El veganismo y su similitud con sectas peligrosas.

[angel justiciero]

Viswambhar_das:
El tema es que frente a acusaciones falsas y ataques constantes no es fácil conservar un eje de paz y expresarse cordialmente.
Hago lo posible.
Si te fijas bien, notarás con claridad de donde vienen los ataques y agresiones.

[pelicano]

[angel justiciero]

¿Sabés que es lo mas extraño?...
Que supuestos católicos quieran echarme de la religión católica. ¿No es eso PECADO?.
El catolicismo pierde 8.000 fieles por día que pasan a otras religiones.
¿Estas de acuerdo con eso?.
¡ESTÁN PECANDO!. ¿Quisieran ustedes que todos los veganos católicos abandonen la Iglesia?.

Saludos en Cristo.

[angel justiciero]

[TITO]

angel justiciero:
Saludos.
No te estas dando cuenta que ya te pasate a otra religion: el veganismo.
No hay catolicos veganos, los habra vegetarianos pero por cuestiones de salud, no por cuestiones eticas, porque no tiene nada de inmoral comer carne.
No te estamos corriendo, solo te estamos diciendo que tu religion vegana es incompatible con el catolicismo, de la misma forma que no puedes ser mason y catolico.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[angel justiciero]

[TITO]

No claro. Es una seudo religion.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[angel justiciero]

¿Ese es tu argumento?.
El diccionario define religión como:
(Del lat. religĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

[TITO]

Saludos.

Como ya dijo Cruzado el veganismo implica mas que no solo comer carne, sino parte de principios eticos que vienen de las filosofias y religiones orientales.

Tambien esta involucrado el mito de Gaia y cierto panteismo.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Saludos.

Bien y partiendo de tus definicion, deberias saber que en el catolicismo ningun principio moral prohibe comer carne, ni tampoco te prohibe ser vegetariano, pero si el igualarte a la creacion de Dios, nosotros no solo somos criatura, somos hijos de Dios.

Y esta dignidad solo la puede alcanzar el ser humano, no las otras criaturas.

Y aunque lagunos no puedan llegar a la dignidad de hijo de Dios ( se da por el bautismo), en la creacion el ocupa el primer puesto por ser creado a imagen y semejanza de Dios, la creacion es buena pero el ser humano es creado a imagen y semejanza de Dios.

Solo eso te deberia de demostrar lo equivocada que estas al igualarnos con las criaturas materiales de Dios, animales y plantas....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[universe]

[Argento]

[angel justiciero]

[Argento]

Y ya te lo aclaré oportunamente que lo que dices es falso, y no lo repetiré porque no lees lo que se te dice.
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[EnLaDivinaBusqueda]

angel justiciero:
No sabía que habían veganos católicos.
Yo pensaba que eráis todos ateos, ya que os montasteis vosotros mismos todo este tinglado; sin ni siquiera basarse en ninguna escritura.
Además tan veganos que decís que sois, y tan a favor de la vida que decís que estáis; pero no dudáis en hacer de Dios cuando practicáis la eutanasia tanto en animales como en seres humanos; y cuando están a favor de la castración y del aborto.
A mí me parecéis unos hipócritas; porque estáis a favor de la vida cuando os conviene, desoyendo todo tipo de palabra de Dios.
Si te interesa la palabra de Dios y además ser vegetariano; lee El Bhagavad Gita tal como es, donde Dios mismo te está hablando sobre una vida sin crueldad; que no por eso significa que uno sea menos cristiano, más bien se pueden complementar perfectamente.
¡Pero no os inventéis historias, ni especuléis, sobre como cuidar la tierra y los animales!.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[EnLaDivinaBusqueda]

TITO:
Te puedo asegurar que no están basados en ninguna religión oriental; ya que como dije en el anterior mensaje, gustan hacer de Dios, castrando animales, estando a favor del aborto y de la eutanasia; y eso en cualquier cultura religiosa es deplorable.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[EnLaDivinaBusqueda]

[universe]

[universe]

Viswambhar_das:
Ojo, que no todos los vegetarianos somos iguales. No todos apoyamos el aborto, de hecho muchos vegetarianos están en contra del mismo, y lo mismo con la eutanasia y con la castración, cada uno tenemos una opinión al respecto. No puedes decir que los vegetarianos opinamos tal o cual cosa, pues no comer carne no implica estar de acuerdo con los demas vegetarianos, uno puede ser de izquierdas, de derechas, pro-aborto, anti-aborto, ser un monje budista, ser católico, ser ateo... ser vegetariano no se contradice con ninguna enseñanza que predique el amor a las criaturas de la Tierra. Lo único que nos une a los que un día decidimos dejar de comer carne es que no queremos contribuir a lo que a nuestros ojos es una injusticia. Nada más, ni ideas políticas, ni muchas veces ideológicas, ni nada.

[EnLaDivinaBusqueda]

Pues alrededor del movimiento vegano, no vegetariano; el ambiente es muy pesado y cunda la intolerancia; sólo hay que entrar en la página del foro vegetariano para darse cuenta. Donde parece que prevalece el pensamiento único, ya que cada vez que daba una opinión; siempre me respondían en plural, diciéndome cosas como: "los usuarios de este foro estamos a favor de la castración por tal y tal cosa.."; y así con muchas otras cosas.
Tan intolerante me resultó el ambiente contra aquellos que no queremos ser fotocopias de un pensamiento único basados en especulaciones de algún "iluminado"; que les dije, "yo no sé para que ponen en el titulo foro vegetariano, cuando en realidad se tendría que llamar foro vegano".

Saludos.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[Argento]

Estimados Viswambhar_das y Universe, he visto que esas preguntas que me plantean ya se han hecho en este foro infinidades de veces, y se las han respondido en varias oportunidades. Yo creo que si las respondo nuevamente será redundar en lo mismo, así que los invito a leer los siguientes links, donde aparte encontrarán más información sobre el tema:
Presionar este link para ver la información.
Presionar este link para ver la información.
Presionar este link para ver la información.
Presionar este link para ver la información.
Allí verán que no está mal matar animales para alimentación y vestimenta, no es inmoral hacerlo y está permitido por mandato divino.

Saludos y Bendiciones.
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[EnLaDivinaBusqueda]

Gracias argento, prometo verlas.

Pero con todo el respeto, para mí vuestro origen es sublime ya que la palabra de Jesús así lo es; pero en el momento en que los cristianos dejaron de ser mártires, y la Iglesia empezó a codearse con el poder cada vez más peligrosamente, motivó épocas muy oscuras; incluso hasta no hace mucho, las grandes dictaduras tanto europeas como latinoamericanas de derecha; siempre tuvieron como aliado a la Iglesia, cómplice de todo tipo de aberraciones.

Entonces, yo no me puedo basar en una institución que hace más de mil años dejó de ser representante fidedigno de el Señor Jesucristo; ya que en el caso contrario, me hubiera parecido lo más adecuado que en vez de haber continuado con tan macabra institución; aquellos fieles a la palabra de Jesús, debieron formar otra institución y retomar la divina obra; ya que como dijo Pablo VI, "...el peligro no viene sólo del exterior, de una cultura adversa y de fuerzas anticristianas, sino también del interior, de “un pensamiento no católico” que se extiende en la misma cristiandad", como denunció con palabras dramáticas Pablo VI cuando llegó a hablar del “humo de Satanás” dentro del templo de Dios.

Por eso cuando estamos hablando de promover el genocidio y la tortura tanto entre humanos o animales; yo le pido por favor que me cite la palabra de Jesús, el gran reformador del pensamiento hebreo; y no las de Jehova o la Iglesia, la primera porque fue dada dentro de un contexto dado y una época determinada y a un pueblo determinado, escaso de cultura hasta ese momento; por eso, aparece el Mesías posteriormente para darnos el verdadero mensaje, carente de la crueldad y la intolerancia que la Iglesia Católica ha venido demostrando hasta hace poco tiempo.

Qué Dios sea contigo hermano.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[TITO]

[Sergio Ceceña]

Viswambhar_das:
Hola amigo, paz en tu corazón.

La Iglesia nunca ha dejado de ser representante de Cristo, es mas, no solo es representeante de Cristo, sino su propio cuerpo. Aún hasta no hace mucho, como aquí en México, con los cristeros, existieron mártires, y muchos santos y hombres de paz han rodeado su y estado en este cuerpo místico de Jesucristo.

No te dejes llevar por las Leyendas Negras que hay alrededor de la Iglesia, que, a partir del movimiento de Reforma, en 1523, empezaron a atacar con mentiras a la Santa Iglesia Católica Apostólica.

Muchas religiones, sin tener un núcleo, o un represente, y desprendiéndose de toda institución, han cometido grandes atrocidades ¿Quieres que hablemos del hinduísmo por ejemplo? Sin embargo, la Iglesia no se esconde ni dice que no lo hizo, pues es una institución con representación mundial, y no está dividida en varios líderes, o grupos.

La Iglesia, al igual que sus representantes, no van con este Mundo, pues son de Dios, y habrá cosas que jamás aceptará, por mucho que digan que es intolerante, porque así nos lo dejó dicho nuestro Señor.

No podemos hacer ese cambio, y debemos soportar ese humo de Satanás, pues Jesucristo mismo lo dijo, con palabras mas que claras:

"El Reino de los Cielos se parece a un hombre que sembró buena semilla en su campo; pero mientras todos dormían vino su enemigo, sembró cizaña en medio del trigo y se fue.
Cuando creció el trigo y aparecieron las espigas, también apareció la cizaña.
Los peones fueron a ver entonces al propietario y le dijeron: "Señor, ¿no habías sembrado buena semilla en tu campo? ¿Cómo es que ahora hay cizaña en él?".
Él les respondió: "Esto lo ha hecho algún enemigo". Los peones replicaron: "¿Quieres que vayamos a arrancarla?".
"No, les dijo el dueño, porque al arrancar la cizaña, corren el peligro de arrancar también el trigo. Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha, y entonces diré a los cosechadores: Arranquen primero la cizaña y átenla en manojos para quemarla, y luego recojan el trigo en mi granero"". Mt 13, 24-30

Tienes que tener en cuenta hermano, que Jesús, verdadero Hombre, pero también verdadero Dios, sabía lo que podía pasar en su Cuerpo con los años, por eso, después de decir esta parábola de la Cizaña, la explica a sus discípulos.

Entonces, dejando a la multitud, Jesús regresó a la casa; sus discípulos se acercaron y le dijeron: "Explícanos la parábola de la cizaña en el campo".
Él les respondió: "El que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre; el campo es el mundo; la buena semilla son los que pertenecen al Reino; la cizaña son los que pertenecen al Maligno, y el enemigo que la siembra es el demonio; la cosecha es el fin del mundo y los cosechadores son los ángeles. Así como se arranca la cizaña y se la quema en el fuego, de la misma manera sucederá al fin del mundo. El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y estos quitarán de su Reino todos los escándalos y a los que hicieron el mal, y los arrojarán en el horno ardiente: allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces los justos resplandecerán como el sol en el Reino de su Padre. ¡El que tenga oídos, que oiga! Mt 13, 36-43

Hay otra parábola similar, en la que Jesús, refuerza lo que será el Reino de los Cielos:

El Reino de los Cielos se parece también a una red que se echa al mar y recoge toda clase de peces. Cuando está llena, los pescadores la sacan a la orilla y, sentándose, recogen lo bueno en canastas y tiran lo que no sirve. Así sucederá al fin del mundo: vendrán los ángeles y separarán a los malos de entre los justos, para arrojarlos en el horno ardiente. Allí habrá llanto y rechinar de dientes. Mt 13, 47-50

Así que mi estimado amigo, no existen dos Iglesias, ni puedes aprobar a la Iglesia de hace mil años y desaprobar a la actual, pues la Iglesia siempre será la misma... Me apego otra vez a las palabras de Jesucristo para tratar de explicarte, lo que te trato de decir:

¿Comprendieron todo esto?". "Sí", le respondieron.
Entonces agregó: "Todo escriba convertido en discípulo del Reino de los Cielos se parece a un dueño de casa que saca de sus reservas lo nuevo y lo viejo". Mt 13, 51-52

Saludos, paz y bien.
Que Dios te bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[universe]

Argento:
Creo que deberías contestar tu personalmente a lo que he preguntado, pues en los enlaces que he visto hay cosas distintas, y asi facilitarás que me ahorre el buscar los posts que considere interesantes para citarlos aqui cuando igual alguno de ellos no está de acuerdo con tu forma de pensar siquiera.

Viswambhar_das:
Es cierto que a veces el ambiente es tenso en el foro vegetariano, muchas veces se nos olvida que nosotros también comimos carne. De vez en cuando viene alguien del mismo foro a ponernos un poco las pilas porque nos estamos desmadrando, y tenemos que
reconocer lo que hemos hecho o dicho de malas formas. Es dificil a veces mantener las formas, y como en todos los sitios hay gente más o menos tolerante. Yo, por ejemplo, soy vegetariano (que no vegano) y no me he sentido discriminado en ningún momento en el foro.

[Argento]

A ver, si te contesto a tu preguntas o dudas, te responderé lo mismo que respondí en esos tópicos, y terminaríamos es debates largos con meras opiniones subjetivas, y finalmente concluiríamos que...
- Uno elige si quiere comer carne o no.
- No es inmoral consumir carne ni tampoco usar animales para vestimenta, pues no hay prohibición legal, ética, moral ni religiosa que lo impida.
- Los Seres Humanos estamos por encima de los animales y NO SOMOS IGUALES como quieren hacerlo creer. Y si alguno cree que es igual que un animal, entonces puede ir a una veterinaria a que lo alimenten hasta ser adoptado como mascota por una persona.

Saludos y Bendiciones.
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[Sergio Ceceña]

[universe]

Te contesto uno por uno, aunque las razones que has citado son demasiado generales me parece.

[Sergio Ceceña]

universe:
Aquí podría contradecirte ampliamente como biólogo que soy:
El amor, es un estado mas espiritual y filosófico que biológico, por lo que, es dificil hablar de amor en los animales... Si, he visto lo que hacen los animales cuando pierden un hijo sano, con caracterísiticas de la especie, y con la capacidad de supervivencia para que la especie subsista, pero tú ¿Has visto lo que le hace una madre a su cría, cuando esta no tiene todas las características de la especie, o tiene alguna enfermedad o defecto?. Aunque lleguen a existir casos aislados de especies que se encargan de las crías de otra especie, pues la entología animal, es dificil de estudiar. De igual manera ¿has visto lo que hace un macho que quiere aparearse cuando la hembra tiene cachorros? O pensemos también, cuando hay un fenómeno natural y los alimentos se vuelven escasos ¿Quién come primero, los padres o los hijos, aun cuando los críos estén a punto de morir?.
En tanto a la deforestación, si bien, el ganado de pastura consume mucho terreno, ahora hay mas granjas de reducidas dimensiones, sin embargo, la mayor deforestación y erodión de la tierra, se deben a plantíos, principalmente de maíz, trigo, cebada, frijol y caña de azúcar.

Saludos
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[universe]

Todas las cosas que has comentado... ¿no las has visto en los seres humanos?. Desde que has empezado a citar cosas las he visto en personas humanas, todas y cada una de ellas. No vamos a darnoslas de seres perfectos, que todos vemos los telediarios y sabemos un poco como va el mundo gracias únicamente a nuestras acciones.
Y respecto a las plantaciones, una gran parte de ellas está dedicada única y exclusivamente a cebar los animales para consumo. Eso sin contar los gases contaminantes que provocan las vacas, las enfermedades derivadas del consumo de productos cárnicos en mal estado...