¿QUE ES EL ATEISMO?

[LordGraphic3]

exacto... yo tambien estoy aqui para aumentar mis conocimientos no para sacar obejas del establo. ni para meterme al establo como obeja...

Conocer es bueno... Asi no morimos ignorantes. y no nos keda o al menos kedara poco la sensacion de haber desperdiciado oportunidades para conocer nuevas cosas. Ustedes catolicos son todo un mundo. Tienen formas distintas de pensar y eso al menos es interesante.

Yo tambien he caminado mejor al hacerme a un lado de la iglesia catolica. No me sali luchando. simplemente me hice a un lado elegantemente. "no ofendo a nadie si me paro en medio de la misa y me voy verdad? no creo en todo esto... Chao y cuidence" ... solo una forma de ponerlo... no fue asi como paso pero mas o menos. Me sali de su fe porke no me sentia comodo pensando como ellos.

Me siento con la mente mas despejada, mas trankilo, libre, inteligente, mas seguro, dentro me sentia incomodo y hasta molesto.

Yo apunto a decir ke no tenia la vocación para ser cristiano.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[ivrodova]

Demonhunter, si crees que eres buen teista entonces explicame como es que crees en algo que no conoces.
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"Una creencia no es verdadera porque sea útil"

[ivrodova]

Si me crees novato, entonces te emplazo a un debate conmigo.
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"Una creencia no es verdadera porque sea útil"

[ivrodova]

Aquí te va una respuesta Demonhunter:

¿Qué es crear? ¿Es valerse de materiales diferentes y utilizando ciertos principios experimentales, aplicando ciertas reglas conocidas, aproximar, agrupar, asociar, ajustar esos materiales, a fin de hacer cualquier cosa?
¡No! Eso no es crear. Ejemplos: ¿Puede decirse de una casa que ha sido creada? ¡No! Ha sido construida. ¿Puede decirse de un mueble que ha sido creado? ¡No! Ha sido fabricado. ¿Puede decirse de un libro que ha sido creado? ¡No! Ha sido compuesto y luego impreso.
Así, tomar materiales existentes y hacer con ellos cosa alguna no es crear... ¿Qué es, pues, crear?
Crear... la verdad es que es dificil poder explicar lo inexplicable, definir lo indefinible.
Crear es obtener algo de la nada; es formar lo existente de lo inexistente. Por tanto, yo imagino que no encontrarás ni una sola persona dotada de mediana razón que conciba cómo con nada puede hacerse alguna cosa.
Supongamos un matemático. El calculador de más mérito: ponle delante una pizarra; solicita de él que trace ceros y más ceros, y una vez la operación terminada, ya puede multiplicar cuanto quiera, dividir hasta que se canse, realizar toda clase de operaciones matemáticas, y no llegará jamás a extraer de esa acumulación de ceros una sola unidad. Con nada, nada puede hacerse; de nada, no puede obtenerse nada, y el famoso aforismo de Lucrecio “ex nihilo nihil”, resulta de una certeza y una evidencia manifiestas. El gesto creador es un gesto imposible de admitir, es un absurdo. Crear es, pues, una expresión místico-religiosa y que puede ser de algún valor a los ojos de las personas a quienes place creer lo que no comprenden y a quienes la fe se impone tanto más cuanto menos la comprenden. Es, en cambio, un contrasentido para todo individuo culto y sensato, para quien las palabras no tienen más valor que el que adquieren al contacto con la realidad o una posibilidad.
En consecuencia, la hipótesis de un Ser verdaderamente creador es una hipótesis que la razón rechaza. El Ser creador no existe, no puede existir.

Sebastian Faure.
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"Una creencia no es verdadera porque sea útil"

[ivrodova]

Continuación:

A los creyentes que, a despecho de toda razón, se obstinan en admitir la posibilidad de la creación, les diré que, en último caso, es imposible poder atribuir esta creación a su Dios. Su Dios es el Espíritu puro. Por lo tanto, es imposible sostener que el espíritu puro, lo inmaterial, haya determinado el Universo: lo material. He aquí por qué:
El espíritu puro no está separado del universo por diferencia de grado, de cantidad, sino por una diferencia de naturaleza, de calidad. De suerte que el espíritu puro no es, no puede ser, una amplificación del Universo; ni tampoco el Universo es, ni puede ser, una reducción del espíritu puro. La diferencia aquí no es solamente una distinción, es una oposición: oposición de naturaleza; esencial, fundamental, irreductible, absoluta. Entre el Espíritu puro y el Universo, no solamente existe un foso más o menos ancho, más o menos profundo, y que, en rigor, pudiera llenarse o franquearse, no; existe un verdadero abismo, de una profundidad y extensión tan inmensas que por grande que sea el esfuerzo que se realice, nadie ni nada puede allanar. Ateniéndome a mi razonamiento desafío al filosofo más sutil, como al matemático más consumado, a que establezca una relación (cualquiera que ella sea y mucho mejor la directa de causa a efecto), entre el puro espíritu y el Universo.
El espíritu puro no admite ninguna alianza material; no tiene ni forma, ni cuerpo, ni línea, ni materia, ni proporción, ni profundidad, ni extensión, ni volumen, ni color, ni sonido, ni densidad, todas cualidades inherentes al Universo y que no han podido ser determinadas por la abstracción metafísica.
Llegado a este punto de mi demostración, establezco sólidamente, en los dos argumentos precedentes, la conclusión siguiente: Hemos visto que la hipótesis de un poder verdaderamente creador es inadmisible; que aun persistiendo en esa creencia, no puede admitirse que el Universo, esencialmente material, haya sido creado por el Espíritu puro, esencialmente inmaterial.
Pero si, como creyentes, os obstináis afirmando que ha sido vuestro Dios quien ha creado el Universo, la pregunta se impone; en la hipótesis Dios, ¿dónde se hallaba la materia en su origen, en su principio?
Y bien: de dos cosas una: o bien la materia estaba fuera de Dios, o bien era Dios mismo (no creo podáis otorgarle un tercer lugar). Así, pues, en el primer caso, si estaba fuera de Dios, no tuvo éste necesidad de crearla, puesto que ya existía, y si coexistía con Dios, no cabe la menor duda que estaban en concomitancia, de lo que se desprende vuestro Dios, ese concepto de Dios, no es creador.
En el segundo caso, es decir, si no estaba fuera de Dios, es que estaba en Dios mismo, y en este caso, saco las conclusiones siguientes:
1. Que Dios no es el espíritu puro, puesto que llevaba en sí una partícula de materia; ¡Y qué partícula! ¡La totalidad de los mundos materiales!
2. Que Dios, llevando materia en sí mismo, no ha tenido necesidad de crearla, dado que ya existía y que existiendo no hizo más que hacerla salir, y en este caso la creación cesa de ser un acto de verdadera creación y se reduce a un acto de exteriorización.
La creación no existe en ninguno de los dos casos.

Sebastian Faure
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[ivrodova]

Y sigue:

Estoy segurísimo que si hago a un creyente esta pregunta: ¿Lo imperfecto puede producir lo perfecto? Me respondería sin la menor vacilación negativamente.
Lo perfecto es lo absoluto; lo imperfecto, lo relativo; enfrente de lo perfecto, que significa todo, lo relativo, lo contingente, no significa nada, no tiene valor, se eclipsa, y, por lo tanto, no hay nadie capaz de establecer relación alguna entre ambos; a <<fortiori>> sostenemos la imposibilidad de evidenciar, en este caso, la rigurosa concomitancia que debe existir entre la causa y el efecto.
Es, por lo tanto, imposible que lo perfecto haya podido determinar lo imperfecto. Por el contrario, existe una relación directa, fatal y hasta matemática entre una obra y su autor. Por la producción se conoce el valor intelectual, la capacidad, la habilidad del sabio, del pensador, del obrero, del artista, como por la calidad del fruto se distingue el árbol al que pertenece.
La Naturaleza es bella; el Universo es grandioso y yo admiro apasionadamente, tanto como el que más, los esplendores y las magnificencias de las que nos ofrece un ininterrumpido espectáculo. Sin embargo, por muy entusiasta que yo sea de las bellezas naturales, y por grande que sea el homenaje que les rinda, no me atreveré a sostener que el Universo sea una obra sin defectos, irreprochable, perfecta. Y no creo que haya nadie capaz de sostener tal opinión. Luego, no siendo la obra irreprochable, el autor, el Dios de los creyentes, tampoco es perfecto. En conclusión: O Dios no existe o no puede ser el Creador, tal es mi convicción. O bien: siendo el Universo una obra imperfecta, Dios no puede ser sino imperfecto. Silogismo o dilema, la conclusión del razonamiento es la misma.
Lo perfecto no puede determinar lo imperfecto.

Sebastian Faure
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"Una creencia no es verdadera porque sea útil"

[LordGraphic3]

Fabuloso.... se ke estoy reventando muchos coetes a tu favor. Per oes muy educativo leer Ivrodova...

Dame una página donde pueda estudiar mas del tema.
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[Albert]

Hermano Ivrodova:

[Albert]

[LordGraphic3]

si no hubiera humanos nadie se cuestionaria si dios existe o no.
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[CarlosR26†]

El Ateismo es la negacion absoluta del ser humano.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[LordGraphic3]

reemplacemos los humanos por gatos. No creo ke los gatos hagan iglesias ni que otros gatos no quieran hacer iglesias. solo andarian ronroneando libremente.
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[CarlosR26†]

[LordGraphic3]

ke secta mediocre???... no me di cuenta cuando promocionaba tal cosa..

Pense ke era catolico
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[Albert]

Hermano lord:

Pues conoces poco de nosotros para compararnos con lo que propone demonhunter. No es católico y de hecho su visión cristiana está bastante alejada de la nuestra. La Iglesia fundada por Cristo no es la iglesia en la que se congrega demonhunter, sino en una congregación fundada por un hombre.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Rosaura S. Ceceña]

Lord querido, se te debe haber pasado por alto:

[LordGraphic3]

jajaja.... si pues no lei eso... donde estaria? jeje

ateo novato me dijo?... tiene razón. aun no he estudiado ni conocido lo ke deberia saber y conocer ni jamás lo lograre seguro, por cada cosa nueva ke aprendo seguro dos nuevas surgen. jeje pero ahi al menos me gusta mucho aprender
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