Por qué Dios decidio nacer como hombre? - Para Gabaon

[Beatriz]

[Jaimevelbon]

Miles


Recuerda que no deben retomarse controversias personales de otros temas. Por eso edité el nombre de ese otro forista. Además para evitar posibles desvíos de tema o retomar ese tema en este.

Saludos
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Miles_Dei]

Vamos a ver como lo digo: alguien dijo que mi formación kantiana venía de la universidad en la que estudié. A día de hoy sigo esperando me digan la universidad donde estudié. Alguien parece saber bastante de donde y como y qué he estudiado ¿no?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Ahora no he dicho el nombre. Pero creo que es intrascendente para lo que estamos afrontando, porque aquí hay evidencia. O sea no hace falta más que mostrarla, que es lo que espero.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Jaimevelbon]

[Beatriz]

Si, gracias.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Miles_Dei]

De nada, hermanos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Miles_Dei]

Luego llamas fariseos a todos los que estamos debatiendo con Gabaón, Brightem.

[brightem14]

[Miles_Dei]

Profeta y Dios, como Lutero y Mahoma, todo junto y revuelto. En definitiva un cristiano celoso de su fe tal como cualqueir otro de estos foros.

Pero ahora te dejas de hablar que si pongo contra Gabaón, pues lo que aquí se está diciendo es algo que atañe a una postura teológica y no personal.

¿Porqué lo quieres personalizar? ¿Tienes algun interés?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gabaon]

Dios te bendiga Beatriz.

Mi muy amada en Cristo Beatríz, aquí estoy de vuelta; voy contigo, en lo que Miles se decide a contestarme puntualmente lo que le he preguntado.

[Gabaon]

Dios te bendiga Beatríz.

A lo mejor puedes creer que trato de compensar con amistosidad porque carezco de algo en precisión teológica, pues vamos a despejar dudas.

Te doy una recopilación de muchas de mis frases respecto a la condición de Adán dichas en este epígrafe.

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

[Usuaria X]

Gabaón, porque no le hace sus críticas en privado a Beatriz, o es que acaso quiere desacreditar la credibilidad de ella? , con todo respeto creo que debe concentrarse en responderle a Miles y a Beatriz concretamente, deje las cuestiones personales como lo marca el reglamento

Dios le Bendiga

4f. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.No se permite tampoco, traer pleitos de otros foros a este espacio.
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Miles_Dei]

Esta es mi respuesta Gabaón, así que espero que presentes las evidencias de lo que es evidente. No que hagas preguntas.

[Miles_Dei]

[Beatriz]

[Ludovico]

No sé por qué estoy viendo los pajaritos preñados otra vez!

Pero seguramente es cosa mía.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Ludovico]

Miles Dei, ¿por qué la muerte o no muerte en sí misma en caso de que Adán no hubiera pecado es importante para el tema de discusión sobre la gracia?

Creo que se le está dando una centralidad que no le corresponde a este punto, o una centralidad irresoluble.

SS Pio XII dice que 'después de una estancia feliz' se hubiera ido al cielo sin morir, pero no dice, 'sin sufrir ninguna transformación ni nungún cambio en sus propiedades corporales', lo que podría también, desde otro punto de vista físico estricto, llamarse también 'muerte', de modo tal que seria tan correcto decir que muere como que no muere, según el concepto de muerte que se aplique en ese estado preternatural en la que un ser humano de carne y hueso se convierta en un ser con un cuerpo etéreo o propiedades que se salen de las leyes físicas que rigen este universo para entrar en la inmortalidad.

Por otro lado, el mismo Jesús niega que haya muerte en esta vida para los que creen en El

[Ludovico]

Algo que se me pasó en el mensaje anterior:

Si Jesús dice que la muerte no existe en esta tierra post-edén para los que creen en Él y permanecen en comunión con él ¿Cómo podría un Papa decir que sí existe la muerte en el Edén cuando la comunión con Dios es tan perfecta como puede serlo para un humano?

Pero vemos que la muerte, sí, efectivamente existe en este mundo para los creyentes lo que podemos afirmar y, por esta razón, no declarar falsa o cuestionar la afirmación de Jesús de que no mueren los que creen en Él.

Ahora, si en este mundo sabemos que hay muerte para los que creen en Cristo, a pesar de que Cristo dice que no morirán los que creen en El. ¿Que podemos saber de la muerte específica que le hubiera ocurrido a Adán si no hubiera pecado -o sea si se hubiera mantenido en el estado de gracia original- por el hecho de que un Vicario de Jesús diga que no hubiera muerto? Puede muy bien ser lo mismo que le pasa en esta tierra a los que terminan su vida temporal en estado de gracia: que mueren la muerte que corresponde a su naturaleza, manteniéndose verdaderas las palabras de Jesús mismo y de su Vicario mismo, cuando literalmente dicen, que no morirían.

Se puede, entonces, sin mayores complicaciones notar que ni Jesús, ni SS Pío X ni la Iglesia niegan que haya un tipo de muerte proporcional a la naturaleza en el Edén, como sí existe en esta tierra, aún ante las palabras de Jesús que niega la muerte en esta tierra para los que están en comunión con él.

Parece que esa hipótesis edénica es irresoluble por medios naturales, y lo que se afirme es producto de la elección individual, porque la autoridad de la Iglesia no se ha pronunciado sobre ella, sino que sólo ha repetido la verdad universal que no mueren quienes están en gracia de Dios ni en esta tierra post-edén ni en el Edén.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[christian16]

yo creo que Dios se hizo hombre para poder comprender los padecimientos del hombre. tambien para poder tener compasion y misericordia de la miserias del corazon. puntualizo: Dios se hace hombre para comprendernos mejor y por supuesto para salvarnos.
unidos en el corazon de María y Jesús.
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quiero aprender temas nuevos en la teologia cristiana y poder cuestionar mi fe desde puntos de vista mucho mas dificiles. tambien para poder formarme como un buen sacerdote

[brightem14]

[brightem14]

Y Miles mi amado hermano (no Amado Hermano como Gabaon ),
si logras ser un Naví - a lo mejor superas algun dia Lutero... , ya que el ulitimo Naví de la Alianza Antigua era Juan el Bautista... pero no vamos a pretender saber mas que Pablo sobre el tema de los navís verdad??? Mira lo que dice:

1 Corintios 14

1 Buscad la caridad; pero aspirad también a los dones espirituales, especialmente a la profecía.
2 Pues el que habla en lengua no habla a los hombres sino a Dios. En efecto, nadie le entiende: dice en espíritu cosas misteriosas.
3 Por el contrario, el que profetiza, habla a los hombres para su edificación, exhortación y consolación.
4 El que habla en lengua, se edifica a sí mismo; el que profetiza, edifica a toda la asamblea.
5 Deseo que habléis todos en lenguas; prefiero, sin embargo, que profeticéis. Pues el que profetiza, supera al que habla en lenguas, a no ser que también interprete, para que la asamblea reciba edificación.
6 Y ahora, hermanos, supongamos que yo vaya donde vosotros hablándoos en lenguas, ¿qué os aprovecharía yo, si mi palabra no os trajese ni revelación ni ciencia ni profecía ni enseñanza?
7 Así sucede con los instrumentos de música inanimados, tales como la flauta o la cítara. Si no dan distintamente los sonidos, ¿cómo se conocerá lo que toca la flauta o la cítara?
8 Y si la trompeta no da sino un sonido confuso, ¿quién se preparará para la batalla?
9 Así también vosotros: si al hablar no pronunciáis palabras inteligibles, ¿cómo se entenderá lo que decís? Es como si hablarais al viento.
10 Hay en el mundo no sé cuántas variedades de lenguas, y nada hay sin lenguaje.
11 Mas si yo desconozco el valor del lenguaje seré un bárbaro para el que me habla; y el que me habla, un bárbaro para mí.
12 Así pues, ya que aspiráis a los dones espirituales, procurad abundar en ellos para la edificación de la asamblea.
13 Por tanto, el que habla en lengua, pida el don de interpretar.
14 Porque si oro en lengua, mi espíritu ora, pero mi mente queda sin fruto.
15 Entonces, ¿qué hacer? Oraré con el espíritu, pero oraré también con la mente. Cantaré salmos con el espíritu, pero también los cantaré con la mente.
16 Porque si no bendices más que con el espíritu ¿cómo dirá "amén" a tu acción de gracias el que ocupa el lugar del no iniciado, pues no sabe lo que dices?
17 ¡Cierto!, tu acción de gracias es excelente; pero el otro no se edifica.
18 Doy gracias a Dios porque hablo en lenguas más que todos vosotros;
19 pero en la asamblea, prefiero decir cinco palabras con mi mente, para instruir a los demás, que 10.000 en lengua.
20 Hermanos, no seáis niños en juicio. Sed niños en malicia, pero hombres maduros en juicio.
21 Está escrito en la Ley: = Por hombres de lenguas extrañas y por boca de extraños hablaré yo a este pueblo, y ni así me escucharán, dice el Señor.
22 Así pues, las lenguas sirven de señal no para los creyentes, sino para los infieles; en cambio la profecía, no para los infieles, sino para los creyentes.
23 Si, pues, se reúne toda la asamblea y todos hablan en lenguas y entran en ella no iniciados o infieles, ¿no dirán que estáis locos?
24 Por el contrario, si todos profetizan y entra un infiel o un no iniciado, será convencido por todos, juzgado por todos.
25 Los secretos de su corazón quedarán al descubierto y, postrado rostro en tierra, adorará a Dios confesando que = Dios está verdaderamente entre vosotros. =
26 ¿Qué concluir, hermanos? Cuando os reunís, cada cual puede tener un salmo, una instrucción, una revelación, un discurso en lengua, una interpretación; pero que todo sea para edificación.
27 Si se habla en lengua, que hablen dos, o a lo más, tres, y por turno; y que haya un interprete.
28 Si no hay quien interprete, guárdese silencio en la asamblea; hable cada cual consigo mismo y con Dios.
29 En cuanto a los profetas, hablen dos o tres, y los demás juzguen.
30 Si algún otro que está sentado tiene una revelación, cállese el primero.
31 Pues podéis profetizar todos por turno para que todos aprendan y sean exhortados.
32 Los espíritus de los profetas están sometidos a los profetas,
33 pues Dios no es un Dios de confusión, sino de paz. Como en todas la Iglesias de los santos,
34 las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la palabra antes bien, estén sumisas como también la Ley lo dice.
35 Si quieren aprender algo, pregúntenlo a sus propios maridos en casa; pues es indecoroso que la mujer hable en la asamblea.
36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios? O ¿solamente a vosotros ha llegado?
37 Si alguien se cree profeta o inspirado por el Espíritu, reconozca en lo que os escribo un mandato del Señor.
38 Si no lo conoce, tampoco él es conocido.
39 Por tanto, hermanos, aspirad al don de la profecía, y no estorbéis que se hable en lenguas.
40 Pero hágase todo con decoro y orden.

Y hermano... solo el que lleva gafas de odio o de rencor o de alguna otra cosa no ve el hermano donde esta el hermano... y los hermanos protestantes son hermanos... y un naví mi hermano no es una persona Perfecta - y todo lo que dice es imaculado - ya que solo hay UN Senor - Cristo y El ya ha dicho todo - mas no hay que decir. Un naví hace lo que pone Pablo... pero CON CARIDAD... y no es facil. Y Lutero es buen ejemplo de muchas cosas - buenas y malas - y negarle las buenas por las malas - es injusto.
En Cristo

[Miles_Dei]

Ya vamos viendo por donde pica aquí a cada uno.

Lutero es un cismático y un excomulgado. Eso basta para saber lo que es ante los hombres, porque es la opinión oficial y pública en la historia de la Iglesia Católica.

Luego los protestantes son hermanos, como todos los cristianos, pero separados, principalmente por culpa de Lutero. Y como separados no conservan el depósito de la fe ni pueden transmitirlo íntegro a sus discípulos. Por tanto les es necesario para la salvación unirse a la única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Católica en este mundo visible.

Y el que no conserva por culpa propia el don de la fe íntegro, que no es la fe fiducial, sino la fe dogmática, no es de Cristo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Gabaon]

Dios te bendiga Beatríz.

[Gabaon]

Dios te bendiga Ludovico.

Qué jocoso esto, ¿ahora tú le estás haciendo la tarea a Miles? Házme un favor, ya que tú avalas la ortodoxia de Miles, trata de convencerlo para que me dé respuestas puntuales y deje de tirar cortinas de humo.

Te dije que te iba a pasar algo momentáneamente hace varios días, porque quería que se fuera delineando dónde está cada uno, dijiste esto:

[Ludovico]

Gabaón, voy a dejar que responda Miles este asunto de la inmortalidad de Adán, y después voy yo, si hace falta. Hay varias cosas allí... hiciste muy bien en aclarar que esas citas están orientadas a las propuestas pelagianas.

Pero yo lo que quería decirte es lo siguiente, que quizá es mucha sensibilidad. No sé... Arriba te refieres a nuestra Santa Madre como "la Católica", y a mí, esto me escandaliza en cierto modo.

Es que es como que hubiera otras señoras de otros países que reclamaran ser nuestras madres y nosotros, sabiendo que nuestra madre, de Paraguay donde vivimos digamos, es la verdadera, nos refiramos a ella como "la paraguaya"... "como dice la paraguaya..." de modo lejano equidistaqnte a todas ... no sé.

Si dejamos de ser católicos para acercarnos para ser más ecuménicos, ya no seremos ecuménicos. Para ser ecuménicos tenemos que ser primera muy católicos; y en cuanto católicos más fervorosos y encendidos seamos, podremos promover un ecumenismo más fervoroso y encendido, porque estará más pleno de verdad.

Pero no sé si es demasiada sensibilidad..... de verdad lo digo.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Gabaon]

Dios te bendiga Ludovico.

Mi amado en Cristo Ludovico, sí creo que son sensibilidades tuyas; pero las voy a tomar en cuenta.

Yo por el contrario a ti, cuando escribo La Católica, lo que más me llama la atención es el "La", me siento super-extra-mega-ultra-magnánimante orgulloso (en el buen sentido) con esa "L" mayúscula. Para mí la "L" es lo mismo que "Una", porque la diferencia, la pone como excelsa, como la única, la distingue de cualquier otra comunidad que pretende usar el sustantivo siguiente para sí. Eso para mí es señal de lo que creo.

Respecto al ecumenismo parece que a ustedes les interesa más que a mí. Yo lo que defiendo aquí, y con eso ya tuve mis diferencias contigo (si eres quien creo que eres y no puedo decir para no violar una regla que hay por ahí), es que no estoy dispuesto a darle ni un ápice de Catolicismo al protestante y dejar que le ponga su sello, voy a ir y se lo voy a arrebatar y le voy a mostrar que eso es nuestro. Eso no lo logro con apologética, lo logro diciéndole que creo lo mismo que él, pero que su creencia sufre de falencias y que sólo en el seno de Nuestra Santa Madre La Iglesia Católica se puede conservar pura, en su amplitud y profundidades inefable la verdad que él reconoce borrosa y defectuosamente. Yo hace tiempo que entendí que eso me acarrearía la incomprensión de muchos de los míos y la apertura y acceso a muchos de los otros, me parece un precio justo por lo que quiero.

La mejor muestra la hice en el epígrafe "El Valor de Las Obras", se está repitiendo aquí.

No estoy dispuesto a sentarme a escuchar ninguna defensa de que lo distintivamente católico son las obras y que lo distintivamente protestante es la gratuidad de la Gracia.

Eso no es verdad, punto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)