores que incitan odios contra nosotros, esos que mikisun, tambien son instrumentos del maligno, date una vueltecita al foro evangelico de univision y veras que hay algunos que hacen esto.
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salvador melara
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:10 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Cita:
Sr. Melara: en sus posts veo resentimiento y ganas de provocar. No sé que le hicieron a Vd. los evangélicos

Fijate que antes me molestaba que me dijeran que notaban resentimiento, hasta que me dí cuenta que realmente sí..... quién no va a estar resentido y molesto con alguien que lo tuvo ENGAÑADO por 20 años. Los mejores 20 años de la vida de uno siguiendo ideas falaces y prejuicios. 20 años que cuando preguntaba por qué creíamos una cosa y otros otra y por qué ciertas cosas no se podían explicar desde la perspectiva protestante y en la Iglesia Católica sí, me trataban como hereje, hijo del diablo, inconverso....

Además mi intención no es provocar. Sino que gente como vos que viene a estos foros a criticar, a condenar, a atribuirle a uno hacer la obra de satanás, se den cuenta que son ustedes los que realmente están haciendo la obra de satanás. Hasta ahora, en el tiempo de estar en este foro, jamás he encontrado a un protestante serio que venga a debatir seriamente, sino que todos vienen a ofender, a denigrar, a acusar, y cuando uno los confronta empiezan a chillar que uno los trata mal, que uno es prepotente, que falto de caridad, y tantas babosadas más que se inventan.

Este tema lo abrí porque alguien dijo: "Cada día que pasa me siento mucho mas cristiano y menos católico." Y yo pregunté: ¿será esto cristiano? que acaso ser católico es ser menos cristiano....??? te das cuenta.... gente como vos, que solo critica y no aporta nada constructivo para tratar de vivir en paz y en la "unidad" de la que habló Jesús.

Así que el objetivo es que entiendan este dicho:

"Mejor calláte... que vos también tenés tu historia....."

Ya basta de sacarnos los pecados unos a otros y comencemos a ser serios, debatiendo doctrina, teología, etc. Pero seriamente, no con suposiciones inventadas por el "sentido común" de algunos que ni a primaria fueron.
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mikisun
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MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 9:29 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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Sr. Melara:

No sé por qué se empeña Vd. en discutir si en realidad estamos hablando de dos realidades distintas: el catolicismo y el protestantismo. El problema está en que todos nos autollamamos cristianos y nos creemos los auténticos, pero en realidad, ni Vd. ni yo conocimos a Jesús personalmente, por lo tanto, no podemos saber con exactitud qué es lo que espera de cada uno de nosotros. Los protestantes creemos que los evangelios son la plasmación escrita de las tradiciones de los testigos oculares, y con el Apocalipsis termina la Revelación, mientras que los católicos creéis que Dios se sigue revelando a través del Papa y de los Concilios. Son dos creencias que parten de distintas bases. Nosotros sólo aceptamos la Biblia. Vdes. sólo aceptan lo que dice Roma y su interpretación particular de la Biblia. Alguien está equivocado y, francamente, preferiría no ser yo. En ello nos jugamos la salvación.
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 10:58 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
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mikisun escribió:
Sr. Melara:

No sé por qué se empeña Vd. en discutir si en realidad estamos hablando de dos realidades distintas: el catolicismo y el protestantismo. El problema está en que todos nos autollamamos cristianos y nos creemos los auténticos, pero en realidad, ni Vd. ni yo conocimos a Jesús personalmente, por lo tanto, no podemos saber con exactitud qué es lo que espera de cada uno de nosotros. Los protestantes creemos que los evangelios son la plasmación escrita de las tradiciones de los testigos oculares, y con el Apocalipsis termina la Revelación, mientras que los católicos creéis que Dios se sigue revelando a través del Papa y de los Concilios. Son dos creencias que parten de distintas bases. Nosotros sólo aceptamos la Biblia. Vdes. sólo aceptan lo que dice Roma y su interpretación particular de la Biblia. Alguien está equivocado y, francamente, preferiría no ser yo. En ello nos jugamos la salvación.


Tiene razón en una cosa y es que ninguno de nosotros conocimos en persona a Cristo y por tanto debemos irnos al pasado y ver quienes conocieron a Cristo, es decir los apostoles y muchos de los discipulos de los apostoles y si estudia a la iglesia primitiva verá que esta era católica y que los primeros 30 años de la iglesia se guiaba en la predicación oral y no en la biblia la doctrina de los protestantes de todo viene en la Biblia es una doctrina del siglo XVI y no lo hacian los primeros cristianos con lo cual ya ve su equivocación.

¿Jesucristo fundó la Biblia o la Iglesia?
¿Acaso la Biblia dice que es la Biblia? No, dice que Él fundó Su Iglesia, Mateo 16:18.
Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

¿Qué es la columna y cimiento de la verdad?
¿Acaso la Biblia dice que es la Biblia?
No, dice que es la Iglesia, 1Timoteo 3:15.
Este versículo igualmente nos dice que la Iglesia ya existía mucho antes de que 1Timoteo fuera escrito.

Así sabrás cómo comportarte en la casa de Dios, es decir, en la Iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad
1Tim 3,15

¿Quién o qué es la máxima autoridad?
¿Acaso la Biblia dice que es la Biblia?
No, dice que es la Iglesia, Mateo 18:15-18.
Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo.
Los Apostoles eran la Iglesia y todos sus discipulos también.

¿Quién da a conocer toda la sabiduría de Dios?
¿Acaso la Biblia dice que la Biblia?
No, dice que la Iglesia, Efesios 3:10.

para que los Principados y las Potestades celestiales conozcan la infinita variedad de la sabiduría de Dios por medio de la Iglesia.


Infinita Sabiduria de Dios por medio de su Iglesia no dice mediante la biblia y de nuevo habla de una sola iglesia no de 33000 iglesias fundadas x hombres.


Pero que iglesia?? La única que se puede remontar historicamente hasta esos tiempos, la Católica.

Por otro lado, los católicos creemos que la revelación termina con la muerte del ultimo apostol es decir San Juan en Éfeso hacia el año 106 d.C sin embargo si creemos que Cristo esta siempre con su iglesia y que mando el Espiritu Santo para protegerla y no abandonarla nunca tal y como dice las Escrituras.Nosotros tenemos Jerarquia la cual es biblica, y aceptamos lo que dice el sucesor de Pedro siempre que habla ex catedra porque aunque es infalible tambien es pecador como todos nosotros.

"Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."
Mateo 28:20

"Y yo, te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del abismo no prevalecerán contra ella."
Mateo 16:18

"Y yo rogaré al Padre, y El os dará otro Intercesor, que quede siempre con vosotros, el Espíritu de verdad, que el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; mas vosotros lo conocéis, porque El mora con vosotros y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros."
Juan 14:16-18

Como ves es clara la biblia ,Cristo siempre estuvo con su iglesia la cual conserva la verdad y es el cimiento y fundamento de la Verdad que nos dejo Cristo y se conserva a traves de los apostoles.

Por otro lado los católicos aceptamos la autoridad del Papa pues esta fue dada asi a él por medio de Cristo y es claramente descrita en las Sagradas Escrituras:

"Sométanse todos a las autoridades constituidas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."
Rom 13,1-2

Pablo reprende a aquellos que se niegan a aceptar la autoridad dada a la Iglesia y advierte lo que les pasará si rehúsan a ello.

Jesucristo se aseguró de que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que Él le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, :

"y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27.

Él se aseguró de que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",

"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.

DIOS ha dicho que Él estará con Su Iglesia por siempre, "No te dejaré ni te abandonaré," Hb 13:5. En Mt 28:20, Jesús dijo, "Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Esto significa que Él estará con Su Iglesia todos los días en cada siglo hasta el fin del mundo. ¿Cuál Iglesia fue Su Iglesia cuando estos versículos fueron emitidos?

DIOS ha dado autoridad a varias personas en la Biblia. Él simboliza este paso de autoridad con el cambio de nombre de la persona. Algunos ejemplos son...

1. DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahán cuando Él lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5.

2. DIOS cambió el nombre de Sara por Sarah cuando Él la hizo la "Madre de las Naciones" en Gen 17:15-16.

3. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación judía, y el pasó a ser el primer israelita en Gen 32:29

4. DIOS cambió el nombre de Simón por Pedro cuando Él lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y para enfatizarlo, DIOS le cambió el nombre. En Mt 16,19, Jesús le dió a Pedro incluso una autoridad superior. Él le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos", y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." En estos dos versículos se le dió a Simón, ahora Pedro(kephas) una simple criatura de DIOS, la más alta autoridad en Su Iglesia.

Jesús dió autoridad a otros 72 discípulos en Lc 10:1-12, y les dijo que Él les enviaba como "corderos en medio de los lobos". Él les dijo que se sacudieran el polvo de los pies, de las ciudades que no los recibieran.

Hemos sido ordenados a obedecer a nuestros superiores (sacerdotes, obispos y el Papa) y someternos a ellos, porque ellos :
"velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas", Hb 13:17.


DIOS puso a otros en Su Iglesia también,:

"Según la disposición de Dios en la Iglesia, primero Apóstoles, luego profetas, luego doctores, luego el poder de los milagros, las virtudes, después las gracias de curación, de asistencia, de gobierno, los géneros de lenguas." 1Cor 12:28.

¿Tiene tu Iglesia todo ésto?

Jesucristo hizo la provisión de transferir la autoridad de generación en generación...

Yo puse los cimientos, otro edifica encima. Cada uno mire como edifica, que cuanto al fundamento, nadie puede poner otro sino el que está puesto, que es Jesucristo." 1Cor 3:10-11. Así es que habrá seguidores que construirán sobre la fundación.

"No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca..." Jn 15:16.

"...para que acabases de ordenar lo que faltaba y constituyeses por las ciudades presbíteros (sacerdotes) en la forma que te ordené." Tito 1:5.

Pablo les manda ordenar nuevos sacerdotes.

"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como obispos para pastorear la Iglesia de DIOS." Hechos 20:28.
Aquí a los obispos se les da la autoridad por el Espíritu Santo de gobernar la Iglesia que Jesucristo fundó. ¿Tiene tu Iglesia Obispos?

El Papa y los obispos son los sucesores legítimos de los Apóstoles. Si rechazamos su autoridad, entonces rechazamos a Cristo.

Cita:
Alguien está equivocado y, francamente, preferiría no ser yo. En ello nos jugamos la salvación


Entonces lo esta la Biblia... Shocked Shocked

Afirma que alguien esta equivocado yo le contesto puede estar equivocado, una iglesia que viene de la epoca de los apostoles como asi atestiguan cantidad de escritos historicos,? puede estar equivocada la iglesia fundada por Cristo?...quien sigue doctrinas de hombres una iglesia que gracias a ella los protestantes poseeis la biblia y sabeis que "evangelios son los inspirados" o 33000 sectas de distinta fe, con diferente doctrina,creadas por hombres, que siguen tradiciones humanas antibiblicas, y han separado el cuerpo de Cristo?Acaso viene en la biblia que alguien pueda poner otro fundamento del que ya fue puesto??

"Si Yahvé no edifica la casa, en vano trabajan los que la construyen. Si Yahvé no guarda la ciudad, el centinela se desvela en vano".
Salmo 127:1

"Para que, si tardare, sepas como debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, columna y cimiento de la verdad".
1 Timoteo 3:15

Sorpresa habla en singular "la" o sea esta iglesia es solo una, digame cual de las 33000 iglesias protestante es la columna y cimiento de la verdad?

"Porque nadie puede poner otro fundamento, fuera del ya puesto, que es Jesucristo".
1 Corintios 3:11

Entonces esos 33000 fundamentos protestantes , violan esta versiculo biblico!!!

"¿Acaso Cristo está dividido?"
1 Corintios 1:13

"Y si hay divisiones dentro de una casa, esa casa no podrá subsistir"
Marcos 3:24-25

El plan de Satanás es el de divide y conquistarás.


El plan de Jesucristo es completamente el opuesto, ya que el llamado es a la unidad:

"Y habrá un solo rebaño y un solo pastor ".
Juan 10:16

La iglesia Católica tiene un solo Pastor el sucesor de Pedro y un solo rebaño, todos los católicos.

El tener un solo pastor,una mente, requiere que haya sólo una autoridad.
¿No es razonable el hecho de que al tener todos sólo una fe, cada uno enseñaría y oiría la misma verdad y por lo tanto, allí no podría haber ninguna otra, sino la única Iglesia que Jesucristo fundó? También, al tener sólo una Iglesia, los mandatos de Salmos 127:1, 1 Corintios 3:11, y 1 Pedro 4:17 serían obedecidos.

Ya ve Satanas de 100 cosas que nos diga 99 puede ser verdad si logra que nos creamos 1 sola mentira.

¡Que Dios le Bendiga!

En los corazones de Jesús y Maria
Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo Vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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mikisun
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Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 4:13 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Querido pelicano:

Hay una gran contradicción en sus argumentos: por una parte parece como si menospreciara la Biblia, pero al defender sus teorías las basa siempre en la Biblia. Dicen, y es cierto, que Jesús no escribió la Biblia, no distribuía Biblias, etc. pero ¿qué sabríamos de Jesús y de su mensaje de redención si nadie hubiera escrito los evangelios?

Ciertamente, Cristo fundó la Iglesia, de la cual tan sólo Él es la cabeza, no un Papa.

Según Vdes. existen 33000 iglesias protestantes. Falso: tan sólo existe una iglesia, la que fundó Cristo. Existen diversos movimientos evangélicos, algunos de los cuales interpretan algunos pasajes confusos de la Biblia, de formas distintas. En la iglesia católica ocurre lo mismo: hay quien cree en el infireno y quien no, hay quien piensa que Dios es tan misericordioso que no va a condenar a nadie, mientras otros católicos condenarían a medio mundo. algunos rezan a una Virgen y jamás lo harían a otra, mientras otros hacen lo opuesto. Hay quien acata de forma ciega lo que dice Roma mientras que otros dicen creer en Dios pero no en los curas. Unos son del Opus Dei mientras que otros se opusieron abiertamente a la canonización de Escribá de Balaguer. Y tantos y tantos casos más de divergencia, lógicos en una sociedad formada por hombres.

Ir a las fuentes de nuestra fe es mucho más apostólico que una supuesta "sucesión apostólica" pues no se acomoda a las tendencias de cada época, sino que bebe del auténtico mensaje de Cristo que nos transmitieron los apóstoles y que viene consignado por escrito en los libros del NT.

Los protestantes no nos aferramos a las ideas de un pastor. Ante las dudas, ante las distintas interpretaciones personales, oramos para que el Espíritu Santo nos ilumine y nos dé a comprender la Verdad.
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salvador melara
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Mensajes: 1324

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 4:32 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Cita:
Ciertamente, Cristo fundó la Iglesia, de la cual tan sólo Él es la cabeza, no un Papa.

Nadie niega que Cristo es la cabeza de la Iglesia. El Papa es el "pastor general" de la Iglesia. Punto. No sé qué parte de esto no entienden.

Cita:
Según Vdes. existen 33000 iglesias protestantes. Falso

Tiene razón.... son más........ Very Happy

Cita:
En la iglesia católica ocurre lo mismo

Nop..... eso no es cierto.... si bien pueden haber puntos de vista diferentes entre los teólogos o padres de la Iglesia, pero en cuestiones de fe y doctrina no hay divergencia. El verdadero católico cree y acepta lo que la Iglesia enseña.

Cita:
r a las fuentes de nuestra fe es mucho más apostólico que una supuesta "sucesión apostólica"

Pero lastimosamente para los protestantes hay sucesión apostólica, algo que el protestantismo ni se sabe qué es.....

Cita:
Los protestantes no nos aferramos a las ideas de un pastor

No sé si decirte si es verdad o mentira.... es mentira porque todos los miembros de una congregación se aferran a lo que su pastor enseña y aunque esté equivocado, la palabra del pastor es palabra de Dios. Pero es verdad porque tambien cuando alguien decide no creer en lo que enseña el pastor.... pues simplemente se va a otra congregación que se adapte a su forma de pensar.... o en el peor de los casos (que es lo que ocurre más frecuentemente) se lleva a la mitad o a los que pueda de esa congregación para fundar otra con más "sana doctrina" que en la que están.

Cita:
Ante las dudas, ante las distintas interpretaciones personales, oramos para que el Espíritu Santo nos ilumine y nos dé a comprender la Verdad.

Eso si que no es cierto. Tal vez oran para que los "otros" que no creen en lo que aquí se cree también crean. Por ejemplo, para los apóstoles y profetas la doctrina de las asambleas de Dios está equivocada y viceversa, y ambos grupos son "evangélicos", y ambos grupos tienen la misma biblia, y ambos grupos se jactan de estar en la "verdad" mientras la Iglesia Católica está equivocada. Y eso sin contar lo que creen los bautistas, adventistas, elim, iglesia de Dios, iglesia de Dios de la profecía, iglesia de Dios de la profecia universal, iglesia de Dios de la profecía fundamental, principe de paz, casa del alfarero, iglesia del nazareno, iglesia de la biblia abierta..... ya me cansé de escribir....
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mikisun
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Mensajes: 80

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 7:25 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

salvador melara escribió:
Nadie niega que Cristo es la cabeza de la Iglesia. El Papa es el "pastor general" de la Iglesia. Punto. No sé qué parte de esto no entienden.

No es problema de comprensión. Lo entiendo perfectamente, pero no tiene fundamento

salvador melara escribió:
Tiene razón.... son más........ Very Happy

Iglesias locales existen muchas más, por supuesto. Iglesia con mayúsculas, sólo una.

salvador melara escribió:
Nop..... eso no es cierto.... si bien pueden haber puntos de vista diferentes entre los teólogos o padres de la Iglesia, pero en cuestiones de fe y doctrina no hay divergencia. El verdadero católico cree y acepta lo que la Iglesia enseña.

Existen muchas voces que muestran su desacuerdo con la iglesia oficial. Quizá no haya tantos "verdaderos católicos" y más cristianos que no son tan católicos.

salvador melara escribió:
Pero lastimosamente para los protestantes hay sucesión apostólica, algo que el protestantismo ni se sabe qué es.....

Ni falta que nos hace. No se necesita ninguna sucesión de los líderes, pues el único es Jesús que está vivo y no necesita sucesor.

salvador melara escribió:
No sé si decirte si es verdad o mentira.... es mentira porque todos los miembros de una congregación se aferran a lo que su pastor enseña y aunque esté equivocado, la palabra del pastor es palabra de Dios. Pero es verdad porque tambien cuando alguien decide no creer en lo que enseña el pastor.... pues simplemente se va a otra congregación que se adapte a su forma de pensar.... o en el peor de los casos (que es lo que ocurre más frecuentemente) se lleva a la mitad o a los que pueda de esa congregación para fundar otra con más "sana doctrina" que en la que están.

Si es para un retorno a la Verdad de quienes se hayan alejado de ella, bienvenida escisión. La reforma de Lutero fue en un momento histórico, es preciso, sin embargo, ante cualquier alejamiento del recto camino evangélico, una reforma constante

salvador melara escribió:
Eso si que no es cierto.

¿No quiere Vd. que busquemos la verdad y que el Espíritu Santo nos ilumine? Allá Vd. Yo, sí.

salvador melara escribió:
Tal vez oran para que los "otros" que no creen en lo que aquí se cree también crean..

La dictadura de la ICR, que falta de humildad se autoproclama auténtica. Esto me recuerda su "ecumenismo". Unión, no. Sumisión a las tesis de Roma, sí.

Sinceramente, no me preocupa en absoluto ser católico, protestante o lo que sea. Lo que quiero es seguir a Cristo de la manera más auténtica posible, fundándome en lo que sé de Él, que es lo que está consignado en los evangelios y demás libros del NT, con el trasfondo del AT. Lo único que me importa es la salvación eterna de mi alma.

Y me encantará encontrarme en el cielo con todos Vdes.
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 7:58 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

mikisun escribió:
Querido pelicano:

Hay una gran contradicción en sus argumentos: por una parte parece como si menospreciara la Biblia, pero al defender sus teorías las basa siempre en la Biblia. Dicen, y es cierto, que Jesús no escribió la Biblia, no distribuía Biblias, etc. pero ¿qué sabríamos de Jesús y de su mensaje de redención si nadie hubiera escrito los evangelios?

Estimado hermano mikisun, yo no menosprecio la Biblia, solo digo que ella no lo es todo, pero para nosotros los católicos la Biblia es muy importante, al igual que la Tradicción y el Magisterio.Obviamente para debatir uso citas Biblicas, ya que la propia Biblia es un Libro Católico pues fue formada y escrita por Católicos.Las citas que puse comprueban que la Biblia da la máxima autoridad y máxima sabiduria a Cristo y a su Iglesia.

En cuanto a su pregunta es fácil, sabriamos los católicos lo mismo que sabia los cristianos de los 30 primeros años de existencia de la iglesia primitiva, ellos quizas no conocieron a Cristo, ya que muchos fueron bautizados tiempo después,estos cristianos no tenian escrituras en los primeros 30 años, fijese la primera carta del N.T. se escribio en el año 51 , como no disponian de escrituras, lo que sabian era por medio de la predicación oral y la Tradicción, obviamente ninguna iglesia protestante actual, podria haber sobrevivido los 30 primeros años porque todo protestante necesita las escrituras para creer, sinembargo los católicos creemos en Cristo sin tener que recurrir a la escrituras, la Tradicción y la Iglesia son 2 patas del taburete fundamentales, y creama en los primeros años eran las 2 patas más gordas.Un católico puede justificar que la Biblia es palabra de Dios, un evangelico no, porque, la propia Biblia no te lo dice.Un Católico sabe que libros tiene la Biblia, un evangelico no lo sabe porque no existe versiculo alguno que te lo diga, los evangelicos aceptan el canon del N.T. que fue aprobado por la Iglesia Católica en el concilio Romano (382) y reafirmado en el de Hipona en el (393) sinembargo los evangelicos rechazan los Deuterocanónicos que también fueron declarados como inspirados en los mismos concilios anteriores.Es decir, los evangelicos os quedais con una parte de la Verdad,"La MITAD de la VERDAD no es VERDAD NINGUNA".Por otro lado como podeis afirmar que dicho Concilio fue inspirado y que de esta forma los libros del N.T. son inspirados si no estais de acuerdo con las enseñanzas de dicha iglesia?



Ciertamente, Cristo fundó la Iglesia, de la cual tan sólo Él es la cabeza, no un Papa.

Cierto Cristo es la cabeza invisible de la Iglesia, el Papa es la cabeza visible, ambas cabezas son solo una, y nunca se contradicen pues "lo que ates en la Tierra( la cabeza visible) quedara atado en el Cielo("la cabeza invisible")

Según Vdes. existen 33000 iglesias protestantes. Falso: tan sólo existe una iglesia, la que fundó Cristo. Existen diversos movimientos evangélicos, algunos de los cuales interpretan algunos pasajes confusos de la Biblia, de formas distintas. En la iglesia católica ocurre lo mismo: hay quien cree en el infireno y quien no, hay quien piensa que Dios es tan misericordioso que no va a condenar a nadie, mientras otros católicos condenarían a medio mundo. algunos rezan a una Virgen y jamás lo harían a otra, mientras otros hacen lo opuesto. Hay quien acata de forma ciega lo que dice Roma mientras que otros dicen creer en Dios pero no en los curas. Unos son del Opus Dei mientras que otros se opusieron abiertamente a la canonización de Escribá de Balaguer. Y tantos y tantos casos más de divergencia, lógicos en una sociedad formada por hombres.

Calma hermanito, esta mezclando cosas, primeramente todos los católicos tenemos unidad de doctrina, le pido sino esta de acuerdo, muestre pruebas fidedignas de que existen católicos pertenecientes a la ICAR que niegan los dogmas de fe.Que niegan los Sacramentos, que niega la obediencia al Papa, podria darme solamente una congregación de Católicos que hagan esto.Voy a ir desglosando punto por punto todo lo que pone ahi para que vea su pobre acusación y luego le demostraré como los protestantes creen cada uno en lo que quiere:

Cita:
En la iglesia católica ocurre lo mismo: hay quien cree en el infireno y quien no, hay quien piensa que Dios es tan misericordioso que no va a condenar a nadie, mientras otros católicos condenarían a medio mundo.


Digame cual es la posición oficial de la iglesia respecto al infierno?
Lo que digan 2 ó 3 personas solamente son apiniones personales no es una Verdad doctrinal.Yo le pido la posición oficial de la Iglesia con respecto al infierno.Vayase al Catecismo de la Iglesia alli encontrará la Respuesta.Todo aquel que no crea en el Infierno no esta de acuerdo con las enseñanzas de la Iglesia, yo hablo de unidad doctrinal en la Iglesia Católica no unidad en opiniones personales, lo cual seria absurdo y sin sentido.


Cita:
algunos rezan a una Virgen y jamás lo harían a otra, mientras otros hacen lo opuesto.


Digame es doctrina de la Iglesia Católica el obligar a los fieles a rezar a la Virgen? y a rezar a una en concreto?...creo sinceramente usted no entiende que es doctrina, esto que planta aqui es ir desesperadamente a mostrar una falsa separación en el Católicismo.Sin conocerlo antes.Primero le aclaro que nadie quita a nadie de tener devoción a una cierta Virgen Maria u a otra, eso es perfectamente válido, no hay contradicción alguna en eso, claro que por sus palabras entiendo que usted cree que los católicos creemos que Maria o la estatua nos va a conceder un milagro, eso si que es un error, los católicos cuando oramos a Maria como usted dice, estamos pidiendo su intercesión para que nos cumpla el favor que le pedimos y creame la imagen es lo mismo esa imagen solo nos recuerda la pureza de la Madre del Señor y su amor hacia nosotros tan grande.Todos pedimos intercesión a la misma Virgen porque la madre del Señor solo fue una.Obviamente existen muchas imagenes pero no rezamos a las imagenes hermanito.

Cita:
Hay quien acata de forma ciega lo que dice Roma mientras que otros dicen creer en Dios pero no en los curas.


Obviamente aquellos no obedecen la autoridad del Papa no son católicos, quizas se autodenominen católicos lights como yo puedo autodenominarme "listo" pero de ahi a serlo existe mucha diferencia.Podria darme datos concretos de algún grupo o congregación de la Iglesia Católica que no este de acuerdo con el Papa y que el Vaticano la haya declarado como parte de la IC.?...por favor sustente sus acusación con pruebas veridicas, sino , "afirmación hechas sin pruebas, sin pruebas es negada"


Cita:
Unos son del Opus Dei mientras que otros se opusieron abiertamente a la canonización de Escribá de Balaguer. Y tantos y tantos casos más de divergencia, lógicos en una sociedad formada por hombres.


Pueden estar a favor o encontra, pero déjeme decirle eso es "doctrina" de eso depende la Salvación de las almas, cree usted que alguien se va a condenar por estar en contra de una canonización?...por favor si hablamos de doctrina hablamos de doctrina y dogmas, y no hablamos de otros detalles basados en opiniones personales de ciertos sectores que nada tiene que ver con "una Fe", "una iglesia"


Por otro lado dices es lógico en una sociedad formada por hombres, eso es cierto, el protestantismo esta formado por hombres, y fíjese en su unidad, ya que dice sois una sola iglesia cuando, yo que conozco el protestantismo bien, se que eso es falso, porque cada grupo dice que en su iglesia se encuentra la verdad, y en las otras iglesias protestantes no? obviamente estan diciendo que los demas se condenan, por tanto no es solo una iglesia sino muxas ya que no se ponen de acuerdo entre ellas en cosas sumamente importantes:

Respecto a la Eucaristia(fijese lo que dice San Pablo en Corintios, usa "discernir" y dice trae consecuencias, lo cual da a entender la grandisima importancia de este acto):

Mientras los luteranos profesan creer en la presencia Real de Cristo en la Eucaristía (consubstanciación), los anglicanos hacen lo mismo (sin especificar ninguna terminología en específico) el resto de denomminaciones rechazan la presencia Real.

El Catecismo del profesor Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero (y con el que recomiendan los luteranos catequizar a los peques) declara que quienes niegan la presencia de Cristo en la Eucaristía son "falsos profetas"


Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo.” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena. Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que estén realmente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cena y que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón. Nos parece imposible. En consecuencia, esas iglesias enseñan que se tiene que tomar las palabras de Cristo figuradamente, entenderlas en otro sentido. Según ellos, Cristo no quería decir que la Santa Cena realmente fuera su verdadero cuerpo natural, sino solamente que el pan significa su cuerpo, que lo retrata. Se refería solamente al cuerpo espiritual de Cristo. Los cristianos deben recibir este cuerpo espiritual en la Santa Cena, o sea, Cristo y sus beneficios, con fe, mientras que el verdadero cuerpo natural del Señor está sentado en el cielo. Contra estos falsos profetas, que se basan en su propia razón, nuestro catecismo dice: “Es el verdadero cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo.”" Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero

Como ve yo cuando hago acusaciones, las sostengo con pruebas, puede usted hacer lo mismo? Shocked

Los luteranos si reconocen que la Eucaristia no es simbolica, el resto de protestantes dicen que es simbolica.

Me dira, eso no es importante, si afirma eso esta contradiciendo a Pablo que dice que puede traer consecuencias muy grandes sino discernimos bien lo que tomamos, por tanto no es lo mismo tomar el cuerpo y la sangre de Cristo que tomar un mero simbolo.Aqui hay una desunión doctrinal en este punto, y muy peligrosa, por desgracia para los protestantes, la iglesia Católica siempre la ha considerado igual y sabe muy bien que no es un simbolo es decir la sabe "discernir".


BAUTISMO

En cuando al sacramento del bautismo no se han puesto de acuerdo nisiquiera si es necesario para la salvación o no, mucho menos en su naturaleza regeneradora, ni en si es válido o no el bautismo de los ninos de los padres creyentes. Cree que esto es unidad, y los niños que mueren, sino hay unidad en dicho sacramento, entonces cual es el futuro de dichas criaturas? dependiendo en que iglesia esten unos dicen que si se les debe bautizar y otros que no.Eso es muy peligroso se anda jugando con el niño, por no ponerse de acuerdo los hombres.Y creeme el sacramento del Bautismo es importantisimo para todos, más aun para un niño.

Enseñamos que el Bautismo es necesario para la salvación y que por el Bautismo se nos da la gracia divina. Enseñamos también que se deben Bautizar los niños y que por este Bautismo son ofrecidos a Dios y reciben la gracia de Dios. Es por esto que condenamos a los Anabaptistas que rechazan el Bautismo de los niños” Confesión de Augsburgo (Luteranos), Artículo 9 El Bautismo

“No sólo han de ser bautizados los que de hecho profesan fe en Cristo y obediencia a EL, sino también los niños hijos de uno o de ambos padres creyentes.” Confesión de Westminster (Iglesias reformadas), Capítulo 28.IV. El Bautismo.


Fijese dicen los Luteranos(protestantes) que es necesario bautizar niños para que se Salven, sin embargo otros protestantes dicen que esto no es asi...ahora le pregunto yo¿Si el bebe muere quien de los 2 tiene razón?...como puede haber unidad doctrinal si no aceptais el bautismo unos y otros si, el Bautismo es parte de la doctrina, ya que es un sacramento.Sin embargo muchos no cree que sea necesario bautizar niños otros si, eso no es unidad, porque es importantisimo el bautizar al Bebe sino como dicen los Luteranos, si llega a morir, no se salva.Fijese condena la doctrinas de los Anabaptistas, que también son protestantes, si se condenan es porque no son de su iglesia ni tienen sus doctrinas, con lo cual son otra iglesia, asi que no solo hay una iglesia sino infinidad.

Y podria seguir poniendole ejemplos...creo ya son suficientes para demostrarle que su idea de unidad en el protestantismo dista mucho de lo que usted cree y de lo dice.Sin embargo le aseguro que no encontrará en temas doctrinales y necesarios para la Salvación contradicción alguna en la Iglesia Católica.Y cuando hablo de la Iglesia Católica me refiero a su jerarquia y a todos aquellos católicos practicantes, porque obviamente "malos católicos" los hay en todos los sitios, y en todas las religiones hay malos miembros,aun asi esos también son nuestros hermanos y debemos cuidar de su fe.


Ir a las fuentes de nuestra fe es mucho más apostólico que una supuesta "sucesión apostólica" pues no se acomoda a las tendencias de cada época, sino que bebe del auténtico mensaje de Cristo que nos transmitieron los apóstoles y que viene consignado por escrito en los libros del NT.

-Digame quien escribio esos libros, que iglesia habia entonces? las fuentes de la fe, revelan una sucesión apostólica ininterrumpida desde los apostoles hasta ahora, en dicha iglesia.Puede consultar libros de historia, escritos patristicos, observar la fe de los primeros 2 siglos del cristianismo le aseguro ninguno creia en la Sola Scriptura, ya que en aquel tiempo se leian muchas otras cartas a parte de las que viene en la Biblia, ni creian en la Sola fe, por el contrario, ya rezaban x los difuntos, creian en la Virginidad de Maria, creian en el Primado de Pedro, Bautizaban infantes,etc...cosas que solo cree la actual iglesia Católica.La fe apostolica es la fe católica.

Los protestantes no nos aferramos a las ideas de un pastor. Ante las dudas, ante las distintas interpretaciones personales, oramos para que el Espíritu Santo nos ilumine y nos dé a comprender la Verdad.


Y como sabe usted que el Espiritu Santo les ilumina...? quien le dice a usted que es el Espiritu Santo y no otro Espiritu?Existe algún versiculo Biblico que diga que el Espiritu Santo puede iluminar a cualquier ser humano...o por el contrario solo puede estar en la iglesia del Dios vivo, columna y cimiento de la Verdad.? Shocked

Me voy a la Enciclopedia le parece:

Existen actualmente aproximadamente 37,000* sectas no Católicas en el mundo, y cada semana surgen más. Aunque todas hacen uso de la misma Biblia, cada una la interpreta de diferente forma. Consecuentemente, cada secta enseña "un Evangelio distinto" (Gálatas 1:8-9). Lo triste del asunto es que, todas ellas tratan de justificar su existencia y acciones mientras continúan dividiendo el Cuerpo de Cristo, exclamando: "El Espíritu Santo me lo dijo."

*Enciclopedia Mundial Cristiana, Abril 2004, Publicación Protestante.

La Enciclopedia reconoce 37,000 sectas no Católicas, digame se equivoca también la enciclopedia.??? Shocked

Estas divisiones al Cuerpo de Cristo son opuestas a las enseñanzas de la Sagrada Escritura.
¿Cómo puede ser posible que aquellos que las causan sean instigados por el Espíritu Santo?¿Dice el Espiritu Santo a cada persona cosas diferentes?

“Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de Nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya divisiones entre vosotros, sino que viváis perfectamente unidos en un mismo pensar y en un mismo parecer.”
1Corintios 1:10


"Todo reino dividido contra sí mismo, está arruinado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no puede subsistir."
Mateo 12:25

Fíjese , la IC durante 2000 años ha subsistido haciendo frente a gnosticos, arrianos docetas etc...y ahora a los protestantes, por favor digame donde estan ahora los docetas?...el protestantismo esta dividido contra si mismo como arriba señale y Mateo 12:25 dice lo que le pasará.

La Biblia pues, es muy explícita al enunciar que aquellos causantes de estas divisiones, no tienen a Dios, por lo mismo, el Espíritu Santo no puede estar induciéndolos.

"Carísimos, no creáis a todo espíritu, sino poned a prueba los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido al mundo. Conoced al Espíritu de Dios en esto: todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; Y TODO ESPIRITU QUE NO CONFIESA A JESUS, NO ES DE DIOS, SINO QUE ES EL ESPIRITU DEL ANTICRISTO. Habéis oído que viene ese espíritu, y ahora está ya en el mundo."
1Juan 4:1-3

Como ve no solamente existe el Espiritu Santo sino más de un Espiritu hay x ahi suelto.Usted sostiene que "el Espíritu Santo les dijo", le pregunto yo ¿Acaso existen 37,000 Espíritus Santos comunicando una verdad diferente a cada división? ó ¿Existe solo un Espíritu que dice la verdad a la única Iglesia fundada por Jesucristo y les miente a todas las otras? ¿Cuál opción responde a la pregunta? Obviamente ninguna, pues la Sagrada Escritura nos da la respuesta.

"Nosotros somos de Dios. El que conoce a Dios nos escucha a nosotros; el que no es de Dios no nos escucha. EN ESTO CONOCEMOS AL ESPIRITU DE LA VERDAD Y EL ESPIRITU DEL ERROR."
1Juan 4:6

Hay tres espíritus, y cualquiera de estos puede incitar a una persona.
1. Primero está el Espíritu Santo, y sus mensajes vienen de Dios.
2. Después está el espíritu humano que fabrica los mensajes a través de la imaginación y otras habilidades humanas.
3. Finalmente, está el espíritu del demonio y sus maquinaciones vienen de Satán.
El Espíritu de verdad está en la Iglesia de verdad, la que fundó Jesucristo.

¿Cómo determinamos cuál espíritu es el que nos incita? La Sagrada Escritura nos da la respuesta.

"Y nosotros somos testigos de estas cosas, y TAMBIEN LO ES EL ESPIRITU SANTO QUE DIOS HA DADO A LOS QUE LE OBEDECEN."
Hechos 5:32

Todos los que le obedecen a El son movidos por el Espíritu Santo. Los desobedientes son provocados por uno de los otros espíritus.

"Obedeced a vuestros prepósitos, porque velan por vuestras almas como quienes han de dar cuenta, a fin de que lo hagan con alegría y no con pena, pues esto no os sería provechoso"
Hebreos 13:17
Este es un mandato de Dios.
¿Acaso Martín Lutero y los otros reformadores obedecieron a sus superiores?
¿Obedecieron el mandato de Dios en este versículo? ¿No? Entonces ¿Por cuál espíritu fueron guiados?.... Shocked Ahora ya sabe que no solamente existe el Espiritu Santo, mire bien cual de ellos es el que le dice que se aparte de la Jerarquia anteriormente descrita y probada Biblicamente y cual es el que manda desobedecer a los superiores Shocked

¡Que Dios le Bendiga!

En los corazones de Jesús y Maria
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Gepeto
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 7:51 pm    Asunto: Re: será esto cristiano...???
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

salvador melara escribió:
Cierto forista dijo en otro tema, lo que me motivó a abrir este:
Cita:
Cada día que pasa me siento mucho mas cristiano y menos católico.


En mi país se acaba de dar un escandalo sobre un pastor muy famoso que hizo un llamado a la gente a no votar por un determinado candidato presidencial. Luego otro pastor quien fué uno de sus más cercanos discípulos y hoy es su peor "enemigo" (ambos se insultan desde sus respectivos canales de televisión), salió en uno de los noticieros criticando a su ex mentor ya que el candidato criticado es su preferencia política.

Jesús dijo claramente que una señal que seríamos reconocidos como sus discípulos es que seríamos "perfectos en unidad", pero ¿qué unidad habrá en estos grupos cuando un pastor ataca a otro por diferencias "políticas"? ¿será esto cristiano? ¿será esto inspirado por el Espíritu Santo?

Como dijo el forista, yo lo digo al revés, cada día que pasa me afirma que la decisión que tomé de salirme de ese mar de confusión y regresar a la Iglesia Católica fué la correcta.

Les dejo la participación de este pastor en el noticiero para que saquen sus conclusiones.

http://es.youtube.com/watch?v=EOPa0mcBQEQ&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=g1tHzdF3Nug&feature=related

Por eso lo mejor es no criticar porque como dice el dicho: "mejor callate que vos también tenés tu historia..."


Estimado hermano Salvador, el proposito de este mensaje es el de extenderte una invitacion para que nos visites en EDITADO POR ROMPER REGLA 3G alli se ha abierto un tema donde nos cuestionamos sobre ti y menester nos es que el aludido haga acto de presencia para que no se diga que nos escudamos en la ausencia del inquirido para explayarnos, entiendes? El tema se titula: "Que saben sobre este ex-pastor". Como ves, hay curiosidad por conocer de ti, de modo que apelo a tu venevolencia para que nos congratules con tu precencia y asi escuchar de tu boca lo que a bien nos quieras comunicar. De ante mano, gracias, y espero verte por alla, no nos defraudes!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 8:37 pm    Asunto: Re: será esto cristiano...???
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Gepeto escribió:
Estimado hermano Salvador, el proposito de este mensaje es el de extenderte una invitacion para que nos visites en forocristiano.com, alli se ha abierto un tema donde nos cuestionamos sobre ti y menester nos es que el aludido haga acto de presencia para que no se diga que nos escudamos en la ausencia del inquirido para explayarnos, entiendes? El tema se titula: "Que saben sobre este ex-pastor". Como ves, hay curiosidad por conocer de ti, de modo que apelo a tu venevolencia para que nos congratules con tu precencia y asi escuchar de tu boca lo que a bien nos quieras comunicar. De ante mano, gracias, y espero verte por alla, no nos defraudes!

Hola Gepe...

Nuevamente de regreso aunque sea solo para servir de publicidad de un foro donde la lección de ignorancia anticatólica sea el motor de su supuesto "cristianismo".....

Solo con leer el tema: "Que saben sobre este ex-pastor", se nota el sufrimiento que les incomoda, ya sabe que clase de mensajes típicos discriminatorios en contra de un creyente que descubre a Cristo y decide abandonar las tinieblas de la apostacía protestante.

Suerte gepeto...
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 8:50 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Pues acepté la invitación y mi nick ahí es chambond. Solo lean algunas linduras que dicen de mi:

"En una reunion? Que tipo de reunion?... Por otra parte, este "ex-pastor" si que se las gasta pregonando y presumiendo sus "titulos" a todo pulmon, lo pude constatar."

"No, pos, mi curiosidad era por ver si no seria una reunion en una mesquita, es que una vez le dije que tal vez, cuando se cansara de los catolicos asi como se canso de los protestantes, se convertiria al islamismo, pero en fin, perdona mi curiosidad, es antietico hablar de alguien ausente, por eso te sugeria si quisieras invitarlo."

"Seria interesante que saliera de Catholic.net y viniera a probar porque el romanismo es verdad, porque en ese foro, estan bien protegidos, es como para hacer relaciones publicas.
Por ejemplo entra un forista, versado en la controversia Romana, y le borran los temas y le cierran algunos post, con tal de tragiversar lo que dice uno, pero entra un chico no versado y le dejan ahi, y hasta Jose Miguel Arraiz, publica sus "debates" con gente que sabe muuy poco de Biblia e Historia.
Asi que si ven a Melara diganle que lo invitamos y que hable abiertamente de su conversion a Roma, en este foro, donde todos son libres de decir lo que piensan."

"Voy a hacer el intento de invitarlo a que venga, no se si lo logre porque lo mas probable es que me borren el mensaje, me han prohibido la participacion en todos los foros de alli, pero con tratar no se pierde nada, quien sabe si quiza lo alcance a leer antes de que me borren el recado; seria un inmenso placer que escuchara nuestras suplicas de hacernos la visita, como lo disfrutaria!"

"Hace tiempo que me fuí de ese antro, un poseído la emprendió a todo tipo de insultos conmigo, ante el silencio de las hienas hipocritas, me decían que la 'criatura' estaba mal de la azotea, no hacía mas que decir que yo era un hijo (de su padre) el diablo.

Del tal melara, no hay que preocuparse, ya recibirá su merecído.
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.........
"Estas mas perdido que un católico en un templo sin imagenes" ©"

"No creo que haya sido pastor.
Mas bien creo que es uno de esos del opus dei que hacen cualquier cosa, hasta hacerse pasar por pastores, contal de desestabilizar el cristianismo y hacer creer a la gente que eran cristianos y se convirtieron a Roma.

La mayoria de los romanos nacen romanos y son bautizados de bebes.
No es que se conviertan

Si uno hubiera conocido a Jesucristo, NO se convierte a la iglesia que lo niega y crucifica y sacrifica constantemente.

Eso son los que se hacen pasar por obreros, pero son obreros fraudulentos"


Que ejemplo de cristianismo.
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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 8:55 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

ya me comenzaron a insultar.... qué bueno se va a poner esto.... ja ja ja ja ja
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 9:59 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

salvador melara escribió:
ya me comenzaron a insultar.... qué bueno se va a poner esto.... ja ja ja ja ja

Hermano, ya sabe que esta es una actitud muy normal del mundo protestante.

"Si el mundo os odia, sabed que a mí me ha odiado antes que a vosotros." (Jn 15,18 )

Pero con esta actitud, te están diciendo a gritos que Cristo te ha revelado su Palabra:

"Yo les he dado tu Palabra, y el mundo los ha odiado, porque no son del mundo, como yo no soy del mundo." (Jn 15,18 )

Salvador M, me gustaría darme una paseadista por ahí, pero mantengo debates en otros foros protestante, en uno me he retirado momentaneamente y en otro permanezco activo.

Pax in Cristi!!
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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 10:07 pm    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Sería bueno. Hay un primer tema sobre quién se separó de quien: los católicos o los ortodoxos.....
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salvador melara
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MensajePublicado: Vie Ago 29, 2008 2:25 am    Asunto:
Tema: será esto cristiano...???
Responder citando

Miren lo que me dijo una "hija de Dios, paladina de la ortodoxia y la verdad":

Cita:
Imposible. fue batuizado de pequeno, era catolico
se hizo "evangelico" y luego volvio a su Madre la ICAR
imposible. eso nunca pasa.
haber diganos en que denominacion estuvo.
y si estuvo 20 anios en ella NO APRENDIO a leer su Biblia
y si la leyo porque no la obedecio?

osea que si viene Juan Camaney a decirle que se bautice en sangre lo hara porque le dijeron? verdad que no?

un verdadero Seguidor de Jesucristo no hace lo que los demas le dicen SINO LO QUE JESUS DICE CLARAMENTE EN SU PALABRA y si alguien le viene con que bautiso asi o asa, y NO ES BIBLICO el verdadero seguidor de Jesus considera aquello una falsa doctrina y no la sigue.

Pero usted tiene cierta atraccion fatal por las falsas doctrinas. Y usted no es cristiano, porque otra vez se dejo enganar por otra falsa doctrina.

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