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Quien dijo que todo está perdido?
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 1:20 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

El gravisimo problema no es el de ver un vaso medio lleno o verlo medio vacio, EL PROBLEMA ES QUE ESE VASO...ESTABA LLENO, rebosante de religiosidad, de amar a la Iglesia y cumplir los Mandamientos y los Sacramentos.

?Que nos paso, porque se esta vaciando el vaso, quienes son los promotores de la disolucion social y religiosa, quienes invierten miles de millones de dolares para fomentar el aborto, la homosexualidad, el divorcio expres, la pornografia, el materialismo, el relativismo, etc.?
?Quienes son, a quienes les interesa que digamos, "Vamos companieros, estamos bien, somos unos perdedores (de fe, de religiosidad y fidelidad a Cristo); pero estamos bien, hay buena tierra para sembrar la semilla.

!!!Mentira, mil veces mentira, la semilla ya fue sembrada; pero no germina!!!
Recuerden, el vaso estaba lleno.

En mi Pais, al cual su Santidad Juan Pablo II lo llamo "Mexico siempre fiel", acaban de confirmar legal el Aborto, ?Tambien esto es cuestion de enfoques? ?De ver un vaso medio lleno o medio vacio?
Tampoco es decir que el pesimismo nos arrebate, NO, pero si la urgencia de buscar e identificar quienes y como han logrado imponer esto a un pueblo Mariano/Guadalupano y 90% Catolico, en general , a toda una Hispanoamerica ingenua y fervorosa....si, Catolico a la manera de cada cual, porque seguir a Cristo es un compromiso que exige el negarse a si mismo, el sacrificio del confort y el no entregarse a la voluptuosidad del Relax, y no cualquiera lo quiere hacer.
Ahora resulta que toda Hispanoamerica es felizmente Catolica y que estamos mejor que ser ateos.

Lastima que esta Catolicidad nos la impusieron los impuros coquistadores a espadazos y con un GENOCIDIO, pero dices bien hermano, hay que ver lo bueno y relax, "just forget it", kick your back, take your drink...and forget it....
Que Dios los bendiga.
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Daniel oscar
Asiduo


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 1:45 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Hermano:

Coincido contigo en muchas cosas, salvo en 2

Yo no creo que el vaso siempre haya estado lleno

Y lo segudo es que la realidad es la realidad, de nada sirve añorar viejas épocas, pues nuestro deber es ayudar a mejorar esta, pensando en la herencia que dejaremos a nuestros hijos.

Lamentablemente el mundo parece que cada vez está mas loco, pero esa percepción debe llevarnos a trabajar aún más como católicos, no ha dejarnos llevar por pesimismos que solo contribuyen a perpetuar la realidad.

Te dejo un tango que te pido que lo escuches y luego me comentes que te pareció. pues es un tango que calca muy bien la realidad de este siglo.

http://es.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI

Posible solución a esta realidad: ya la he mencionado

Todo el mundo a trabajar y a sacrificarse como católicos por un mundo mejor

Bendiciones Smile

Daniel
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:32 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Hermano:

Entonces donde queda la exactud de la muy famosa, y vilpendiada edad media, esa edad en que se araniaron los dinteles de la gloria, ...donde hermano, donde.

Te quiero hermano, creeme que te quiero, eres diferente, solo buscas la felicidad de ser Catolico; pero hay que ser Catolico Apostolico Romano, y sabes mi querido boludo, vos sos, nadie mas.

Que Dios nos bendiga a todos nosotros...y a los demas tambien.
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:36 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
y sabes mi querido boludo, vos sos, nadie mas.


Shocked Shocked Shocked Shocked jajajajajajajajajajajajajaja Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:42 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Daniel oscar escribió:
Hermano:

Coincido contigo en muchas cosas, salvo en 2

Yo no creo que el vaso siempre haya estado lleno

Y lo segudo es que la realidad es la realidad, de nada sirve añorar viejas épocas, pues nuestro deber es ayudar a mejorar esta, pensando en la herencia que dejaremos a nuestros hijos.

Lamentablemente el mundo parece que cada vez está mas loco, pero esa percepción debe llevarnos a trabajar aún más como católicos, no ha dejarnos llevar por pesimismos que solo contribuyen a perpetuar la realidad.

Tienes totalmente razon hermano, el vaso quiza no siempre halla estado lleno, NADA MAS QUE HAY UN PROBLEMA...ES EL VASO DE CRISTO,... LA EUCARISTIA, ...ese, mi carnal, no solo esta lleno, os rebasa, .....Que paso con el "dream Team Of moderationer:s", bueno, como en Espania...continuemos con los TIBIOS. Que de ellos sera el Reino del Infierno.

Lo que mas le pido a mi Excelentisima Virgen Morena, es .. Que los perdone.... y !!!Ajua!!!! Gloria a Dios en las Alturas y ...Ahi...nos vemos..

Te dejo un tango que te pido que lo escuches y luego me comentes que te pareció. pues es un tango que calca muy bien la realidad de este siglo.

http://es.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI

Posible solución a esta realidad: ya la he mencionado

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Bendiciones Smile

Daniel
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LucasGabriel
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Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:49 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Falta una.... autocrítica "seria" de la Iglesia.
Tsunami de chanes! (chiste para argentinos)

En serio. Los tiempos corren rápidos y es fácil quedar en offside.

Desde el punto de vista de la sociedad y de la mayoría que se declara católico en mi país, al parecer la Iglesia está tan preocupada por "frenar el mal" (aborto, divorcio, etc etc) que olvida trabajar primeramente en el crecimiento de "virtud" de los católicos. Y esto le da la sensación a la sociedad de ser la Iglesia un conjunto de personas que procupadas solo por el mal, que "castra", siguiendo un conjunto de "máximas" "antigüas" que ya no corren más. La toman como "Anacrónica".

Y ese no es un problema de la sociedad, sino de la Iglesia. Porque es una costumbre bastante corriente echarle la culpa al otro en Argentina.

Los jóvenes no van a misa?... es culpa de ellos que "gozan del libertinaje"
Los católicos no tenemos fervor?....es culpa de ellos, que no quieren creer.
La sociedad no cree en la Iglesia?....es culpa de la sociedad que está perdida...
La sociedad critíca a la Iglesia?.... es un mundo perdido que no quiere saber de Dios.

Así no se puede.


Muchos creen en Dios, y dicen soy católico! pero la mayoría ignora lo que es ser católico! Y no estamos como Iglesia solucionando ese problema, porque "desde" la Iglesia parte la "ignorancia de nuestra fe". Esto es muy palpable desde la catequesis de jóvenes, prebautismal, de matrimonio que se da un contenido superficial, poético, sentimental.

Es la misma forma de enseñar que se ha hecho en Argentina con la historia nacional.....

French y Beruti sólo vendían escarapelas.... y llovia mucho ese día.......y vendían empanadas calientes para la vieja sin dientes.... (sólo para argentinos).
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:57 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

LucasGabriel escribió:
Falta una.... autocrítica "seria" de la Iglesia.
Tsunami de chanes! (chiste para argentinos)

En serio. Los tiempos corren rápidos y es fácil quedar en offside.

Desde el punto de vista de la sociedad y de la mayoría que se declara católico en mi país, al parecer la Iglesia está tan preocupada por "frenar el mal" (aborto, divorcio, etc etc) que olvida trabajar primeramente en el crecimiento de "virtud" de los católicos. Y esto le da la sensación a la sociedad de ser la Iglesia un conjunto de personas que procupadas solo por el mal, que "castra", siguiendo un conjunto de "máximas" "antigüas" que ya no corren más. La toman como "Anacrónica".

Y ese no es un problema de la sociedad, sino de la Iglesia. Porque es una costumbre bastante corriente echarle la culpa al otro en Argentina.

Los jóvenes no van a misa?... es culpa de ellos que "gozan del libertinaje"
Los católicos no tenemos fervor?....es culpa de ellos, que no quieren creer.
La sociedad no cree en la Iglesia?....es culpa de la sociedad que está perdida...
La sociedad critíca a la Iglesia?.... es un mundo perdido que no quiere saber de Dios.

Así no se puede.


Muchos creen en Dios, y dicen soy católico! pero la mayoría ignora lo que es ser católico! Y no estamos como Iglesia solucionando ese problema, porque "desde" la Iglesia parte la "ignorancia de nuestra fe". Esto es muy palpable desde la catequesis de jóvenes, prebautismal, de matrimonio que se da un contenido superficial, poético, sentimental.

Es la misma forma de enseñar que se ha hecho en Argentina con la historia nacional.....

French y Beruti sólo vendían escarapelas.... y llovia mucho ese día.......y vendían empanadas calientes para la vieja sin dientes.... (sólo para argentinos).


José Luis, lo que Lucas Gabriel te quiso decir, es que en Argentina hay un montón de católicos truchos. ¿Entendés, ya que veo que manejás los "términos argentinos"? Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing
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LucasGabriel
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Registrado: 07 Dic 2005
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Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:00 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Católicos truchos! jajajajaja

Que forma sencilla de reducir lo que me maté desenrollando con términos más populares!

Jajajaja

católicos truchos....jejeje
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:12 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Daniel oscar escribió:
Hermano:

Coincido contigo en muchas cosas, salvo en 2

Yo no creo que el vaso siempre haya estado lleno

Y lo segudo es que la realidad es la realidad, de nada sirve añorar viejas épocas, pues nuestro deber es ayudar a mejorar esta, pensando en la herencia que dejaremos a nuestros hijos.

Lamentablemente el mundo parece que cada vez está mas loco, pero esa percepción debe llevarnos a trabajar aún más como católicos, no ha dejarnos llevar por pesimismos que solo contribuyen a perpetuar la realidad.

Te dejo un tango que te pido que lo escuches y luego me comentes que te pareció. pues es un tango que calca muy bien la realidad de este siglo.

http://es.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI

Posible solución a esta realidad: ya la he mencionado

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Bendiciones Smile

Daniel


Pues entonces , donde esat Mi se
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:22 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Pues entonces , donde esat Mi se


No entiendo que quisiste escribir. Embarassed Confused Question
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:27 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Con toda la honestidad que el mundo se refiera.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:30 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Con toda la honestidad que el mundo se refiera.


Que tal tan dificil huff.
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 3:37 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Con toda la honestidad que el mundo se refiera.


Que tal tan dificil huff.


Question Shocked
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 4:36 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Con toda la honestidad que el mundo se refiera.


Que tal tan dificil huff.
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Daniel oscar
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Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 1:04 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Queridos hermanos:

Todos coincidimos en que la realidad no abruma y está contaminada de grandes dosis de maldad.
Ahora la pregunta aquí fundamental es :
Cual debe ser nuestra actitud ante esa realidad?

Soy un convencido de que el medio para reconocer la presencia del enemigo de Dios y del hombre , y calar de parte a parte sus maniobras, no es ponerse en estado de sitio o mantener un clima de inquietud, ni vivir en el temor de dejrse engañar o seducir.

La verdadera postura del católico debe ser una postura iluminada por el mensaje de Cristo, es decir que debe ser una postura basada en la lucidez y la serenidad.

Lucidez que no tiene otra fuente que nuestra adhesion a Cristo, su Santa Madre y a Dios, y serenidad que tiene que estar basada en la fortaleza que debemos pedir constantemente a Dios.

Los tiempos que corren requieren de toda nuestra serenidad y lucidez, pues esas herramientas espirituales, son las que nos van a permitir ser parte eficiente del plan de Dios.

Dios los bendiga y nos conceda lucidez y serenidad. Smile

Daniel


Pd:

Hermano Jose luis yo tambien te aprecio mucho y estoy seguro de que ambos queremos trabajar por un mundo mejor.

Daniel
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Daniel oscar
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Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 1:27 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Queridos hermanos:

Para los que aún dudan y sienten miedo por el futuro
Para los que aún se sienten con pocas esperanzas d eun mundo mejor
Les dejo estas palabras de nuestro querido Santo Padre Juan Pablo II:



"Es por ello, desde el primer día, no he dejado de exhortar: '¡No tengáis miedo de acoger a Cristo y de aceptar su potestad! Repito hoy con fuerza: '¡Abrid, más aún, abrid de par en par las puertas a Cristo!' ¡Dejaos guiar por Él! ¡Confiaos a su amor!

Al iniciar mi Pontificado pedí: Ayudad al Papa y a cuantos quieren servir a Cristo y, con la potestad de Cristo, a servir al hombre y a toda la humanidad'. Mientras con vosotros doy gracias a Dios por estos 25 años, marcados enteramente por su misericordia, siento una particular necesidad de expresar mi gratitud también a vosotros, hermanos y hermanas de Roma y del mundo entero, que habéis respondido y continuáis respondiendo de diversas maneras a mi pedido de ayuda.

Sólo Dios sabe cuántos sacrificios, oraciones y sufrimientos han sido ofrecidos para sostenerme en mi servicio a la Iglesia. Cuánta benevolencia y solicitud, cuántos signos de comunión me han rodeado este día.

¡Que el buen Dios recompense a todos con generosidad! Os ruego, queridísimos hermanos y hermanas, no interrumpáis esta gran obra de amor por el Sucesor de Pedro. Os lo pido una vez más aún: ¡Ayudad al Papa y cuantos quieren servir a Cristo, a servir al hombre y a la humanidad entera!

No tengáis miedo de las nuevas tecnologías!, ya que están 'entre las cosas maravillosas' que Dios ha puesto a nuestra disposición para descubrir, usar, dar a conocer la verdad. ¡No tengáis miedo de la oposición del mundo! Jesús nos ha asegurado 'Yo he vencido al mundo' (Jn 16,33). ¡No tengáis miedo de vuestra debilidad y de vuestra incapacidad! El divino Maestro ha dicho: 'Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo' (Mt 28,20). Comunicad el mensaje de esperanza, de gracia y de amor de Cristo, manteniendo siempre viva, en este mundo que pasa, la perspectiva eterna del cielo, perspectiva que ningún medio de comunicación podrá alcanzar directamente: 'Lo que ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni al corazón del hombre llegó, lo que Dios preparó para los que le aman.' (1Cor 2,9).”




"¡No tengan miedo de ser los santos y los apóstoles del Tercer Milenio!"


"!No tengan miedo!"



Dios los bendiga Smile

Daniel
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:14 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Sin miedos de ningún tipo. Burlándome de los presupuestos del mundo, del demonio y de la carne.

Carísimos, ya escuchen esto los judíos con gusto o con indignación, nosotros, sin embargo, y hasta donde podamos, prediquémoslo con amor hacia ellos. De ninguna manera nos vayamos a gloriar soberbiamente contra las ramas desgajadas, sino más bien tenemos que pensar por gracia de quién, con cuánta misericordia y en qué raíz hemos sido injertados, para que no por saber altas cosas, sino por acercarnos a los humildes, les digamos, sin insultarlos con presunción, sino saltando de gozo con temblor: Venid, caminemos a la luz del Señor, porque su nombre es grande entre los pueblos. Si oyeren y escucharen, estarán entre aquellos a quienes se les dijo: Acercaos a Él y seréis iluminados. Y vuestros rostros no se ruborizarán. Si oyen y no obedecen, si ven y tienen envidia, están entre aquellos de quienes se ha dicho: El pecador verá y se irritará, rechinará con sus dientes y se consumirá de odio. Yo, en cambio, dice la Iglesia a Cristo, como olivo fructífero en la casa del Señor, he esperado en la misericordia de Dios eternamente y por los siglos de los siglos.

(San Agustín)


Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:42 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
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O dicho de otro modo:




Ergo eligat lector utram volet sententiam, dummodo intelligat ad tantum periculum animae pertinere superstitiosas temporum observationes



Elija el lector entre todas las opiniones la que quiera, mientras entienda como ponen en peligro el alma los preceptos supersticiosos propios de estos tiempos


(San Agustin, Exposición sobre la epístola a los Gálatas, 35)



¿Y tu, quien quiera que seas, me quieres dar lecciones de libertad a mí, que soy católico e hijo de Dios por adopción?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 2:48 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

http://es.youtube.com/watch?v=Uo-N3pPLPLE&feature=related

EGO SUM VIA VERITAS ET VITA.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Daniel oscar
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Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 4:30 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
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Queridos hermanos:

Siguiendo con el tema que propuse les hago notar que Hoy es 30 de agosto y se recuerda al Beato Tomas de Kempis, quien redactó un maravilloso libro

"La Imitación de Cristo"

Quizás sea bueno volver a releer con gran humildad ese libro , pues en nuestros días y quizàs más que munca necesitamos de la sabiduría de esta lectura.

Les dejo humildemente algunas partes para que reflexionemos:

DE LA IMTACION DE CRISTO Y DESPRECIO
DE TODAS LAS VANIDADES DEL MUNDO


.....Quien me sigue no anda en tinieblas (Jn., 8, 12), dice el Señor.

Estas palabras son de Cristo, con las cuales nos amonesta que imitemos su vida y costumbres, si queremos verdaderamente ser alumbrados y libres de toda la ceguedad del corazón. Sea, pues, nuestro estudio pensar en la vida de Jesucristo. La doctrina de Cristo excede a la de todos los Santos, y el que tuviese espíritu hallará en ella maná escondido.


Del hombre bueno y pacífico.

1. Ponte primero a ti en paz, y después podrás apaciguar a los otros.
El hombre pacífico aprovecha más que el muy letrado.
El hombre apasionado, aun el bien convierte en mal, y de ligero cree lo malo.
El hombre bueno y pacífico todas las cosas echa a la buena parte.
El que está en buena paz, de ninguno sospecha.
El descontento y alterado, con diversas sospechas se atormenta; ni el sosiega, ni deja descansar a los otros.
Dice muchas veces lo que no debiera, y deja de hacer lo que más le convendría.
Piensa lo que otros deben hacer, y deja él sus obligaciones.
Ten, pues, primero celo contigo, y después podrás tener buen celo con el prójimo.


Que nuestra paz no debe depender de los hombres

2. El que se atribuye a sí mismo algo bueno, impide que la gracia de Dios venga sobre él; porque la gracia del Espíritu Santo siempre busca el corazón humilde. Si te supieses perfectamente anonadar y desviar de todo amor criado, yo entonces te llenaría de abundantes gracias. Cuando tú miras a las criaturas, apartas la vista del Criador. Aprende a vencerte en todo por el Criador, y entonces podrás llegar al conocimiento divino. Cualquier cosa, por pequeña que sea, si se ama o mira desordenadamente, nos estorba gozar del sumo bien, y nos daña.

DE SOBRELLEVAR LOS DEFECTOS AJENOS

1. Lo que no puede un hombre enmendar en sí ni en los otros, débelo sufrir con paciencia, hasta que Dios lo ordene de otro modo. Piensa que por ventura te está así mejor para tu probación y paciencia, sin la cual no son de mucha estimación nuestros merecimientos.
Mas debes rogar a Dios por estos estorbos, porque tenga por bien de socorrerte para que buenamente los toleres.

2. Si alguno, amonestado una vez o dos, no se enmendare, no porfíes con él, sino recomiéndalo todo a Dios, para que se haga su voluntad y Él sea honrado en todos sus siervos, que sabe sacar de los males bienes.
Estudia y aprende a sufrir con paciencia cualesquiera defectos y flaquezas ajenos, pues tú también tienes mucho en que te sufran los otros.
Si no puedes hacerte a ti cual deseas, ¿cómo quieres tener a otro a la medida de tu deseo? De buena gana queremos a los otros perfectos, y no enmendamos los propios defectos.

3. Queremos que los otros sean castigados con rigor, y nosotros no queremos ser corregidos.
parécenos mal si a 1os otros se les da larga licencia, y nosotros no queremos que cosa que pedimos se nos niegue.
Queremos que los demás estén sujetos a las ordenanzas, pero nosotros no sufrimos que nos sea prohibida cosa alguna. Así parece claro cuán pocas veces amamos al prójimo como a nosotros mismos.
Si todos fuesen perfectos, ¿qué teníamos que sufrir por Dios de nuestros hermanos?

4. Pero así lo ordenó Dios para que aprendamos a Llevar recíprocamente nuestras cargas (Gal, 6, 2}; porque ninguno hay sin ellas, ninguno sin defecto, ninguno es suficiente ni cumplidamente sabio para sí; antes importa llevarnos, consolarnos y juntamente ayudarnos unos a otros, instruirnos y amonestarnos.
De cuánta virtud sea cada uno, mejor se descubre en la ocasión de la adversidad. Porque 1as ocasiones no hacen al hombre flaco, pero declaran lo que es.

Contra la ciencia vana del mundo.

Jesucristo:
1. Hijo, no te muevan los dichos agudos y limados de los hombres; porque no consiste el reino de Dios en palabras, sino en virtud. Mira mis palabras, que encienden los corazones, y alumbran los entendimientos, provocan a compunción y traen muchas consolaciones. Nunca leas cosas para mostrarte más letrado o sabio. Estudia en mortificar los vicios; porque más te aprovechará esto que saber muchas cuestiones dificultosas.

2. Cuando hubieres acabado de leer y saber muchas cosas, te conviene venir a un solo principio. Yo soy el que enseño al hombre la ciencia, y doy más claro entendimiento a los pequeños que ningún hombre puede enseñar. Aquel a quien yo hablo, luego será sabio y aprovechará mucho en el espíritu. ¡Ay de aquellos que quieren aprender de los hombres curiosidades, y cuidan muy poco del camino de servirme a Mí! Tiempo vendrá cuando aparecerá el Maestro de los maestros, Cristo, Señor de los ángeles, a oír las lecciones de todos, esto es, a examinar la ciencia de cada uno. Y entonces escudriñará a Jerusalén con candelas, y serán descubiertos los secretos de las tinieblas, y callarán los argumentos de las lenguas.

3. Yo soy el que levanto en un instante al humilde entendimiento, para que entienda más razones de la verdad eterna, que si hubiese estudiado diez años en las Escuelas. Yo enseño sin ruido de palabras, sin confusión de pareceres, sin fausto de honra, sin alteración de argumentos. Yo soy el que enseño a despreciar lo terreno y a aborrecer lo presente, buscar lo eterno; huir de las honras, sufrir los estorbos, poner toda la esperanza en Mí, y fuera de Mí no desear nada, y amarme ardientemente sobre todas las cosas.

4. Y así uno, amándome entrañablemente aprendió cosas divinas, y hablaba maravillas. Más aprovechó con dejar todas las cosas que con estudiar sutilezas. Pero a unos hablo cosas comunes, a otros especiales. A unos me muestro dulcemente con señales y figuras, y a otros revelo misterios con mucha luz. Una cosa dicen los libros; mas no enseñan igualmente a todos: porque Yo soy doctor interior de la verdad, escudriñador del corazón, conocedor de los pensamientos, promovedor de las acciones, repartiendo a cada uno según juzgo ser digno.

Dios los bendiga

Daniel
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 5:25 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
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Me encanta ese libro:

Cita:
CONTRA LOS VANOS JUICIOS DE LOS HOMBRES.


Jesucristo:

1. Hijo, pon tu corazón fijamente en Dios, y no temas los juicios humanos cuando la conciencia no te acusa. Bueno es, y dichoso también padecer de esta suerte; y esto no es duro al corazón humilde que confía más en Dios que en sí mismo. Los más hablan demasiadamente, y por eso se les debe poco crédito. Y también satisfacer a todos no es posible. Aunque San Pablo trabajó en contentar a todos en el Señor, y fue para todos; sin embargo, en nada tuvo el ser juzgado del mundo.


2. Mucho hizo por la salud y edificación de los otros trabajando cuanto pudo y estaba de su parte; pero no se pudo librar de que le juzgasen y despreciasen alguna veces. Por eso lo encomendó todo a Dios, que le conoce todo, y con paciencia y humildad se defendía de las malas lenguas y de los que piensan vanidades y mentiras, y las dicen como se les antoja. Y también respondió algunas veces, porque no se escandalizasen algunas almas débiles en verle callar.

3. ¿Quién eres tú para que temas al hombre mortal? Hoy es, y mañana no parece. Teme a Dios, y no te espantes de los hombres. ¿Qué te puede hacer el hombre con palabras o injurias? Más bien se daña a sí mismo que a ti; y cualquiera que sea, no podrá huir el juicio de Dios. Ten presente a Dios, y no contiendas con palabras de queja. Y si ahora quedas debajo, al parecer, y sufres la humillación que no mereciste, no te indignes por eso, ni por la impaciencia disminuyas tu victoria. Sino mírame a Mí en el cielo, que puedo librar de toda confusión e injuria, y dar a cada uno según sus obras.


Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Daniel oscar
Asiduo


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 5:51 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Me encanta ese libro:

Cita:
CONTRA LOS VANOS JUICIOS DE LOS HOMBRES.


Jesucristo:

1. Hijo, pon tu corazón fijamente en Dios, y no temas los juicios humanos cuando la conciencia no te acusa. Bueno es, y dichoso también padecer de esta suerte; y esto no es duro al corazón humilde que confía más en Dios que en sí mismo. Los más hablan demasiadamente, y por eso se les debe poco crédito. Y también satisfacer a todos no es posible. Aunque San Pablo trabajó en contentar a todos en el Señor, y fue para todos; sin embargo, en nada tuvo el ser juzgado del mundo.


2. Mucho hizo por la salud y edificación de los otros trabajando cuanto pudo y estaba de su parte; pero no se pudo librar de que le juzgasen y despreciasen alguna veces. Por eso lo encomendó todo a Dios, que le conoce todo, y con paciencia y humildad se defendía de las malas lenguas y de los que piensan vanidades y mentiras, y las dicen como se les antoja. Y también respondió algunas veces, porque no se escandalizasen algunas almas débiles en verle callar.

3. ¿Quién eres tú para que temas al hombre mortal? Hoy es, y mañana no parece. Teme a Dios, y no te espantes de los hombres. ¿Qué te puede hacer el hombre con palabras o injurias? Más bien se daña a sí mismo que a ti; y cualquiera que sea, no podrá huir el juicio de Dios. Ten presente a Dios, y no contiendas con palabras de queja. Y si ahora quedas debajo, al parecer, y sufres la humillación que no mereciste, no te indignes por eso, ni por la impaciencia disminuyas tu victoria. Sino mírame a Mí en el cielo, que puedo librar de toda confusión e injuria, y dar a cada uno según sus obras.


Un saludo en la Paz de Cristo.



Querido hermano:

Gracias de corazón, por recordarnos a todos los hermanos tan elevados pensamientos

El mundo muchas veces nos humillará por defender el mensaje de Cristo, por lo que siempre son necesarias palabras como las que nos traes.

Dios te bendiga

Humildemente Daniel

Pd:
Me hace muy feliz el poder dialogar contigo y el poder expresar mi coincidencia en los mismos pensamientos. Very Happy
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 4:34 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Hola Hermanos:

Despues de tantos cortes y recortes, ademas de las fallas del fluido electrico y de mi servidor de internet, aqui estoy.

Con gran agrado veo el cause que ha tomado el tema, es indudable que es muchisimo mas lo que nos une que cualquier controversia que nos separe, por mas rispida que pueda ser esta.

Yo en lo personal, a travez de estos foros, he redescubierto luces en el interior de mi corazon, que creia ya apagadas o muy opacas, principalmente a travez de los Hermanos Miles, Samper, Beatriz y Eduarod, Dios ha refundado e incrementado sentimientos de caridad hacia los hermanos Judios, es inegable la profunda espiritualidad y la gran alegria de ser Catolicos, de estos hermanos.

Sin embargo, creo que debo insistir en mi posicion de denuncia de los actores responsables de los cruentos ataques que se estan haciendo a nuestra amada Iglesia. Sin entrar en una polemica esteril de que si el vaso ya estaba lleno o no, la verdad inegable es que este esta en un franco y abierto proceso de ser vaciado de y que influyen directamente grupos y personas que sistematicamente, en un proceso historico, se han encargado de apurar dicho vaciado.

Estas persona o grupos tienen nombre, no querer descubrirlos es agudizar mas las calamidades que sufre nuestra Iglesia Catolica.

?Que es lo primero que hace un Medico que atiende al enfermo? Paliar los sintomas; pero sobre todo, descubrir e identificar al virus invasor, de no hacerlo asi, ?Como puede luchar por erradicarlo o controlarlo?

Nuestra sociedad esta enferma, nuestra Iglesia es atacada sin misericordia, ya basta de legalizaciones de abortos o bodas homosexuales o pornografia o Reino de Mammon.

Creo que es mi obligacion Cristiana desenmascarar a estos discipulos del averno e informar a mis hermanos.

Que Dios los bendiga
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 5:42 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Nadie que sea Catolico puede pensar en que todo esta perdido, ni mucho menos, aquellos que viven su Catolicismo como Dios manda, nuestro fundamento es el Credo...creo en la resurreccion de los muertos y el mundo futuro....

Creo que hasta aqui estamos todos de comun acuerdo, sin embargo, ?Como debemos los Catolicos enfrentar estos ataques a nuestra amada Iglesia? Hablo simplemente de defender a mis hijos, nietos y bisnietos.

?Que debo hacer cuando "La Suprema Corte de Justicia" de mi Pais, ha decretado que el aborto es legal?

?Que debo hacer cuando delante de mi familia, en un lugar publico, un par de homosexuales se empiezan a besar y acariciar?

?Que debo hacer cuando en los Colegios de mis hijos les ensenian desde los 14 anios o antes, como masturbarse o tener realciones sexuales "Sin Riesgo", asi de que el ser bisexual es ser un ser humano equilibrado?

Ni que decir de la educacion escolar que nos embute los valores liberales y marca los valores Catolicos como anacronicos y retrogradas que nos llevan al oscurantismo medieval.

Pero sobre todo, de una educacion y un sistema mediatico que oculta las caras y nombres de los que han ideado, impuesto y fomentado esta debacle de nuestra civilizacion.

Por unica vez, antes de escandalizarse hermanos, reflexionen primero. Estos "Hacedores de Milagros" se llaman masones y sionistas. Evidentemente que si se ponen a buscar unicamente en sitios masones o Judios, pues van a encontrar todo lo contrario, pero vean que dice por ejemplo el Senior Ricardo de la Cierva o simplemente lean sin apasionamientos, las citas de los hermanos Beatriz, Semper, Eduarod o Miles, por mencionar algunos.

Es triste que a pesar de haber sido tratados con toda claridad temas como la Conquista de America o La Santa Inquisicion, todavia sigan aferrados a su condena, ni que decir de otros temas como la expulsion de los Judios o los Getos, tan simple como es leer las Bulas Papales al respecto. Dichas Bulas son palabras de la Iglesia, sin embargo, con que facilidad les restamos todo su valor moral, etico, religioso e historico, todo porque la educacion liberal las condena.

!!Claro que no todo esta perdido!! Simplemente se pierden diariamente cientos de vidas por loa abortos. Simplemente se pirden miles y miles de almas que abandonan nuestra Iglesia por vivir en el pecado ya que este es el mundo ideal del lobby judio y de la masoneria, que es la adoracion a Mammon. Pero que importan unas vidas mas o unas vidas menos si yo estoy muy agusto en mi zona de confot, total, voy a Misa, me confieso y comulgo diariamente.

Como dicen en mi pueblo "Que se haga la voluntad del Senior en los bueyes de mi Compadre"

Saludos y bendiciones
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Atentamente pido a la Moderacion borrar los mensajes inconclusos que involuntariamente mande.

Agradesco la atencion que se sirvan prestar a lo solicitado.

Que Dios los bendiga.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 8:17 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:

...
Sin embargo, creo que debo insistir en mi posicion de denuncia de los actores responsables de los cruentos ataques que se estan haciendo a nuestra amada Iglesia. Sin entrar en una polemica esteril de que si el vaso ya estaba lleno o no, la verdad inegable es que este esta en un franco y abierto proceso de ser vaciado de y que influyen directamente grupos y personas que sistematicamente, en un proceso historico, se han encargado de apurar dicho vaciado.

Estas persona o grupos tienen nombre, no querer descubrirlos es agudizar mas las calamidades que sufre nuestra Iglesia Catolica.

...

Estimado en Cristo José Luis:

Es evidente que hay fuerzas e intereses que buscan "apurar" el vaciado. Pero me parece que has usado una palabra apropiada: apurar.
¿Porqué?
Pues porque ¿qué es lo que decimos en el Yo Pecador? Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa.
Y ¿qué es lo que nos enseña San Pablo?
Cita:
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada?, como dice la Escritura: Por tu causa somos muertos todo el día; tratados como ovejas destinadas al matadero.
Pero en todo esto salimos vencedores gracias a aquel que nos amó.
Pues estoy seguro de que ni la muerte ni la vida ni los ángeles ni los principados ni lo presente ni lo futuro ni las potestades ni la altura ni la profundidad ni otra criatura alguna podrá separarnos del amor de Dios manifestado en Cristo Jesús Señor nuestro.
Romanos 8, 35-39

Nadie ni nada, ninguna fuerza, ni ningún interés nos podrían apartar del Amor de Cristo... si no fuese nuestra culpa el habernos apartado nosotros de Él.
Evidentemente el demonio utilizará todos los recursos a su alcance, sean ellos mismos conscientes de ello o no, para maximizar el efecto y alcance de nuestras infidelidades.
Pero es muy importante entender que, tanto en lo personal como en lo que respecta a nuestra civilización, nuestra caida la provocamos nosotros mismos y NO ninguna fuerza externa, por fuerte y maligna que se le quiera suponer.
El proceso lleva muchos siglos, y tiene razón el hermano Miles cuando denuncia que comenzó de manera aparentemente muy inocente, con hombres que eran fieles, pero que dieron primero una pequeña prioridad a las especulaciones teológicas de su propio pensamiento, que a la realidad Revelada por Cristo; y de ahí, como bola de nieve, en etapas sucesivas, el proceso se ha ido agravando y desarrollando.
Los enemigos de la Iglesia no sólo buscan acelerar el proceso, sino muchas veces ellos mismos son el producto del propio proceso. Son hombres sin rumbo que se resienten contra la civilización cristiana precisamente porque con cierta razón (no hablo aquí de la Iglesia, sino de la civilización) o sin ella, ellos perciben que la civilización cristiana no logró vivir a la altura de sus promesas y, en ello, "le falló" a toda la humanidad.

No es entonces que no debamos saber identificar a los enemigos de Cristo y guardarnos de los medios por los que pretenden arrastrarnos.
Si, está bien que hagamos eso. Pero lo principal NO es eso.
Lo principal es que entendamos que nadie nos podrá apartar de Cristo si nosotros mismos le somos fieles a Él. Y eso, insisto, tanto como personas, como en cuanto a sociedad y como civilización.

Y en cuanto a civilización, jamás entenderemos el proceso completo si nos empeñamos en ver únicamente en los enemigos de la Iglesia la causa del mismo. Porque no fueron ellos los que nos desviaron. Fuimos nosotros mismos. Por eso es importante hacer un verdadero exámen de conciencia para descubrir dónde y porqué nosotros mismos nos desviamos, abriendo con ello las puertas a los ataques del maligno.

Que Dios te bendiga.
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 9:22 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Estimado hermano en Cristo Eduarod:

Realmente muy interesante tu punto de vista, nada mas que se me hace demasiado presuntuoso en que los unicos culpables de nuestra propia caida, somos unicamente nosotros mismos, ?Que tan culpables somos, solamente y exclusivamente Dios lo sabe, ya que nosotros mismos somos un abismo para nosotros mismos, valga la redundancia, esto lo digo ya que hay una serie de circuntancias que insiden en nuestra culpabilidad, asi como el grado de la misma, estas circunstancias son las acciones del propio Lucifer para tentarnos.

Sabemos que el mal no solamente puede actuar directamente, sino que sobre todo, se aprovecha de terceras personas para provocarnos y hacernos caer.

Estas terceras personas son las que merecen ser descubiertas, denunciadas y advertidas, asi lo hizo el mismisimo Jesucristo con el Sanedrin y no solo exclusivamente con ellos, sino que en muchas partes de la Biblia, se refiere concretamente al pueblo Judio, ahi estan los textos Biblicos, que se les quieran dar ahora otras interpretaciones, es otra cosa, estoy consciente que el Mgisterio tiene la Potestad de hacerlo.

Pero; entonces pues, no debemos tomar estas advertencias y denuncias de nuestro Senior Jesucristo como un aviso precautorio para no caer en las redes del mal. ?Acaso no es una obligacion el quitarles la piel de oveja a esos lobos que acechan a nuestra amada Iglesia?

Todo el tiempo Jesus nos esta advirtiendo sobre los peligros del mal y lo denuncia una y otra vez, de hecho, nuestra vida transcurre en una continua confrontacion entre el bien y el mal, ?Cuantas veces hemos sido ayudados para elegir correctamente, por ese pequenio empujon que nos dio Dios atravez de una adertencia hecha por otro hermano?

Es mas hermanos, ?Que hacemos en estos foros sino es el denunciar lo que creemos que esta mal para nuestra Iglesia y quienes lo prohijan?
Para asi, tratar de que nuestros hermanos se aparten de ese mal y de quienes estan infectados, ahi esta el caso de los Gethos de la edad media, la Iglesia vio que la unica manera de evitar que los Judios contaminaran a los Catolicos, era mantenerlos separados y restringuidos y aun asi, tuvieron la habilidad de burlar dichas restricciones y acabar corrompiendo a las Sociedades Medievales.

?Acaso es falso que la plenitud Religiosa del Catolicismo se da en la edad media? ?No es verdad que a partir de la Reforma Protestante se marca el comienzo del vaciado de nuestro vaso, antes lleno?

?Quienes son y a que pertenecian esos "Grandes Pensadores Humanistas", que liberaron al Hombre del oscurantismo a que lo tenia sometido La Santa Iglesia Catolica? Y ahora ?Siguen siendo los mismos?

No busco pretextos o excusas hermano Eduarod, sino que simplemente, quitarle la piel de oveja a esos lobos, si con eso se logra evitar un solo aborto, par mi seria mas que suficiente.

Si quiero convencer a un Testigo de Jehova con argumentos Biblicos esta muy dificil, cuantas veces se han dicho en el foro sobre lo infructuoso de esta experiencia. Al menos en mi caso, al demostrarles como su Religion es un mito creado por los masones y controlado por la logia de Filadelfia, los enfrenta a una verdad que los decepciona, de hecho esta secta se esta desmoronando debido a toda la informacion que ya existe y que es accesible en la RED, para mi esto es prueba irrefutable que conociendo la cara del enemigo y sus intenciones, estos caen por el propio peso de sus mentiras.

!!VAMOS PUES A DENUNCIARLOS!! !!QUITEMOSLE LA MASCARA!!

Que Dios Los bendiga
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Daniel oscar
Asiduo


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 9:39 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Cita:
Estas terceras personas son las que merecen ser descubiertas, denunciadas y advertidas, asi lo hizo el mismisimo Jesucristo con el Sanedrin y no solo exclusivamente con ellos, sino que en muchas partes de la Biblia, se refiere concretamente al pueblo Judio, ahi estan los textos Biblicos, que se les quieran dar ahora otras interpretaciones, es otra cosa, estoy consciente que el Mgisterio tiene la Potestad de hacerlo.[/
Shocked Shocked Shocked

Cita:
Es mas hermanos, ?Que hacemos en estos foros sino es el denunciar lo que creemos que esta mal para nuestra Iglesia y quienes lo prohijan?
Para asi, tratar de que nuestros hermanos se aparten de ese mal y de quienes estan infectados, ahi esta el caso de los Gethos de la edad media, la Iglesia vio que la unica manera de evitar que los Judios contaminaran a los Catolicos, era mantenerlos separados y restringuidos y aun asi, tuvieron la habilidad de burlar dichas restricciones y acabar corrompiendo a las Sociedades Medievales[
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Cita:
!!VAMOS PUES A DENUNCIARLOS!! !!QUITEMOSLE LA MASCARA!!





Que feo huele todo este discurso...

Bendciones

Daniel
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Sep 01, 2008 10:10 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Asi es, huele a azufre, sino, preguntale a Judas Izcariote o Marx o a Rockefeeler, H. Kissinger, Lord Carrington, Oppenheimer, etc. y por supuesto, tambien a Hitler, Stalin, Golda Mehier, Menahem Begin, Lenin, Trosky, Zapatero.

Sorpresa, algunos han aparentado ser enemigos irreconciliables; pero son lo mismo, por eso te huele feo y tienes razon hermano, todos son la misma bola de.....Huele a Azufre. Laughing Razz Very Happy

Bendiciones Hermano.
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otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 1:21 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Daniel oscar escribió:
Cita:
Estas terceras personas son las que merecen ser descubiertas, denunciadas y advertidas, asi lo hizo el mismisimo Jesucristo con el Sanedrin y no solo exclusivamente con ellos, sino que en muchas partes de la Biblia, se refiere concretamente al pueblo Judio, ahi estan los textos Biblicos, que se les quieran dar ahora otras interpretaciones, es otra cosa, estoy consciente que el Mgisterio tiene la Potestad de hacerlo.[/
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Cita:
Es mas hermanos, ?Que hacemos en estos foros sino es el denunciar lo que creemos que esta mal para nuestra Iglesia y quienes lo prohijan?
Para asi, tratar de que nuestros hermanos se aparten de ese mal y de quienes estan infectados, ahi esta el caso de los Gethos de la edad media, la Iglesia vio que la unica manera de evitar que los Judios contaminaran a los Catolicos, era mantenerlos separados y restringuidos y aun asi, tuvieron la habilidad de burlar dichas restricciones y acabar corrompiendo a las Sociedades Medievales[
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Cita:
!!VAMOS PUES A DENUNCIARLOS!! !!QUITEMOSLE LA MASCARA!!


Que feo huele todo este discurso...

Bendciones

Daniel


Que dirias si en vez de Judios pusiera a otras personas?

Saludos y Bendiciones!!!

Very Happy
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
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