Iglesia Católica no romana ¿puede ser?

[mariosalazar]

EDITADO

[Jaimevelbon]

Mario.

Recuerda las reglas del foro.

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes,
evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[gatosentado76]

Aclaración:

Solo existe una Iglesia Católica, existe una división solo en la práctica de rito a ejercer que puede ser el romano o el oriental, pero todas obedecen a Roma. En varios paises latinoamericanos se encuentran Iglesias que practican tanto el rito romano o latino, como el rito ortodoxo.

Un ejemplo de unidad de ambas Iglesias se dio en el funeral de Juan Pablo II, en donde se oficio tanto en el rito latino como el ortodoxo simultaneamente.

Para que una Iglesia sea católica debe obedecer a Roma y estar reconocida por Roma.

ACLARACION, aunque lo que dices es cierto hermano te recuerdo que el SANTO PADRE reconoce a la IGLESIA ORTODOXA COMO IGLESIA tambien, aunque Iglesia Particular, en tanto mantenga la sucesion Apostolica y la totalidad de los sacramentos. Decia Juan Pablo II tambien, que somos Dos los pulmones auque uno este separado, seguimos siendo Dos los pulmones, sobre las Iglesias Orientales Catolicas estas estan en comunion plena con Roma y no se consideran iglesias Particulares si no vedaderos Patriarcados... Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[R Real]

Esa "iglesia" de Brasil es una ensalada de todo;
pero engañan a la gente nombrando los templos con nombres de santos,
"veneran" a María (en falso) y según mariosalazar, es allá sacerdote
católico y casado

Luego se ofenden porque se les dice que no.
La Verdad y la caridad van de la mano.
Hablar bonito a la mentira no sirve de nada.

saludos
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¡Ven Señor Jesús!........

[gatosentado76]

Católicos y coherederos con Cristo por el bautismo.

Asi es...

Cismáticos, herejes y coherederos con satanás por su propia voluntad.

Eh ahi el problema hermano y el hecho de que ni tu ni yo podemos juzgar, quien cae en el cisma o la herejia por propia voluntad es coheredera con satanas, ¿pero como juzgar a las Almas puras que se ven arrastradas al error y aun asi su alma añora y ve en Cristo su SALVACION?
Por ello no podemos hacer juicios y mucho menos actuar con dureza...

Así es la cosa. No hay que darle más vueltas. Sólo podemos rezar para que Cristo les ilumine y les haga volver a la única Iglesia que fundó.

Muy bien, pero hay que enteder los por ques de cada situacion hermano, DIOS ES AMOR, no juicios duros y absurdos.... un ejemplo, el movimiento protestante es heretico, mas no quienes se ven arrastrados por ese error debido a su ignorancia e inguidad.

Focio actuo en la Iglesia Ortodoxa movido por su propio interes, y del lado Catolico humberto (muy catolico segun el) y del lado Ortodoxo Celuriano (tambien al igual que humberto)(1054) actuaron movidos por su interes politico y mundano, no asi las buenas almas que aun hoy siguen confiendo su Fe a la VERDAD SACRAMENTAL y a la plenitud que estos nos dan.

Aguas hermano por que un juicio tan simple no es facil... decir cismatico o hereje es hablar de un verdadero enviado de Satanas, y te aseguro que muchos Hermanos separados u ortodoxos no lo son, son almas que claman a Dios y esperan en EL....

(ups, es mi mensaje mas ecumenico, jajajaja)

Bendiciones...

Un saludo en la paz de Cristo.
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[gatosentado76]

Del mismo modo que no todo el que se hace coheredero con Cristo se salva y persevera, no todo el que se hace coheredero con satanás se condena.

¿y como puedes saber que se es coheredero de satanas? ¿acaso tu haces todo perfecto y no erras? ¿haz leido sobre el HIjo Prodigo y como este se aleja de Dios y no se condena, si no que Dios MISERICORDIOSO le acepta de nuevo?


Es así de sencillo y no es un juicio de personas.

Si lo es, a menos que seas psiquico y te creas lector de la mente de Dios, ¿acaso sabes tu que lleva a una persona a que se aleje de la Verdadera Fe? Los Movimientos y sus inciadores pueden ser cismaticos y herejes, mas no puedes medir con la misma vara a quien en su ignorancia e ingenuidad se ve presa de esos movimientos... ¿tu no eres juez, o si?


Es la realidad sobrenatural de los cismáticos y herejes de cuya materialidad o formalidad no he querido hablar.

¿ya tienes alas? ¿desde cuando eres Angel que ciega? segun la escritura el Señor enviara a sus ANGELES a la siega, NO A TI.

En cuanto uno se separa de Cristo, aunque sea sin culpa como en el pecado original, uno se hace coheredero con satanás.

¿entonces Jesus se sacrifico en vano, en vano compro a la humanidad? ¿acaso Dios no perdona el error cuando no nace de la conviccion si no de la ignorancia? hermano, tu te crees San Pedro y cierras las puertas del cielo a todos y te digo, eso NO TE CORRESPONDE A TI.


En el caso del pecado original se nos imputa como propio. En estos se les imputa tal estado como herencia y no propiamente por tanto no es pecado, pero no se puede decir que la herejía no es una desviación de la verdad que no tendría repercusiones en la vida de la gracia, mientras que no sea formal.

¿entonces alguien que se agrega a un cisma o a una herejia por ignorancia ya se condeno segun tu?

¿y que me dices de la Iglesia Ortodoxa que tiene la totalidad de los Sacramentos y quien los vive se santifica, y que me dices de San Sergio que fue Ortoxo y lo reconocemos como Santo tambien los Catolicos? ¿la Iglesia metio la pata en este caso?
¿Y que me dices del Sacramento del Bautismo con los Protestantes que es real y efectivo y regenera en la Vida Espiritual? ¿se equivoca la Iglesia?

Hermano, la Iglesia condena el cisma y la herejia, es decir el pecado, recuerdo Jesus odia el Pecado mas no al pecador a quien ama y por quien MURIO.

Tu juicio es un poco duro, o bastante... ¿asi invitas tu a la conversion? ¿asi pretendes que el que no es catolico lo sea? No hermano, el que a hierro mata a hierro muere... no es con espadas, ni con ejercitos como el mundo se salvara, es con CARIDAD.



Un saludo en la Paz de Cristo
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[gatosentado76]

Mira quien habla de juicios duros

Yo, te agrade o no... (y no te enjuicio, hablo de que leo)

Por de pronto espero que me trates algo mejor como católico que a los que no lo son.


Me recuerdas al hermano del hijo prodigo... asi de simple...

A ver si va a resultar un ecumenismo perverso que condena al hermano en comunión para salvar al separado que no lo está.

No señor, pedirte caridad no es ecumenismo perverso, es pedirte que te portes como cristiano no como juez.

Como verás no he entrado en el tema de la materialidad o formalidad salvo en decir que el hereje material no peca. Así que la mitad de tu discurso, al menos, te sobra. En realidad te sobra todo pues no entiendes a que me refiero.

Vaya que lo entiendo, solo que me dieron agruras... ¿me entiendes?

Porque entro a ver la realidad sobrenatural.


CALMAAATE mediummmm, jajajaja.

Esto es en cuanto a posesión material de la gracia que tienen esas confesiones (no la situación formal de cada uno de sus miembros respecto a la gracia de Cristo) y no puede ser la misma que la UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA.

CREO que eso lo dijo el Santo Padre hace poco, sin condenar a los que caen en el error, y creo que el tiene mas autoridad que tu....

Es más admito la gradación, cosa que en otros sitios ya he dicho, pero ninguna tiene la plenitud sacramental. Ni siquiera la ortodoxa.

Claro que la Iglesia Ortodoxa tiene la Plenitud Sacramental, ¿quien dijo que no? (hasta donde se son 7 sacramentos, hasta donde se Veneramos tambien a Santos Ortodoxos reconcidos por el Vaticano e incluidos en el Santoral, ahi no entra nadie que no se haya Santificado por la Vivencia plena de los Sacramentos, ¿lo sabias?, yo creo que no, por que hablas desde tu ignorancia)


Sólo la católica, pues es la única que posee la plenitud de la sucesión apostólica que da plenitud al sacramento del orden al tener la misión episcopal recibida del sucesor de Pedro, cosa que estos no tienen.

Claro que existe la sucesion APOSTOLICA EN LA IGLESIA ORTODOXA, y no solo PEDRO FUE APOSTOL, te informo... No solo PEDRO ORDENO OBISPOS... leete Hechos de los APOSTOLES, por que veo que solo alegas por alegar...


Y en cuanto tal gradación que decae rápidamente la gracia a aplicar y los méritos que se pueden sacar con ella no pueden ser los mismos en manera alguna.

Bla, bla, bla, y solo bla...


-La realidad solidaria de la fe. Por la que unos se hacen solidarios en el pecado o salvación de otros. Nadie se salva ni se condena solo. Por eso nosotros hacemos labor ecuménica, entre otras cosas.

CRISTO SALVA, tu no...



-La realidad sacramentaria donde está definido que no hay sacramento allí donde no hay intención de hacer lo que hace la Iglesia. No todo lo que parece sacramento lo es si falta esta condición.

NI SIQUIERA EL PAPA nego la valides y plenitud sacramental de la Ortodoxia y tu si, vaya soberbia de tipo.

-La comprensión del depósito de la fe. Algo que sólo está pleno en la Iglesia católica y que libra de errores posteriores que repercuten en la vida.

Asi es, solo que la plenitud Sacramental se puede dar en una Iglesia Particular como es definida la ORTODOXIA. El mismo magisterio lo ha afirmado...

Y para el final hay que considerar como Jesús en la Escritura llega a llamar Hijos del Diablo a los que no creen en él por sus obras. (Jn 8,44) ¿Acaso eran ellos no menos culpables por creer en Abraham y esperar otro tipo de Mesías? Incluso San Pedro no se libra de ser llamado Satanás cuando con toda buena intención pone obstáculos a la labor de Cristo (Mt 16, 23) Eso no quita que Jesús perdonara a los judíos por lo que le hacían y que a San Pedro le prometiera el cielo y de hecho sea santo, aun tras negarle tres veces.

¿y a ti, ya te salieron alas, ya eres un angel del juicio?
o solo un extremista mas, que habla de su fundametalismo Catolico (que tambien existe y bastante nefasto)

Ser coherederos con satanás es una forma de mostrar lo apartados que están de Cristo, no te vayas por la tremenda.

Ser coherederos de Satanas, es una forma de mostrar que un tal por cual camina hacia su perdicion conciente de su error y en soberbia plena de su valia, nada mas.... un extremista catolico puede tambien ser coheredero de satanas, al eregirse juez de su projimo, este o no errado, al creerse salvo cual fariseo, solo por decirse "catolico" sin reconocer en el projimo aun fuera de la Iglesia a un ser creado y amado por Dios...aguas hermano, por que tambien tu vas que vuelas por esa herencia que tanto menciona si consideras que ser fariseo te da la salvacion.

Por cierto ¿SAN SERAFIN de sarov, San Ambrosio de Optina, San Sergio, por citar algunos, eran coherederos de Satanas, no vivieron a plenitud su vida sacramental?

En fin... entonces creo que la IGLESIA Catolica segun tu vision esta bastante errada...


Por cierto te dejo esto que tal vez esta errado en nuestra Iglesia (deberias hablar con el PAPA y quejarte de que un cismatico coheredero de satan este en el santoral)


Autor: Pontificio Consejo para la Familia | Fuente: Cathoic.net
Serafín, Santo
Monje ruso, 2 de enero


Serafín, Santo
Etimológicamente significa “príncipe y ángel del vuelo”. Viene de la lengua hebrea.

Ha habido y hay cristianos que, aunque no tengan dinero y no puedan ir a Tierra Santa para visitar los lugares en los cuales vivió Jesús, no obstante se han fabricado su propia tierra santa en el lugar en el que están.

Esto le ocurrió a Serafín. Nació en Koursk, Rusia. Era hijo de un empresario de la construcción.

Al quedar su madre viuda, muy joven, él le manifestó su gran deseo de ser ermitaño en Sarov.

La madre, aunque sintió la marcha de su hijo, pensó que las decisiones responsables le competían a él más que a ella. Que aprendan algunos o muchos padres actuales.

Pasó en la ermita muchos años estudiando y haciendo vida de oración, penitencia y silencio.
Transcurrido algún tiempo, recibió la ordenación sacerdotal. Cuando cumplió los 35 años, le pidió permiso a los superiores para irse de solitario a la estepa rusa.

Dicen que vivía en sintonía con Jesús y con la Tierra Santa en la que le tocó pasar 33 años. Se imaginaba que su deber principal consistía en transformar todo para la gloria de Dios.

La vida de soledad debe ser dura en ciertos momentos. Por esta razón, el superior del monasterio le ordenó que volviese, aunque pudiese tener dentro del recinto su propio lugar apartado.

Estando en plenitud de facultades, la Virgen María le premió con alguna que otra visión. De ella decía que era "la alegría de todas las alegrías".

Tenía cualidades y dones que Dios le había concedido de forma gratuita, como hace Dios las cosas. Ante las muchas visitas que solía recibir, a cada uno le dejaba un buen consejo. Tuvo la idea de fundar un monasterio para mujeres en Diveyevo. Sus ideas espirituales las escribió su amigo Motovilov. Síntesis de todo:"Si guardas la paz de tu corazón, muchos la encontrarán en ti". Es un santo muy popular en Rusia actualmente. Murió en el año 1883.

¡Felicidades a quienes lleven este nombre!



VAYAAAA ERA ORTODOXO Y MONJE... QUE HORROR, (DIRA MILES y otro que otro sabiondo de por aca)


VEAMOS OTRO ORTODOXO coheredero de satan en nuestro santoral, (gran error segun miles)


Autor: P. Ángel Amo | Fuente: Catholic.net
Sergio, Santo
Mártir, 24 de febrero.


Sergio, Santo
Mártir
Febrero 24
Los varios Martirologios enumeran muchos santos con este nombre. El más popular es el reformador de la vida monástica en Rusia, que nació en 1314 de una noble familia de la región de Rostov, que después emigró a Redonez en la región de Moscú, después de haber perdido todas sus posesiones.

La difusión del nombre Sergio en Rusia y en los países eslavos (y también en Occidente) se debe a la devoción hacia el “padre del monaquismo” en la Rusia septentrional, muerto el 25 de septiembre de 1392, fecha en la que se celebra su memoria.


OHHHHHHHHHHHHHHH---


ESTE ES BUENO, FUE DE FINALES DEL SIGLO XIX Y ORTODOXO... UFFFF


Autor: P. Felipe Santos | Fuente: Catholic.net
Ambrosio de OptinaSanto
Biografía, 10 de octubre

Octubre 10


Etimológicamente significa “divino, inmortal”. Viene de la lengua griega.

¿Por qué será que hay creyentes en Jesús que nunca se cansan de hacer el bien? Es una pregunta que se hace mucha gente extraña, a veces, a la misión de la Iglesia. Y la respuesta está en los santos. Trabajan por Jesús, en Jesús y con miras a Jesús.

Este joven ruso era de una brillante inteligencia para los idiomas. Lo educó su abuelo que era sacerdote del pueblo.

Lo envió al seminario para que hiciese sus estudios eclesiásticos con el fin de ordenarse de sacerdote.

Ante las dudas que se le presentaban, optó por entrar en monasterio de Optino.

El monje Macario era muy amante de la doctrina de los Santos Padres de la Iglesia. Tenía una escuela dedicada solamente para la traducción de los Padres de la Iglesia.

Pero cayó enfermo y se quedó para siempre postrado en cama. Ni siquiera podía celebrar la Eucaristía.

Tuvo que dejar su trabajo de traducir al ruso la patrística. Se hizo pobre con los pobres. Mucha gente, rica y pobre, iba a visitarlo.

Y lo encontraban de buen humor y con la particularidad de que sabía adaptarse a cada uno en concreto.

Su imaginación creativa, movida por los dones de su alma, le llevó a organizar asociaciones de laicos que se consagran toda su vida al bien de los pobres.

No hay ningún estado del ser humano en el que no pueda hacer algo por los demás.

Pero, eso sí, tiene que estar movido por Jesús. La fe no es una adormidera o algo vacío. Todo lo contrario. Es una fuerza vital que lanza a la acción por los predilectos del Evangelio.

¡Felicidades a quien lleve este nombre!


POR ULTIMO OTRO COHEREDERO CON SATANAS SEGUN MILES Y OTROS POR AQUI....

Autor: P. Felipe Santos | Fuente: Catholic.net
Inocente de Irkoutsk, Santo
Biografía, 26 de noviembre

Noviembre 26


Etimológicamente significa “sin maldad”. Viene de la lengua latina.
Nació en el año 1680 en Irkoutsk, Siberia, y murió en el 1731.

Es joven ruso de la inmensa Siberia tenía un alma tan grande o más que la misma extensión que le vio nacer.

Desde joven mostró anhelos y deseos de extender la fe cristiana por la gran nación china. Tuvo la gran suerte de que en 1680 Kan-Hi abriera las puertas de su país para la libre predicación del Evangelio de Jesús de Nazaret.

Todo el mundo creía que este jefe de la China iba a abrazar el cristianismo y que sería un nuevo Constantino en aquellas tierras.

Sentía una especial predilección por los jesuitas, porque se habían incorporado a las costumbres chinas convirtiéndolas en cristianas. Es la gran obra de inculturación que debe hacer todo buen misionero.

De hecho, los letrados y los mandarines fueron los primeros en convertirse a la fe cristiana.

Se le unieron otros misioneros. Estos, sin embargo, no fueron aceptados porque no supieron adaptarse a las costumbres de los chinos. Incluso veían no con buenos ojos la labor de los jesuitas.
Esto hizo que el Papa Clemente XI llamara al orden a los de la Compañía de Jesús.

Poco a poco los chinos convertidos se fueron dando cuenta de que había que dejar de ser chinos para ser cristianos. Nada más falso.

Entonces muchos renunciaron de su fe y el Kan- Hi prohibió la predicación del Evangelio en todo el país.

Inocente era el jefe de la Iglesia rusa. Pensaba que el jefe chino expulsaba de su nación solamente a los cristianos romanos. También lo expulsaron a él. Pero así pudo evangelizar la parte meridional de la Siberia y ser el primer obispo de la ciudad de Irkoustk.

No cabe duda de que la Iglesia en la actualidad ha dado pasos agigantados respecto a la inculturación de los pueblos que no conocen la fe.

¡Felicidades a quienes lleven este nombre!




VAYA MILES, QUE CREES? la Iglesia no piensa (afortunadamente) como tu y concede que estos SANTOS ORTODOXOS vivieron la PLENITUD SACRAMENTAL FIELES A LA IGLESIA ORTODOXA, sabes algunos de ellos no reconocieron nunca a la Inmaculada Concepcion, o la Infabilidad PAPAL, o la Asuncion de Maria como dogma, etc... (y nacieron algunos a mediados del siglo XIX, muriendo ya en el XX o cerca de este) sin embargo vivieron una VIDA SACRAMENTAL PLENA y se aunaron a Cristo, MARIA MISMA ALENTO LA VIDA ESPIRITUAL DE MUCHOS DE ELLOS... vaya, vaya y son reconocidos en nuestro SANTORAL.

Lastima que tu doctrina los reconozca como cismaticos coherederos con satanas...

seguramente tu eres asesor del ESPIRITU SANTO...

En fin.
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[gatosentado76]

Soberbio eres tu, que desprecias al hermano en comunión por el que no lo está. Es obvio. Y juzgas malamente asignándome un papel determinado ignorando todo lo que digo y diciendo cosas que no digo.

Tu lo haz dicho y los post te delatan... tu haz llamados coherederos de satanas a todos lo que no se ajustan a tu manera particular de ver la Fe.

La plenitud sacramental no viene sólo de tener los sietes sacramentos, sino de la expresión de los mismos en la vida de la Iglesia y en su configuración institucional.

OSEA QUE LOS SANTOS que nombre no son validos segun tu canon? vaya con el soberbiooo...

¿Sábes que pregunta inicial se hacían en Ravenna?

Si me la se y en Español...


Y la conclusión era la siguiente:

¿Y? ¿donde se les llama coherederos de satanas como lo haces tu? ¿no crees que deberias de ser el primero en aplicar lo dicho en Ravenna?


O sea que todavía no lo tienen claro eso de que el Primado de Pedro sea la expresión plena de esos sacramentos en la eclesiología. Por tanto la cosa es clara: un cismático que sólo niega el primado no tiene plenitud sacramental aunque tenga los siete sacramentos. La Iglesia sacramento que nació del costado de Cristo no está con toda su verdad en ellos. Y por eso Juan Pablo II de santa memoria nos recordaba:


Lo siento pero entonces estas negando lo que la IGLESIA ha reconocido en los Santos que mencione segun tus caprichos, te acomodas solo lo que te conviene hermano, eso no es bueno... ¿osea segun tu la Eucaristia en la IGLESIA ORTODOXA NO ES PLENA? ¿como puede ser eso? ¿o es o no es el CUERPO Y SANGRE DE CRISTO? asi de simple... no salgas con inferencias personales, por que realmente pareces protestante en lugar de Catolico, no se trata de que infieras, si no de que los SACRAMENTOS NO SE PUEDEN CONDICIONAR a tu gusto, SON VALIDOS Y SON ELLOS LOS QUE LLEVAN A UNA VIDA PLENAMENTE CRISTINA, la Iglesia reconoce como VALIDOS los Sacramentos en la IGLESIA ORTODOXA lo cual hace que los Santos que te nombre sean hombres verdaderamente ENTREGADOS A DIOS POR SU Y EN SU AMOR y en plenitud de vida Sacramental, lo que me dices es que SAN SERAFIN es coheredero de satanas aun y cuando se santifico por su vida Sacramental llevada a grado heroico... en fin...

Ciertamente, a causa de las divergencias relativas a la fe, no es posible todavía concelebrar la misma liturgia eucarística

Eso no quita plenitud a la EUCARISTIA ORTODOXA, PUESTO QUE ES te guste o no, realmente el sacrificio INCRUENTO DE CRISTO EN LA CRUZ. Asi de simple...

Esa es la más triste realidad de la no existencia de la plenitud sacramental y si te duele que se diga es porque no amas la verdad.

Te duele a tu, que eres quien alega y tacha de coherederos de satanas inclusive a SANTOS RECONOCIDOS POR NUESTRA IGLESIA... vaya soberbio, ¿acaso tu comes y bebes una Eucaristia mas plena que un fiel Ortodoxo? ya nada mas falta que digas que si...


Y si no fueras tan impulsivo aprenderías a leer y percibir lo que realmente se dice:

Si no fueras tan soberbio podrias de dejar de adjuntar a Satanas a todo el que no se ajuste a tu manera de pensar...

Sólo la católica, pues es la única que posee la plenitud de la sucesión apostólica que da plenitud al sacramento del orden al tener la misión episcopal recibida del sucesor de Pedro, cosa que estos no tienen.

Esto inluye a las Iglesias Ortodoxas como Iglesias particulares (esto se aclaro cuando salio este documento, ¿leiste las notas adjuntas o solo lo que se acomoda a tu pensar?) Pues las IGLESIAS ORTODOXAS TIENEN SUCESION APOSTOLICA VALIDA (y no salgas con la plenitud, por que aqui "O SE ES O NO SE ES" y ¿quien crees que les dio la mision Episcopal sabelotodo? SE LAS DIO EL SUCESOR DE PEDRO MUCHO ANTES DE 1054, desde entonces ellos preservan la sucesion recibida del Sucersor de PEDRO, desde entonces ellos recibieron de la IGLESIA LA MISION Y LA PLENITUD DEL ORDEN SACERDOTAL) ¿acaso ya no vale la Sucesion APOSTOLICA dada antes de 1054 año del cisma? Tal vez para ti no, pero para la IGLESIA ES TOTALMENTE VALIDA.


Dónde he dicho ahí que no se pueda ordenar obispos. Sólo que los que ordenan no son legítimos, no son plenos en cuanto la comunión con el Papa está rota.

Solo que segun tu aunque VALIDOS son coherederos con Satanas....

En algunos casos extremos donde se ha buscado esa intención cismática al ordenarlos esto podría hasta invalidar el sacramento.

Eso es totalmente falso, aun en la Latinidad grupos como la FFSPX en plena conciencia de Cisma e intencion las Ordenaciones Episcopales son validas, el Sacramento del Orden no obedece situaciones como las que dices, solo la SIMONIA es invalidante del Orden... Ubicateee y deja de acomodar las cosas a tu antojo. (Y no soy impusivo, solo por que reconozca tu soberbia)


Además ignoras la realidad solidaria de la salvación explícitamente señalada por el Papa en su última encíclica y pretendes contraponerla a la salvación por Cristo.

Yo no la Ignoro, tanto asi que no nombraria coheredero de satanas a un SANTO reconocido por la Iglesia como lo haces tu...


O al menos eso hay que entender de lo que dices, lo cual lleva a negar implícitamente el valor de la comunión de los santos en orden a obtener méritos y comunicar el bien en todo el cuerpo los unos a los otros.

BLA, BLA, BLA....

Repasa tu eclesiología y doctrina del cuerpo místico no sea que con tanto ecumenismo vaya a resultar más pobre todavía que la de algunos hermanos separados.

bla, bla, bla, y pura soberbia, tu haz llamado a hombres Santos coherederos de satanas, no yo... repasa tu lo que es CARIDAD... y no encerrarte en tu propio mundito...

Y pasando de todo lo demás que no entiendes y que tomas de forma sesgada y equivocada creo que es hora de que presentes documentos magisteriales donde se nos diga que tales santos ortodoxos pueden recibir culto católico.

¿por que no le preguntas a Catholic net que fue mi fuente primera, y que no publica NADA CONTRARIO AL MAGISTERIO....? anda, deberias hacerlo... corre antes de que tu soberbia te nombre Papa....


No documentos que los citan como elementos de santidad de las iglesias de oriente dignos de ejemplo,

Si los celebra la Iglesia es por que son Reconocidos... AHI DICE, SANTOS... no dignos de ejemplo...

sino un documento donde se nos diga que su culto pasa a ser universal de la Iglesia católica y se les incorpora al martirologio romano. Lo espero sinceramente para poder venerarlos como tales y no sólo estimarlos como hombres que amaron a Cristo.


Haz lo que te venga en gana, eso haces al interpretar todo a tu antojo Miles, y pregunta a Catholic net tus dudas... por cierto me parece incongruente que estimes a unos coherederos de satanas... huyyyy, te vas a condenar... (ups, no puedes por que tu eres el jucecillo)
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[gatosentado76]

Mientras algunos catolicos sigan considerando a nuestros hermanos Ortodoxos como "Coherederos de satanas" no sera posible la plena Unidad de la Iglesia, mientras existan catolicos que consideren que la Eucaristia no es PLENA en la Iglesia Ortodoxa (¿puede existir un Cristo no pleno?) la unidad no sera posible, mientras que se considere coherederos de satanas a quienes en su ingenuidad pero en franco deseo de amar a Cristo caen en garras de movimientos protestantes, estos no volveran a casa--- y miren que no soy precisamente ecumenico, (algunos lo saben)

¿sera diciendoles COHEREDEROS DE SATANAS a lo hermanos Ortodoxos o a los protestantes como lograremos que regresen a Casa?

¿Sera negando ciegamente que Cristo sigue Presente en el ALTAR ORTODOXO como terminaremos con el cisma mas ridiculo e inutil de la historia?

CRISTO ES QUIEN SANTIFICA por medio de la Santa Eucaristia y los demas Sacramentos, ¿podemos negar que el SANTO SACRIFICIO DEL ALTAR ORTODOXO sea de gracia SANTIFICANTE y amor ENTERO de Cristo por su pueblo?

Y para los Catolicos ¿sera posible negar el AMOR MATERNAL DE MARIA HACIA SUS HIJOS solo por que son Ortodoxos? ¿donde quedan las muestras de ese amor por San Serafin, San Sergio, etc?

Que pena que no veamos mas alla de nuestras narices y sigamos el juego al cisma mas torpe, inutil y estorboso de la Historia... el cisma existe solo si seguimos en el torpe juego del fariseo, Dios crea la UNIDAD, el hombre en su torpeza las divisiones.

El Santo Padre se esfuerza por juntar al rebaño del Señor en un solo conjunto y sin embargo hay catolicos (por lo visto mas catolicos que el PAPA) que se empeñan en decir que esas otras ovejitas dispersas son coherederas de satanas... vaya con la soberbia, por eso estamos separados, que nos nos extrañe... Es raro ver como un catolico crea subdivisiones de Cristo Eucaristico, llamando a un cristo pleno y otro que no es pleno... en fin... extremistas hay en todos lados...

Y acuseme de ecumenista aun cuando no se me da mucho eso, pero si es por Cristo vale la pena...
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[gatosentado76]

Creo que Catholic.net no los pone como santos católicos, sino como santos ortodoxos para que sepamos de su vida. Eres tu el que lo malinterpreta y dices que son santos católicos a los que damos culto.

¿CREES? ¿o ya preguntaste? amigo te acomodas lo que te gusta atu antojo, esta EN EL SANTORAL, te guste o no, para mayores dudas investiga y no hables desde tu inorancia y prejuicio...

Por otro lado estás mostrando una clara falta de respeto cuando a razonamientos respondes con "bla bla bla" En concreto cuando te encuentras en apuros al mostrar una eclesiología deficiente. ¿En ecumenismo haces igual?

Bla, bla, bla... ¿cual eclsiologia? lo unico que he leido de ti son prejuicios y nada en concreto que defienda tus palabras de "coherederos de satanas" dame un solo documento del Magisterio que llame a si a quienes tu haz insultado...



Cita:
Católicos y coherederos con Cristo por el bautismo.

Cismáticos, herejes y coherederos con satanás por su propia voluntad.

Así es la cosa. No hay que darle más vueltas. Sólo podemos rezar para que Cristo les ilumine y les haga volver a la única Iglesia que fundó.


Pues no, ¿como ves? no encuentro ningun fundamento excepto el de un taliban catolico que habla desde la ignorancia y su acomodo... de hecho interpretas las citas que presentas sin tomar en cuenta lo que se dijo al respeto...


Como ves les llamo también coherederos con Cristo y no les condeno. Ya he dicho en multitud de ocasiones que no me refiero a materialidad o formalidad de la herejía, sino a la separación de Cristo, que se da en la rotura de su Cuerpo Uno, que desde luego no es por deficiencia sacramental ni vivencial de los que tenemos la plenitud de la Iglesia Una Santa Católica.


Bla, bla, bla, bla...(jejejeje)

La labor de ecumenismo es loable, pero en nada se avanza faltando a la verdad, mucho menos calumniando al hermano con el que se dice tener comunión.

Bla, bla, bla, bla... sinceramente no te creo. Y no eres ni el magisterio ni un sabio, por lo que bla, bla, bla...
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[R Real]

nota de moderación;

Hermanos:4. Acerca del lenguaje y el estilo que se debe utilizar en las conversaciones.

4a. La regla de oro de estos foros debe ser la Caridad, que es el distintivo de los cristianos. Por lo mismo, las discusiones siempre deben ser llevadas en un tono amable, paciente, responsable, delicado, con ánimo de ayudar al otro y nunca de destruirlo.

4b. No está permitido usar estos foros para juzgar a las personas. Se debe dialogar acerca de las ideas y se puede estar a favor o en contra de las mismas, pero nunca se permitirá emitir un juicio acerca de una persona en particular. Por ejemplo. se puede decir "lo que dices es una mentira", pero no se puede decir "eres un mentiroso", pues sólo Dios conoce el interior del corazón de las personas, sus intenciones y las circunstancias que las mueven a actuar de tal o cual manera y sólo a Él le corresponde juzgar.


Hermano gatosentado;
te invito a investigar un poco acerca de
la secta que menciona el título, para que puedas entender
el aporte de Miles, anterior a tu intervención.

Bendiciones
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[gatosentado76]

Hermano gatosentado;
te invito a investigar un poco acerca de
la secta que menciona el título, para que puedas entender
el aporte de Miles, anterior a tu intervención.

Lo se mi hermano, pero Miles no se refirio a esa secta en la discucion conmigo, pido disculpas si falta a la caridad, pero tambien hago la observacion de que Miles tampoco se ajusto a la norma... bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Albert]

Hermanos gato y Miles:

¡Paz y bien!

Solo eso, paz y bien. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[gatosentado76]

Huyy que caridad, que conste que yo pedi disculpas, pero no puedo dejar de contestar esto:

¿Qué católico vacilaría en llamar coheredero del demonio a aquel que no ha merecido ser coheredero de Cristo?. Quienquiera que no esté a su derecha, estará inevitablemente a su izquierda (Concilio de Cartago 418 can.3)


¿Y no tenias algo mas nuevo mi amigo? recuerdo que tambien ciertas enseñanzas de la Iglesia del Medioevo catalogaban a los Judios de lo peor, e incluso se pedia trajeran un distintivo para no contagiarnos su perfida raza... jajajaja... , pero en fin... yo ya no discuto (sorry moderadores.... mil disculpas... ya no vuelvo a pelear, lo prometooooo)

Aporte editado por la moderación
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[gatosentado76]

A pesar de todo te perdono y rezaré por ti.

CHALEEEE!!! pues ni que tye hubiera picado un ojo... jajajajaja. En fin.
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[Albert]

[gatosentado76]

Si hermano Miles rebusquemos textos del siglo IV y mandemos de nuevo a los Judios a Gheto, o saquemos a los herejes del pueblo... siiiii.... al fn de cuentas no valen lo que diga el magisterio hoy en dia.... por cierto volvamos a la Misa en latin por que maldito sea aquel que diga la misa en lengua vernacula, segun el siglo XVI.... siiiii, seamos verdareos catolicos y digamosla mejor en Griego, que es mas apegada a la "tradicion" y digamosles a todo el no catolico "coheredero de satanas" empezando por el vecino Bautista o el Metodista, siiiiii
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[Gregory]

La Iglesia Católica es Una Santa y Apostolica, estas son las carácteristicas propias de la Iglesia que esta bajo la autoridad de Pedro de ahi que se le diga romana, aunque esto ultimo no sea de corte estrictamente teológico.

[gatosentado76]

Las que nombre mi hermano no son leyendas negras, son documentos del Magisterio pero de epocas muy antiguas y si tienen una justificacion en su contexto historico, no son leyendas negras... para nada, es parte de nuestar historia y no hay que negarla si no entenderla en su contexto especifico....
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[Catholic.net]

[omar27]

Todas mis dudas, mis temores calleron... me siento mas Católico que nunca, en comunión con el Papa, a pesar de que aun siento dudas de el. Es difisil el camino a esta conversión, pero más me da pena a la gente que confiaba en mi en la Iglesia No Romana, pero no se que hacer.

[omar27]

Es muy difisil para mi escribir algo asi, hace muchos años integraba una Iglésia Catolica No Romana, hice muchos amigos, los clerigos confiaban mucho en mi, pero ahora me alejé, no se por que, pero creo que desde que conocí esta página, que auque no concuerdo aún con muchas cosas, más aun con un radicalismo que en muchos que escriben se nota.

Yo he crecido en medio de una familia multi religiosa, pues tengo familias desde testigos de Jehovà, pasando por Luteranos, pentecostales y hasta mormones (y recien me entere que una tia vive en un monasterio Hare Krishna pues se casó con uno de ellos). Pero siempre me sentí Católico por el simple hecho de encontrar una simmilitud y una apertura a una Iglésia progresista que varias Iglesias No Romanas practican.

De ellos mi trabajao consistia en hablar a la gente de aquellas Iglesias, y hay muchos quienes han entrado como laicos comprometidos a las obras que hacen.

Ahora lo mas desastrozo, es que yo mismo, siendo uno de los mejores colaboradores (asi me dijeron) esté tirando la toalla y dejando aquella Iglésia, y todo por que las dudas entraron a mi corazón porla apostolicidad, ya que conocí a un sacerdote Católico Romano, que despues de mucho tiempo, me explicó, ya que mi duda es si habia llevado a tanta gente al pecado, y hasta organizar misas con coro, hechos por Obispos de Iglesias disidentes.

Yo quiero mucho a lagunos padres de esas Iglésias, la verdad creo que les he decepcionado, pero no puedo dejar de pensar en que yo he hecho mal, y que la Iglesia Catolica Romana me llama con fuerza.
Aveces siento arrepentimiento el de haber quizas inducido a muchos al error, que de verdad no comieron el cuerpo de Cristo, si no una galleta, y eso que yo al comulgar en aquellas misas me sentia lleno de paz.

De verdad me he desaparecido de ellos, me buscan, quizas quieren mas explicaciones, pero no puedo darles la cara, una por la verguenza y otra por que no se como decirles las grandes dudas que me resulta ahora creer si de verdad tienen la sucesion y la apostolicidad.

Por la Iglesia Romana la confusion me entra con respecto al Papa, su infabilidad, quizas no lo comprendo ahora bien, siempre me dijeron que es el Primus interparis, y por muchos años lo prediqué así.

Tambien con algunos sacramentos, como el de la confesión, y otras màs, espero haber aclarado dudas, y disculpenme por mis fallas ortograficas.

Un abrazo

Omar

[Jaimevelbon]

No te avergüences de escuchar el llamado de Cristo a través de su iglesia.

No te sientas destrozado, la contrario, siéntete jubiloso de encontrar la comunión plena con Cristo, a través de la Eucaristía.



Este foro es para que resuelvas tus dudas y logres esa confianza plena en la Iglesia de Cristo. Has iniciado un proceso que dura toda la vida, ese proceso se llama CONVERSIÓN.

No te resistas, no te avergüences, no te sientas destrozado.... siéntete jubiloso.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[Asellus]

Omar, si uno es sincero consigo mismo se puede abrir a la gracia de Dios. No es mucho lo que puede hacer Dios allí donde hay autoengaño de la persona, porque Dios respeta nuestra libertad. Yo sólo te digo, continúa atendiendo esa voz interior y mira hacia donde te pide que mires.

Ahora en cuanto al dogma de la infalibilidad sólo te hago tres comentarios:

1) De nada sirve decir que las Sagradas Escrituras son infalibles si no se cuenta con una instancia infalible oficial para su intepreptación. ¿Qué se gana con decir que las Escrituras son infalibles si cada quien las puede interpretar como quiera? Pues esa infalibilidad que cada quien aplica como quiera no significa nada, y la misma infalibilidad se puede decir de todos los libros que existen. Decir que las Escrituras son infalibles tiene algún sentido sólo si se dice que hay una autoridad última infalible para su interpretación. Infalibilidad papal siempre ha habido. El dogma sólo la reconoció formalmente.

2) La infalibilidad papal es el nombre de un ministerio o una institución eclesiástica, y no el nombre de un don o cualidad personal de algún individuo. El Papa ejerce esta potestad personalmente siguiendo con toda diigencia la exigencias de semejante ministerio garantizado por promesas específicas del Fundador de la Iglesia quien le dijo a Pedro: "a ti te daré las llaves del reino de los cielos" y "apacienta a mis ovejas", que no se lo dijo a absolutamente nadie más. Y también le dijo a Pedro individualmente "lo que ates en la tierra será atado en el cielo..." palabras qse las dijo al conjunto de los apóstoles que con el Papa conforman el Colegio Apostólico, pero a ningún otro individuo como individuo aparte de Pedro.

3) Pedro prohibe en una de las cartas las interpretaciones privadas de la Escritura, por lo tanto es necesaria la interpretación oficial y verdadera, que no se encuentra fuera del ministerio petrino instituido por las palabras de Jesús: "a ti te daré las llaves...."; "apacienta a mis ovejas...."

Cuenta con mis oraciones.

[omar27]

Cuando leo los aportes mas arriba siento una verguenxza grande ahora escribiendo como alguien que se arrepiente de todo lo que escribi´´o, y hasta del que atacó a la Iglésia por considerarla poco ética y demasiado intolerante. Ahora todo es distinto, me da hasta miedo entrar a mi correo, pues el Padre de la otra Iglésia me esta escribiendo y preferí apagar el celular, osesa que he desaparecido por completo, más aun no saben que asisto a una parroquia Catolico Romana desde hace algunos meses, y auque ellos no saben mi historia, veo cosas que la verdad no me agradan, auque he encontrado personas muy buenas.

Hace algunos meses pensaba distinto a lo que ahora escribo, conici en ese entonces a un buen sacerdote franciscano que hasta ahora es mi amigo, le conté de que Iglésia era, y que más aún sentía el llamado a la vocación sacerdotal, casarme dentro de esa Iglésia, y ser un buén clérigo, me pregntó como era nuestra formación, y le conte además del grupo de oración que teniamos para atraer a las personas a esta Iglésia progresista. El clérigo no me dijo nada en ese momento, pero me habló de la apostolicidad, y desde ese momento entraron mis dudas totalmente, lo volví a buscar y le dije todas mis dudas, y en ese momento me dijo cosas que me confudieron totalmente, y que decidieron en mí desaparecerme de ellos.

La verdad queridos amigos, que me siento trsite pues dejo a un buen clérigo de esa Iglésia que se había convertido en mi asesor espiritual, me duele dejar amigos, y más aun me duele, ya no tener certeza de esa Iglésia. Que solo comí una galleta y no el cuerpo de Cristo.
Yo quiero mucho a ese Padre de esa Iglésia y no se que hacer, a mi amigos que los atraje y ahora trabajan ahí, no sé si he pecado con ello a atraer a tanta gente y más aún de hablar mal de la Iglésia Romana.

Como les dije en ateriores letras, voy a una parroquia catolico Romana, y auque me siento bien, me dan ganas de ir al otro lado, para explicarles o no se la verdad, pero prefiero mantenerme aun así, hasta estar convencido que de lo que hago está bien, o que estoy negando algo.

un abrazo a todos

Omar

[omar27]

Cuando leo los aportes mas arriba siento una verguenxza grande ahora escribiendo como alguien que se arrepiente de todo lo que escribi´´o, y hasta del que atacó a la Iglésia por considerarla poco ética y demasiado intolerante. Ahora todo es distinto, me da hasta miedo entrar a mi correo, pues el Padre de la otra Iglésia me esta escribiendo y preferí apagar el celular, osesa que he desaparecido por completo, más aun no saben que asisto a una parroquia Catolico Romana desde hace algunos meses, y auque ellos no saben mi historia, veo cosas que la verdad no me agradan, auque he encontrado personas muy buenas.

Hace algunos meses pensaba distinto a lo que ahora escribo, conici en ese entonces a un buen sacerdote franciscano que hasta ahora es mi amigo, le conté de que Iglésia era, y que más aún sentía el llamado a la vocación sacerdotal, casarme dentro de esa Iglésia, y ser un buén clérigo, me pregntó como era nuestra formación, y le conte además del grupo de oración que teniamos para atraer a las personas a esta Iglésia progresista. El clérigo no me dijo nada en ese momento, pero me habló de la apostolicidad, y desde ese momento entraron mis dudas totalmente, lo volví a buscar y le dije todas mis dudas, y en ese momento me dijo cosas que me confudieron totalmente, y que decidieron en mí desaparecerme de ellos.

La verdad queridos amigos, que me siento trsite pues dejo a un buen clérigo de esa Iglésia que se había convertido en mi asesor espiritual, me duele dejar amigos, y más aun me duele, ya no tener certeza de esa Iglésia. Que solo comí una galleta y no el cuerpo de Cristo.
Yo quiero mucho a ese Padre de esa Iglésia y no se que hacer, a mi amigos que los atraje y ahora trabajan ahí, no sé si he pecado con ello a atraer a tanta gente y más aún de hablar mal de la Iglésia Romana.

Como les dije en ateriores letras, voy a una parroquia catolico Romana, y auque me siento bien, me dan ganas de ir al otro lado, para explicarles o no se la verdad, pero prefiero mantenerme aun así, hasta estar convencido que de lo que hago está bien, o que estoy negando algo.

un abrazo a todos

Omar

[Jaimevelbon]