Condón y relaciones homosexuales

[r1d]

Hola, veo que estamos sacando conclusiones, entre todos.

Se han hecho algunos comentarios acertados.

Concretamente, citando a marina:

si esque una persona asi, encuentra una buena pareja, no tiene otra opcion que ser los eternos novios

Se le plantea una duda de esta manera:

La Iglesia admite por supuesto el amor entre personas del mismo sexo, amor que debe ser entregado del mismo modo que se puede amar a una madre o hermana...

No creeis que dadas ciertas situaciones podriamos distinguir entre tipos de amor?

Podriamos decir que existe amor fraternal, amor por amistad, y por ultimo amor de pareja, el que hace que dos personas no puedan estar nunca separadas y quieran compartirlo absolutamente todo entre ellos.

Segun la afirmacion de marina pienso que entre esa pareja de personas del mismo sexo existira este ultimo tipo de amor. Acepta la Iglesia el noviazgo en esta situacion?
Sin llegar al acto sexual, acepta la Iglesia el que dos personas del mismo sexo compartan absolutamente sus vidas? esto implica hogar, lecho (pues a todo el mundo le gusta dormir abrazado de la persona que ama jeje), muestras de cariño llamemosles caricias, besos, etc...

Vamos, lo que se dice una pareja totalmente pero absteniendose del acto sexual.... Que postura ponedria la Iglesia ante este hecho?

Saludos Cordiales.
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El hombre creó un Dios, El hombre se autodestruyo y este Dios creo un intento de hombre...

[r1d]

Correccion:

Se le plantea una duda de esta manera:

Se Me plantea una duda de esta manera:

Lo siento

Saludos Cordiales.
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El hombre creó un Dios, El hombre se autodestruyo y este Dios creo un intento de hombre...

[Rosa M Ibáñez]

Querido r1d:

Las personas pueden vivir juntas pero no ejecutar actos de indole sexual o aquellos actos que por su naturaleza se consideren preparatorios al acto sexual, como besarse en la boca apasionadamente, dormir juntos abrazados (esto seria una tentacion innecesaria), acariciarse apasionadamente como novios etc.

Acuerdate que la castidad es un estado mental ademas de fisico porque Cristo dijo que si un hombre miraba a una mujer con deseo ya cometia adulterio en su corazon.

Los homosexuales pueden vivir juntos literalmente como HERMANOS, ni mas ni menos. A un hermano no se le propicia gestos si no solo los que les corresponde como hermano.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Enrique Basaguren]

R1d, Dios te bendiga

[r1d]

[r1d]

Buenas noches Enrique, aqui estoy para continuar nuestra charla

Antes de nada:

Gracias a ti por dialogar, sé que no es fácil, y veo que no te la ponen fácil. Hay en el foro personas que creen que no se puede ser católico con dudas. Yo parto en que todos podemos tener dudas...

Gracias por tu comprension y voluntad

Esto obviamente no se ha probado, ni nadie en ningún mapa humano ha podido ni siquiera vislumbrar esto. Los que abogan por una enfermedad física abogan más bien por una producción irregular de hormonas, pero nadie ha encontrado esto tampoco. Por ello la mayoría de los doctores se remiten a una enfermedad mental, como la pedofilia o la zoofilia.

Yo sin embargo estoy seguro que es como debe plantearse, no hay ninguna diferencia patológica entre cambiar mi objeto natural sexual de persona de distinto sexo a persona de mi mismo sexo, a cambiar mi objeto natural de persona de ditinto sexo a animales. Es el mismo patrón patológico.

Aqui no vamos a lograr ponernos de acuerdo (al menos hasta que la ciencia avance) pues ambos nos estamos basando en posturas no probadas. De hecho, yo considero en el resto de patologias que mencionas en tu comentario la posibilidad de su origen genetico. En un comentario mas adelante explico esto con mas detalle.

De hecho en la mayoría de los casos de niños que se sienten atraidos por personas de su mismo sexo esto es completamente curado con la simple relación cotidiana con personas del otro sexo.

Como ya te mencione, yo soy gay desde que tengo uso de razon. Sin embargo mi educacion ha sido Catolica 100%, me he criado en colegios y entornos rodeado de valores cristianos y como tu comentas "cotidianos".

Durante toda mi vida, luche desde mi interior por olvidar esas tendencias, pensando que eran malas y enfermizas y asi librarme de ellas, relacionandome como tu dices de manera cotidiana con personas de mi sexo opuesto (incluso he tenido mis novias! jeje) pero te puedo asegurar que todo fue en vano...

De hecho, fue tardia mi autoaceptacion como gay... me fue duro asumirlo.

Pero te puedo asegurar... que cuando lo asumi fue cuando comence a ser feliz.


Si fuese el caso, será así, o hasta que avance la ciencia genética . Sin embargo no hay ningún genetista actual que diga que hay un Gen Gay, y que lo haya descubierto al mundo. Sí hay quienes creen que hay un gen pero de hipótesis no pasa, y como te digo, son los menos. Los doctores más bien optan por lo de las hormonas o el mal funcionamiento de las feromonas.

Efectivamente no se ha encontrado un gen que defina la tendencia gay, pero si se han encontrado otros tantos que definen otras tendencias... Los avances geneticos han desvelado como una persona con tendencia violenta/pacifica puede ser "descubirta" desde su mapa genetico. Del mismo modo se ha visto con mas tendencias... pues... la homosexualidad es una tendencia mas...

Respecto al mal funcionamiento hormonal las alteraciones pese a popularmente ligarlas a la homosexualidad tienen un resultado diferente. Este es el proporcionar al individuo masculino de femeinidad y viceversa.

Creo que más que la posibilidad, hay que enfocar el problema como lo que es, si no me creo enfermo jamás me voy a curar. Es más diré, como lo acabas de exponar, que no hay cura y si con eso empiezo pues con eso acabo, es decir: no hay cura. Yo te invito a hacercarte a Courage.com (ó .org) y que ese sea tu punto de partida.

Amigo Enrique, Mi punto de partida comenzo desde muy pequeño cuando veia como todos mis amigos disfrutaban de las compañias femeninas y yo no... He derrochado caudales de corage durante toda mi vida, cosa que no considero mala, pues pienso que gracias a ello soy quien soy ahora y eso lo valoro mucho.

Como te decía la Iglesia lo condena por que el acto es malo, y en este caso hay miles de razones (fáciles de comprender) por las cuales el acto es malo.

Sinceramente Enrique... sigo pensando que encontrar mi felicidad y compartirla con otro ser (sea del sexo que sea), siempre que los dos seamos felices y no hagamos daño a nadie no puede ser malo... y ademas pienso que este pensamiento no deberia estar reñido con ser creyente... cristiano... catolico...

Saludos Cordiales.
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El hombre creó un Dios, El hombre se autodestruyo y este Dios creo un intento de hombre...

[Enrique Basaguren]

Rd1, Dios te bendiga,

Dice una sabia máxima "Si no vives como piensas terminarás pensando como vives". Esto es totalmente cierto, y nos pasa a todos, por ello hay que volver siempre a los principios y la santidad está en practicarlos, aunque cueste.

Rd1, todos, absolutamente todos, tenemos una inclinación hacia el mal, y todos, absolutamente todos, estamos llamados a "reprimirla". ¿O tu crees, por ejemplo, que los sacerdotes no tienen una inclinación hacia la practica del sexo?

Pero qué se les pide a los sacerdotes ¿que repriman esa inclinación? Pues fijate que no, aquellos que lo hacen suelen ser los que conocemos en la T.V. por pederatas. Los sacerdotes subliman esa inclinación, la elevan, le dan un sentido de sacrificio y de inmolación, y se acercan al ser querido Cristo todos los días por medio de la Oración y la Eucaristía para vivir su castidad.

Lo más probable es que tú tengas que hacer lo mismo, para poder así encontrar tu felicidad en esta vida, y de paso en la que viene.

[r1d]

Buenos dias Enrique,

[marina]

hola!, muy interesante lo que cuenta nuestro amigo! yo crei que el ser hombre homosexual era igual a sexo anal, y veo que no es asi!

dejando entoces eso a un lado, cuando el homosexual no practica sexo anal. que pasa??

de todas formas las estadisticas me asombran!! cuan inestables son, cuantas parejas!

de los desordenes psiquiatricos si lo entiendo, es logico si toda la gente los aleja, los insulta, hasta los mata! o los agrede. como no sentirse mal?


tambien del sida, igual que un homosexual yo tambien corro el mismo riesgo!, no se si sigan igual las estadisticas, que existan mas personas homosexuales con sida.


aun asi creo que es un mal que produce mal y que se va extendiendo poco a poco, lo que no comprendo, es porque la iglesia dice que esta bien que vivan como hermanos, noviesitos de mano sudada, porque los diferencian de los zoofilicos o pedofilos??, no creo que le recomienden a un pedofilo, que viva con un menor, y que pueden besarse pero que no sea apasionadamente .... supongo que la diferencia esta en que un animal y un niño no tienen como defenderse. y con una pareja homosexual, los dos son capaces de tomar sus desiciones.



creoq ue es un acto malo.

un acto malo que daña a la persona. ( sexo anal)

Es un acto malo que termina dañando a la sociedad. (sida)

aun asi , no todos los homosexuales practican el sexo anal, y el sida nos puede dar a cualquiera sin importar, edad, sexo, educacion, etc etc.

eso de que, como me reprimen ahora tengo muchas parejas"no me la creo para nada

[r1d]

[*Primavera]

El tema es:

No reprimirse, sino AMAR A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y PERSONAS, incluso sobre nuestro propio cuerpo. Ey muchachos, muchachos. EL CUERPO DEJA DE SER, EL ALMA ES PARA SIEMPRE: ¡¡PARA SIEMPRE!!

Y Dios dice que los homosexuales no iran al reino de los Cielo: ¿Alguien seria tan amable de buscarmelo en la Biblia? No recuerdo el versiculo, pero si la cita.

Me parece que hay unos cuantos que desean desviarnos de la fe por el sentimentalismo. LAMENTABLE querido "Watson".

¡Dios es maravilloso!
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*Primavera
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http://www.catholicosonline.com

[Enrique Basaguren]

Rd1, Dios te bendiga:

Creo que fui claro, pero lo vuelvo a decir. Las razones por las que un acto es bueno o es malo no es por sus consecuencias. La relación sexual entre personas homosexuales es mala, punto. La iglesia siempre lo ha sabido y siempre lo ha dicho.

Ya se han dado las razones porqué es mala la relación.

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Las cifras que se pusieron no fueron para probar lo mala que es la relación homosexual, esa se prueba con razones morales. Las cifras se pusieron en relación al comentario "NO HACEMOS DAÑO". Frase completamente falsa, demostrado en cifras. Claro que hacen daño a la sociedad y se hacen daño a sí mismos.

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Respuesta a algunas consideraciones:

a) Perdón Rd1 hablas de elección, pero a nadie se le permite a hacer el mal, esa no es opción si quiere vivir como católico. Es decir no por que yo tenga inclinaciones a la violencia puedo se me puede dar a "elegir" hacerlo o no.

Tu puedes elegir entre casarte con una persona del sexo opuesto o quedarte celibe, pero es claro que no tienes la "opción" de pecar. Estamos de acuerdo no la tienes, no la pidas. Nadie te obliga a vivir en castidad, se te obliga a que encauces tus inclinaciones o las reprimas como te gusta machacar.

b) Si hay homosexuales masculinos que no practican el sexo anal, no quita que la gran mayoría lo hace y que eso trae consecuencias negativas.

c) Y sobre la represión y la ansiedad.
La cifra presentada es de los homosexuales de San Francisco, que es el lugar en el cual NO HAY REPRESIÓN de ningún tipo, no son los homosexuales de México. Y justamente presentó esa, por que tu comentario es repetido por todos, pero en realidad no tiene ninguna justificación en la realidad. Es decir haya o no haya "represión", el homosexual es psicológicamente más inestable que el heterosexual.

Cita:

El estudio del que se toma esto último es el siguiente: American Medical Association's Archives of General Psychiatry; Publicación de Octubre de 2000; estudio realizado por el Dr. David M. Ferguson y su equipo.

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Entonces para ser claros.

1) El acto homosexual es moralmente malo.

Con este argumento basta

2) El acto homosexual es dañino para quien lo practica, tanto en su salud mental, como física y por supuesto espiritual.

3) El acto homosexual va dañando a la sociedad.

Buscarle a todo esto causas ajenas a la relación homosexual como por ejemplo a la represión, a al ser mal vistos, o... a lo que sea, es intentar justificar el mal, en vez de ver cómo ese mal poco a poco afecta negativamente a la persona, y por ende a la sociedad.


Saludos Rd1, y espero tus comentarios,
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Dios les Bendiga

[*Primavera]

Queridos tod@s:

Adjunto la aportación que muy amablemente hace meses mi querido hermano en Cristo Manuel C, tuvo a bien pasarmelo por MP, para que lo aportara en otro foro sobre el tema de la homosexualidad, al pedirle ayuda, y ahora lo pongo en este foro, para que leyendo aprendamos y demos gloria a Dios por LA VERDAD. Amén.


citas bíblicas sobre la homosexualidad y el catecismo

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a6_sp.html



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"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)

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1 Corintios 6:9
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
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Romanos 1:26 Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.
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Mateo 15:19
Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre.
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1 Timoteo 1:9-10
"Conociendo esto: que la Ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bienaventurado, que a mí me ha sido encomendado."
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Judas 7
Como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
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2 PEDRO 6-8: "También condenó Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra reduciéndolas a cenizas, para que sirvieran de escarmiento a los malvados del futuro. Pero en cambio salvó a Lot, hombre recto que se sentía profundamente afligido por la conducta desenfrenada de aquella gente viciosa. Este hombre recto vivía en medio de ellos, y su conciencia recta sufría día tras día viendo y oyendo sus crímenes.

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Levítico 18:22
"No te acostarás con un hombre como uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación.
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Lv 20:13
"Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre"
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“No haya --- de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita (5) de entre los hijos de Israel” [Deuteronomio 23:17].
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Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel”. [1 Reyes 14:24]
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“porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.” [1 Reyes 15:12]
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“barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa” [1 Reyes 22:46]
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Génesis 19:4
Pero antes de que se acostasen, los hombres de la ciudad, los hombres de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo, rodearon la casa. 5 Y llamaron a Lot y le dijeron: -¿Dónde están los hombres que vinieron a ti esta noche? Sácanoslos, para que los conozcamos. 24 Entonces Jehová hizo llover desde los cielos azufre y fuego de parte de Jehovah sobre Sodoma y Gomorra. 25 Y trastornó aquellas ciudades, toda la llanura con todos los habitantes de las ciudades y las plantas de la tierra.
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"¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos! ¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida; los que justifican al impío mediante cohecho, y al justo quitan su derecho!"[Isaías 5:20-23]
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[r1d]

Buenas noches Enrique,

Aqui estoy una vez mas con algunos comentarios

[marina]

ahora el mundo no es como antes, siguen molestando a los homosexuales, pero en mi escuela, en el trabajo, en donde vivo, se muestran como son. la represion no es tanta ahora.

podria ser entonces que por lo que dira la familia, las amistades de que se enteren de mis tendencias"

ahora, aunque yo no quiera que mi familia se entere que tengo novio, pues si hace dificil una relacion! pero pensando que se busca una persona buena, con quien compartir tu tiempo, uno solo analiza su entorno y toma las deciciones que sean mejores.
es decir no voy a andar tras una persona que se que no va a aguantar la presion, simplemente no son compatibles y pues la dejo de lado.

"Al estar reprimido no se logra tener una estabilidad por lo que las parejas se destruyen constantemente. "

no lo se... si fuera catolica y fuera con esas tendencias, entonces, me centraria mas en cumplir los mandamientos y llegar a ser santa y si en mi camino se cruza alguna persona que es de buenos sentimientos y que tenemos gran afinidad, pues ya se dara. ahora en estos tiempos, el que salga de la mano, o al cine o que comparta mi tiempo con quien quiera, no escandaliza a muchos, o depende de la ciudad donde vivas...
si veo que la otra persona esta muy reprimida pues que pida ayuda pero pues tendria en mente que no es lo mejor para mi.

yo creo que si hace mal, la práctica homosexual ,son las propias personas que la practican en principio las afectadas. si yo solo le pego a mi esposa y nada mas a ella, no hay mal???
si ella no quiere que el marido la deje. con ese pensamiendo de : pegame pero no me dejes", no hay mal???... aunque las dos personas esten de acuerdo en lo que hacen, no quiere decir que lo que hagan ya este bien por eso.

"Mentalmente me considero una persona muy firme, mi vida va muy bien, he logrado todas las metas que me plantee y gozo de estabilidad en todos los sentidos.
Fisicamente soy una persona mas sana de lo habitual.
Espiritualmente me considero una persona limpia y sana contento conmigo mismo y que goza de buena reputacion entre mis allegados. "

aqui no se dice que tu seas mala persona solo porque tienes tendencia homosexual!, no se puede decir que como una persona es bajita ya es ladrona. o si le gusta comer ranas, entonces es una persona que no tiene inteligencia.. o que sea mal amigo.

la cosa es que como ya dijo un chico antes, lo que dice la religion es que si puedes vivir con quien tu quieras , y que se traten como hermanos.

al tener que vivir soltero, entonces tienes que ser casto.

[Enrique Basaguren]