Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Edad del Pavo de una oveja negra
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Edad del Pavo de una oveja negra

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 7:28 pm    Asunto: Edad del Pavo de una oveja negra
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

hola,

hace ya muchos años, hacia los 14, y siguientes, mi edad del pavo fue
pava,pava,pavisima.

pero no pudo ser de otro modo. Con el despertar de la
sexualidad, los primeros desengaños amorosos, la
autoafirmación, que te hacia rebelde a lo que te dijeran
-fuera lo que fuera-, la verdad no tenía ni idea de
quien era, lo que elegir para estudiar, en esa edad
donde te juegas tanto, aunque no eres consciente de
ello.

Unos padres en proceso de divorcio tampoco ayudaba
nada.

Aconsejo a todos los papás y mamás tener una infinita
paciencia con sus hijos adolescentes.

No son malas las ovejas negras. Solo están confusas,
y necesitan desesperadamente sentir que no están
solos, y que aunque se equivoquen al menos los suyos
no les juzguan.

Nada pues de "ya te lo decía yo", sino "ya verás como
ahora lo logras, CAMPEON"


Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 7:34 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

¿Como decía hoy la lectura de Ezequiel?

Cita:

Así dice el Señor: «A ti, hijo de Adán, te he puesto de atalaya en la casa de Israel; cuando escuches palabra de mi boca, les darás la alarma de mi parte. Si yo digo al malvado: "¡Malvado, eres reo de muerte!", y tú no hablas, poniendo en guardia al malvado para que cambie de conducta, el malvado morirá por su culpa, pero a ti te pediré cuenta de su sangre; pero si tú pones en guardia al malvado para que cambie de conducta, si no cambia de conducta, él morirá por su culpa, pero tú has salvado la vida.»


La corrección fraterna empieza por ahí, por no omitir nada de lo que le debemos al otro.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:09 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

gracias Miles, la lectura de hoy y el evangelio sobre
la correción me inspiró;predicó el sacerdote y nos
preguntaba y qué hacemos con quien hace mal?

Corregirle, no para destruirle sino para ayudarle.

Aunque yo creo que muchos hijos que sufen de
alguna manera pagan pecados de su padres,
aunque no mueran por los pecados de ellos,
de alguna manera los pagan.

qué piensas?


Paz

PS

la nueva foto está genial
Smile
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:13 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

No, nadie paga por los pecados de sus padres. Es enseñanza de Jesucristo.

Lo que ocurre es que el mal es también diffusivum sui en una medida grotesca e imitativa del bonum por acción de las mentes malvadas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:24 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

donde lo enseña?

la segunda frase,please aclaramela...ni me he enterado


Gracias
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:42 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Cita:

Juan, capítulo 3:

1 Vio, al pasar, a un hombre ciego de nacimiento.
2 Y le preguntaron sus discípulos: "Rabbí, ¿quién pecó, él o sus padres, para que haya nacido ciego?"
3 Respondió Jesús: "Ni él pecó ni sus padres; es para que se manifiesten en él las obras de Dios.


El mal está no para pagar por pecados de nadie, sino para que se manifieste el bien en la obra de Dios.

Y se da el mal porque las mentes malas lo van trasmitiendo al resto de la creación: personas, animales y cosas. Eso es lo que quiere decir la segunda parte.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:47 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Lo que ocurre es que el mal es también diffusivum sui en una medida grotesca e imitativa del bonum por acción de las mentes malvadas.


Creo que se refiere a la Summa Theologica, donde dice el Aquinate "bonum diffusivum sui", el Bien se difunde por sí mismo.

Creo que se refiere a la misma acción pero con respecto al mal por acción de las mentes malvadas. El pecado llama al pecado en uno mismo. Pero el pecador que no busca el perdón, lo que busca para acallar su conciencia es que el pecado triunfe, intentando que otros pequen al igual que él mismo.

Solo tenemos que mirar a nuestro alrededor para ver dicho fenómeno. Mal de muchos, consuelo de tontos. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:53 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

un hombre que es jugador.

Se juega el dinero con que sus hijos podrian ir a
la Universidad.

los hijos pagan su pecado,porque no pueden estudiar
por su culpa. Si no fuera jugador, sí podrian.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 9:56 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:

Juan, capítulo 3:

1 Vio, al pasar, a un hombre ciego de nacimiento.
2 Y le preguntaron sus discípulos: "Rabbí, ¿quién pecó, él o sus padres, para que haya nacido ciego?"
3 Respondió Jesús: "Ni él pecó ni sus padres; es para que se manifiesten en él las obras de Dios.


El mal está no para pagar por pecados de nadie, sino para que se manifieste el bien en la obra de Dios.

Y se da el mal porque las mentes malas lo van trasmitiendo al resto de la creación: personas, animales y cosas. Eso es lo que quiere decir la segunda parte.

Un saludo en la Paz de Cristo.


pero dice tambien no peques no te suceda algo peor-

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 10:04 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

ISEJ escribió:
un hombre que es jugador. Se juega el dinero con que sus hijos podrian ir a la Universidad. los hijos pagan su pecado,porque no pueden estudiar por su culpa. Si no fuera jugador, sí podrian.


Los hijos podrían trabajar e ir a la universidad..... o asistir a la universidad en la edad de adultos..... o estudiar tanto que consiguiesen una beca......

Lo sencillo es decir que "se paga por los pecados de los padres" y con ello justificar pecados propios. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 10:13 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Los hijos no pagan su pecado. Sufren un mal originado por el padre y por otras circustancias que es distinto. El pecado del padre no lo paga más que él.

¿Santa María Goretti pagó por el pecado de su asesino?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Sep 07, 2008 10:32 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

gracias por las respuestas.

Aprovecho y os pregunto 3 cosas más:

1.-

Salmo 50

Tu perdonaste mi culpa Y mi pecado.

Que diferencia hay entre culpa y pecado?
En la confesión eres absuelto de cual?
Por qué te dicen "los males que puedas sufrir?", etc
si ya estás absuelto?

2.-

por qué hay que completar lo que le falta a la pasion
de Cristo,si Todo está cumplido? Esta pasion es
corredentora?

3.-más espinoso,ya que hemos debatido acaloradamente
en el pasado:

si los hijos no pagan los pecados de los padres,
como se entiende el "caiga su sangre sobre nuestros
hijos?"

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Lun Sep 08, 2008 6:59 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

siguiendo el tema de si los hijos pagan los pecados de los
padres:

no digo que el hijo "muera", en su sentido de la muerte
que trae el pecado mortal,por la culpa de su padre,
pero no tenemos aquello de

castigaré su maldad hasta la 4a generación,y
tendré misericordia por mil generaciones?

respondo a vuestra respuestas

semper

sí, el mal no tiene la victoria, podria trabajar y estudiar
al tiempo.Pero no quita que es por la culpa del pecado
de jugar; la pena la lleva el hijo.

Miles

pagaría el hijo del asesino de Goretti, en sentido amplio,
sus descendientes.

en los profetas,no se dice a menudo?

reconocemos la impiedad,la culpa de nuestros padres.?

respecto a las preguntas sobre culpa y pecado,abro
tema distinto, para no mezclar.

gracias por vuestras respuestas, es un tema que me
importa mucho;porque siempre he visto a los pobres
hijos descarriados cargando todo su pecado,y nunca
a ningun padre - bueno alguno sí - reconocer que
él podria tener parte de culpa.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Lun Sep 08, 2008 8:50 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

También pienso en los primeros padres, Adan y Eva

El pecado original se perdona en el bautismo,pero
la pena de dicho pecado aun está vigente,para
nosotros, hijos.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Sep 08, 2008 9:05 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

La pena que arrostramos de nuestros primeros padres es el pecado original que se nos imputa a cada uno como propio.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun Sep 08, 2008 7:21 pm    Asunto: Edad del Pavo de una oveja negra
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Hola Isej, Miles ha dejado muy claro el tema del pecado original.

En cuanto a los otros pecados, el hijo no paga por los pecados de las padres sino que sufren sus consecuencias, es algo totalmente distinto.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 4:53 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

yo entiedno que los paga,esto es, sufre las consecuencias,
y este sufrimiento es la deuda del pecado del padre.

tras sufrir,la deuda del padre queda cancelada.

no es esto lo que hizo Jesús?
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 5:03 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Cita:
ISEJ escribió:
yo entiedno que los paga,esto es, sufre las consecuencias,
y este sufrimiento es la deuda del pecado del padre.

tras sufrir,la deuda del padre queda cancelada.


Mi padre tiene una hipoteca que quita el hipo, el hijo sufre las consecuencias de tener que apretarse el cinturon en casa, menos gastos....pero la hipotéca no queda cancelada porque el hijo sufra las consecuencias de la misma.

Cita:
no es esto lo que hizo Jesús?


No exactamente, si la deuda hubiera quedado cancelada no tendríamos que estar en la Tierra haciendo "méritos". Jesús nos redimió, pero nosotros somos corredentores con Cristo. Participamos activamente en nuestra propia redención en la medida en que el ser humano es capaz de hacerlo. Con todas nuestras limitaciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 5:23 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

gracias por tus aportes,
pero tener una hipoteca no es pecado...

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 5:28 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Cita:
ISEJ escribió:
gracias por tus aportes,
pero tener una hipoteca no es pecado...

Paz


Hombre, era un ejemplo¡¡¡
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 5:48 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

en la RCC se reza por la sanacion del arbol genealogico,
especialmente por el perdon de pecado de antepasados,
y romper las maldiciones que dichos pecados hayan
traido a los descendientes.

Por ello tambien se aconseja celebrar misas gregorianas.

en un retiro un sacerdote contó como tres hermanos casados,
no podian tener hijos; no había ningun problema fisico.
En una oración de intercesión se descubrió que la abuela
había tenido una clinica abortiva en Alemania.

Tras la oración los tres hermanos tuvieron hijos.Los 3.

No achacamos bendiciones a "es que la abuela era muy
religosa";pues lo mismo al contrario.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 10:13 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

ISEJ escribió:
en la RCC se reza por la sanacion del arbol genealogico,
especialmente por el perdon de pecado de antepasados,
y romper las maldiciones que dichos pecados hayan
traido a los descendientes.

Por ello tambien se aconseja celebrar misas gregorianas.

en un retiro un sacerdote contó como tres hermanos casados,
no podian tener hijos; no había ningun problema fisico.
En una oración de intercesión se descubrió que la abuela
había tenido una clinica abortiva en Alemania.

Tras la oración los tres hermanos tuvieron hijos.Los 3.

No achacamos bendiciones a "es que la abuela era muy
religosa";pues lo mismo al contrario.



Pfffff lo que se descubre en estos foros, ¡Ay Dios mío!

O sea que Dios maldice a las descendencias de los pecadores ¿no?. ¿Estás diciendo eso?

Empieza a sonar una lucecita de alarma en algún lado.

http://es.youtube.com/watch?v=onpIh6nj3Zg

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 10:49 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

ISEJ escribió:
qué piensas?


estoy tratando de aclararme el tema a mí mismo
y para ver vuestros puntos de vista, pregunto.

que el pecado trae maldición, ya lo vimos en el
Paraiso:maldita la tierra, etc.

la frase castigaré hasta la 4 generación a los que
me aborrecen, no es mia.

pregunto, y si la respuesta
la agradezco,pero no me aclara,
sigo con el tema...para tenerlo claro

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 11:57 am    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Naturalmente no me refiero a quein creen en Jesús,
el cual nos redimió de las maldiciones del pecado,
sino impios practicos, que no buscaron jamás el
perdón.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mirta Rodríguez
Asiduo


Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 12:19 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Hola Isej

Me parece que estás identificando pagar con sufrir las consecuencias.

Mi pecado tiene consecuencias en el mundo. La gente que me rodea puede ser afectada en forma directa y sufrir por ello, pero el sufrimiento de la víctima no libera al victimario.

Si otro sufre por mi pecado, ese dolor que vive en inocencia puede ser el pago por sus propios pecados, pero no por los mios.
_________________
Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 1:18 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

A ver, Isej, aquí está tratado este tema bíblicamente:

http://www.buscadoresdelreino.com/pecadospadres.htm

Cita:
FAMILIA-> ¿Uno paga por los pecados de los padres?

Sinopsis: Quienes digan que uno paga por los pecados de los padres miente. La voluntad de Dios es que cada uno pague por lo suyo.

Una de las preocupaciones corrientes en los cristianos que comienzan a acercarse a la Fe es: ¿Puedo estar afectado por los pecados de mis padres? Y si no tienes esa preocupación prepárate a que alguien te ponga de presente textos como este:

"Yavé es paciente y rico en misericordia. Soportas la falta y el pecado, pero no dejas pasar la falta, porque el pecado de los padres lo castigas en los hijos, en los nietos y en los bisnietos. " (Nm 14, 1Cool

Y hay otros cuantos textos similares. Se lee también por ejemplo:

"Yavé bajó en una nube y se quedó allí junto a él. Moisés entonces invocó el Nombre de Yavé, y El pasó delante de Moisés diciendo con voz fuerte: “Yavé, Yavé es un Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y en fidelidad. El mantiene su benevolencia por mil generaciones y soporta la falta, la rebeldía y el pecado, pero nunca los deja sin castigo; pues por la falta de los padres pide cuentas a sus hijos y nietos hasta la tercera y la cuarta generación.” " (Ex 34, 5)

Sin embargo, si es así, ¿por qué Yavé no habría aplicado esta regla en los israelitas al momento de entrar en la tierra prometida? Los padres pecadores no entraron en ella, pero sí los hijos.

"Allí entrarán los pequeños de ustedes, de los que dijeron que iban a ser presa de sus enemigos; ellos sí entrarán, pues no conocen todavía el bien y el mal. A ellos se la daré, y ellos la poseerán. Pero ustedes vuelvan atrás y partan hacia el desierto del mar Rojo.” " (Dt 1, 35)

Es evidente que Dios tuvo en cuenta los pecados de esa generación, como dice San Pablo:

"Por eso me cansé de aquella generación y dije: “Siempre andan extraviados, no han conocido mis caminos. Me enojé y declaré con juramento: No entrarán jamás en mi lugar de descanso”." (Heb 3, 10-11)

Sin lugar a dudas es un tema de instrucción.

"Luego ordenó a nuestros padres que se las enseñaran a sus hijos, para que las conozcan sus sucesores, los hijos que nacerán después. Que éstos se encarguen de instruir a sus hijos para que éstos confíen sólo en Dios, no olviden las hazañas de su Dios y observen sus mandatos. Para que no sean, a ejemplo de sus padres, una generación rebelde y obstinada, incapaz de mantener su decisión y cuyo espíritu no era fiel a Dios. " (Sal 78, 5-Cool

Israel fue un pueblo primitivo que creía en la culpa familiar. Pero eso cambió, como expresamente se indica en el Deuteronomio:

"No se matará a los padres por la culpa de sus hijos, ni a los hijos por la de sus padres. Cada cual pagará por su propio pecado." (Dt 24, 1Cool

Esta orden es cumplida fielmente por Amasías, tal como se cuenta en el segundo libro de los Reyes:

"En cuanto Amasías fue dueño de la situación en su reino, condenó a muerte a sus servidores que habían dado muerte a su padre, pero no condenó a muerte a los hijos de los asesinos de acuerdo a lo que está escrito en el Libro de la Ley de Moisés. Yavé, en efecto, dio este mandato: “Los padres no serán condenados a muerte por los hijos, ni éstos por sus padres; sino que cada cual será condenado a muerte por su propio pecado”. " (2 Re 14, 5-6)

Jesús declara expresamente contra los que viven:

"En verdad les digo: esta generación pagará por todo eso." (Mt 23, 36)

E insiste:

·"Por eso, a esta generación se le pedirá cuentas de la sangre de todos los profetas derramada desde la creación del mundo: desde la sangre de Abel, hasta la de Zacarías, que fue asesinado entre el altar y el Santuario. Sí, yo se lo aseguro: la generación presente es la que tendrá que responder." (Lc 11, 50-51)

Y el final del libro de Job tiene un texto paralelo pero de bendición:

"Job vivió todavía ciento cuarenta años después de sus pruebas, y vio a sus hijos y a sus nietos hasta la cuarta generación." (Jb 42, 16)

En resumen, no existe nada parecido a que los hijos responden por los pecados de los padres. Cada uno responde por lo suyo:

"El que planta y el que riega están en la misma situación, y Dios pagará a cada uno según su trabajo." (1 Co 3, 9)

Y dice el profeta:

"Quien debe morir es el que peca; el hijo no carga con el pecado del padre, y el padre no cargará con el pecado del hijo. El mérito del justo le corresponderá sólo a él, y la maldad del malo, sólo a él. " (Ez 18, 20)

Otra cosa es que por la conducta de uno, sus hijos reciban condiciones materiales deprimentes, como ocurre con los hijos de los que dilapidan su dinero en el vicio, pero "El Señor está cerca del corazón deshecho y salva a los de espíritu abatido" (Sal 34, 19). Por eso tenemos que orar permanentemente, pues así el padre olvide a su hijo, el Señor no descuida a los suyos. La promesa de bendición para la descendencia del justo está escrita:

"¡Aleluya! ¡Feliz el hombre que teme al Señor y valora mucho sus mandamientos! Su semilla será pujante en el país, los retoños del hombre bueno serán benditos." (Sal 112, 1-2)


Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 7:24 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Mirta Rodríguez escribió:
Hola Isej

Me parece que estás identificando pagar con sufrir las consecuencias.



Probablemente.

Gracias
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 7:29 pm    Asunto:
Tema: Edad del Pavo de una oveja negra
Responder citando

Miles_Dei escribió:
A ver, Isej, aquí está tratado este tema bíblicamente:

http://www.buscadoresdelreino.com/pecadospadres.htm

Cita:
FAMILIA-> ¿Uno paga por los pecados de los padres?

Sinopsis: Quienes digan que uno paga por los pecados de los padres miente. La voluntad de Dios es que cada uno pague por lo suyo.

Una de las preocupaciones corrientes en los cristianos que comienzan a acercarse a la Fe es: ¿Puedo estar afectado por los pecados de mis padres? Y si no tienes esa preocupación prepárate a que alguien te ponga de presente textos como este:

"Yavé es paciente y rico en misericordia. Soportas la falta y el pecado, pero no dejas pasar la falta, porque el pecado de los padres lo castigas en los hijos, en los nietos y en los bisnietos. " (Nm 14, 1Cool

Y hay otros cuantos textos similares. Se lee también por ejemplo:

"Yavé bajó en una nube y se quedó allí junto a él. Moisés entonces invocó el Nombre de Yavé, y El pasó delante de Moisés diciendo con voz fuerte: “Yavé, Yavé es un Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y en fidelidad. El mantiene su benevolencia por mil generaciones y soporta la falta, la rebeldía y el pecado, pero nunca los deja sin castigo; pues por la falta de los padres pide cuentas a sus hijos y nietos hasta la tercera y la cuarta generación.” " (Ex 34, 5)

Sin embargo, si es así, ¿por qué Yavé no habría aplicado esta regla en los israelitas al momento de entrar en la tierra prometida? Los padres pecadores no entraron en ella, pero sí los hijos.

"Allí entrarán los pequeños de ustedes, de los que dijeron que iban a ser presa de sus enemigos; ellos sí entrarán, pues no conocen todavía el bien y el mal. A ellos se la daré, y ellos la poseerán. Pero ustedes vuelvan atrás y partan hacia el desierto del mar Rojo.” " (Dt 1, 35)

Es evidente que Dios tuvo en cuenta los pecados de esa generación, como dice San Pablo:

"Por eso me cansé de aquella generación y dije: “Siempre andan extraviados, no han conocido mis caminos. Me enojé y declaré con juramento: No entrarán jamás en mi lugar de descanso”." (Heb 3, 10-11)

Sin lugar a dudas es un tema de instrucción.

"Luego ordenó a nuestros padres que se las enseñaran a sus hijos, para que las conozcan sus sucesores, los hijos que nacerán después. Que éstos se encarguen de instruir a sus hijos para que éstos confíen sólo en Dios, no olviden las hazañas de su Dios y observen sus mandatos. Para que no sean, a ejemplo de sus padres, una generación rebelde y obstinada, incapaz de mantener su decisión y cuyo espíritu no era fiel a Dios. " (Sal 78, 5-Cool

Israel fue un pueblo primitivo que creía en la culpa familiar. Pero eso cambió, como expresamente se indica en el Deuteronomio:

"No se matará a los padres por la culpa de sus hijos, ni a los hijos por la de sus padres. Cada cual pagará por su propio pecado." (Dt 24, 1Cool

Esta orden es cumplida fielmente por Amasías, tal como se cuenta en el segundo libro de los Reyes:

"En cuanto Amasías fue dueño de la situación en su reino, condenó a muerte a sus servidores que habían dado muerte a su padre, pero no condenó a muerte a los hijos de los asesinos de acuerdo a lo que está escrito en el Libro de la Ley de Moisés. Yavé, en efecto, dio este mandato: “Los padres no serán condenados a muerte por los hijos, ni éstos por sus padres; sino que cada cual será condenado a muerte por su propio pecado”. " (2 Re 14, 5-6)

Jesús declara expresamente contra los que viven:

"En verdad les digo: esta generación pagará por todo eso." (Mt 23, 36)

E insiste:

·"Por eso, a esta generación se le pedirá cuentas de la sangre de todos los profetas derramada desde la creación del mundo: desde la sangre de Abel, hasta la de Zacarías, que fue asesinado entre el altar y el Santuario. Sí, yo se lo aseguro: la generación presente es la que tendrá que responder." (Lc 11, 50-51)

Y el final del libro de Job tiene un texto paralelo pero de bendición:

"Job vivió todavía ciento cuarenta años después de sus pruebas, y vio a sus hijos y a sus nietos hasta la cuarta generación." (Jb 42, 16)

En resumen, no existe nada parecido a que los hijos responden por los pecados de los padres. Cada uno responde por lo suyo:

"El que planta y el que riega están en la misma situación, y Dios pagará a cada uno según su trabajo." (1 Co 3, 9)

Y dice el profeta:

"Quien debe morir es el que peca; el hijo no carga con el pecado del padre, y el padre no cargará con el pecado del hijo. El mérito del justo le corresponderá sólo a él, y la maldad del malo, sólo a él. " (Ez 18, 20)

Otra cosa es que por la conducta de uno, sus hijos reciban condiciones materiales deprimentes, como ocurre con los hijos de los que dilapidan su dinero en el vicio, pero "El Señor está cerca del corazón deshecho y salva a los de espíritu abatido" (Sal 34, 19). Por eso tenemos que orar permanentemente, pues así el padre olvide a su hijo, el Señor no descuida a los suyos. La promesa de bendición para la descendencia del justo está escrita:

"¡Aleluya! ¡Feliz el hombre que teme al Señor y valora mucho sus mandamientos! Su semilla será pujante en el país, los retoños del hombre bueno serán benditos." (Sal 112, 1-2)


Un saludo en la Paz de Cristo.


Gracias Miles, algo así necesitaba leer.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados