El "no matarás" y la guerra justa

[Jose Alberto Z]

[Sal y Luz]

Yo mismo a lo largo del post he defendido que la legitima defensa es eso LEGITIMA.
y aunque no lo fuera ya dije que yo serian injusto y me defenderia.
Yo he preguntado para seguir simplemente y haber que opinión teniais.

[ISEJ]

Yo creo que ya ha quedada clara tu postura, hermano.
Lo ideal sería que no hubiera guerras. Dios nos libre de ellas.
Tu mismo dices que te defenderías.
Recuerda: en las peleas es mejor dar que recibir

Paz

Algun dia se cumplirá:
Volverán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra.» (Isaías 2:4.)
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Daniel oscar]

[ISEJ]

Daniel:
Hay amores que matan.


Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Daniel oscar]

Si lo sabre yo, gracias a mi querida suegra.

Bendiciones
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'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27)

[Josè Luis Jimènez Moreno]

¿Alguien dijo suegras?.
Esos son amores perros.

Bendiciones

[Daniel oscar]

Hermano: Un poco de respeto con las suegras, que son las creaturas más adorables que existen.
Yo estoy cuidando a la mía en mi casa porque tuvo un accidente..


Moderadores: Disculpen, ya sé que por lo que acabo de hacer, me merezco que me vuelen para el foro de relax.
Disculpen pero no lo pude evitar , de ahora en más trataré de ser más serio.

Bendiciones
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'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27)

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Eres genial Daniel, yo llevo 32 anios de disfrutar a la mia, ha sido una segunda Madre (mi mujer quedo huerfana de Madre a los 8 anios de edad).
La verdad es que me hubiera encantado conocerla. Por sus frutos los conocereis. Debio haber sido una mujer exepcional, llevo 32 anios casado con uno de sus frutos.
Suegra, que descances en Paz y que Dios te bendiga

[Emevecista]

Hola a todos, bueno, simplemente quisiera dar mi opinión con respecto a este tema, acogiéndome como fundamento (lógicamente) a la vida de Jesucristo.
Sal y Luz, estoy de acuerdo en algunas cosas contigo, en especial en al evasión radical de la violencia y a la vez para fundamentar esta postura citaré el episodio en que Nuestro Señor es apresado por los judíos. En este episodio Jesucristo es apresado violentamente y Simón Pedro (defendiendo a su Maestro a quien amaba) desenvainó la espada y le cortó la oreja a uno de los criados del sumo sacerdote. Inmediatamente Jesuciristo respondió: "Envaina la espada: quien usa espada, a espada morirá". La cuestión esta muy clara, y con ello quiero dar por referencia al aborto, pues del punto que quieras verlo incluso del más urgente y necesario en que peligra la vida de la madre, el aborto es un ASESINATO, por ende, se aplica a la misma situación de una "guerra" o por "defensa personal" o del punto de vista que quieran verlo y tomarlo, el fin es el mismo, un ASESINATO. Para ser más claro citaré el Diccionario:
- Asesinato: Delito contra las personas consistente en la muerte de una por otra.

Por otro lado, existe tan solo una ocasión en la que Nuestro Señor recurre a la violencia (justificándola), y es la tan llamada "ira santa". El momento en que Nuestro Señor corre a latigazos a todos los mercaderes fuera del Templo. Con esto obviamente señala la defensa a toda costa de lo santo, en otras palabras, un celo por las cosas de Dios. Es la única violencia que se podría decir que es aceptada. (Esto podemos verlo transformado en hechos por medio de las Cruzadas y la Inquisición, que incluso en ocasiones así, la Iglesia ha pedido perdón)

Finalmente quiero aclararle a Daniel Oscar que la guerra que se relata en el Apocalipsis con respecto a los ángeles y San Miguel Arcángel NO fue una guerra FISICA sino INTELECTUAL, puesto que los ángles son espíritu. De esto habla mucho el Padre Fortea (exorcista), muy bueno, lo recomiendo.

En Cristo y María
Steven Neira
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Catolico ignorante, futuro protestante. stv-jn14.6@hotmail.com

[Daniel oscar]

[ISEJ]

[Emevecista]

Saludos a todos, bueno, con las suegras no se dependería ....
Bueno pues, es obvio que somos Imágen y Semejanza de Dios, pero Dios no nos ha enseñado a defendernos con espadas (como lo podemos ver en las Escrituras, lo condena), y ni que se diga entonces de las armas de fuego que no existían en ésa epoca. La situación no es tan complicada como la estamos haciendo hermanos... Tan solo profundizamos en el NO MATARAS y el tema puede tranquilamente cerrarse, no de forma relativa por favor, confío hermanos en que somos enemigos del relativismo. Busquemos la Verdad por favor, la Verdad que es Cristo Jesús. El Magisterio de la Iglesia es explícito en decir que hay una Verdad absoluta. Por ende, para estas cuestiones de "matar o no matar y en qué circunstancias es válido ser juez y parte de la vida de otro" lo estamos haciendo relativo hermanos. Somos hombres de oración, nuestra espada es la oración y nuestro escudo la fe. No las armas y la violencia.
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Catolico ignorante, futuro protestante. stv-jn14.6@hotmail.com

[Sal y Luz]

GRACIAS, despues de 2 paginas escribiendo esto es exactamente lo que queria decir.
Dijiste que estabas deacuerdo en algunos punto por lo que deduzco que en alguno no, por favor dime en que crees que me equivoco.

[Emevecista]

Sal y Luz, estoy de acuerdo en todo el contexto, fue un error de expresión mio. Sin embargo volví a leer lo que has posteado en este tema y pues, si, estoy de acuerdo en todo.
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Catolico ignorante, futuro protestante. stv-jn14.6@hotmail.com

[Luis Enrique7]

Esta es mi opinión en cuanto al matar a alguien en defensa propia o defendiendo a algún ser querido:
Hermanos, no puedo creer que se justifique el matar a alguien en defensa propia, entonces de que sirve la fe, de que vale tener esperanza de ir algún día al paraíso y estar al lado de Dios, Jesús, María y tantos hombres que sacrificaron su vida por amor a Dios y la Fe.
Si solo se piensa en salvar el pellejo, vivir un momento de dejarse llevar por el miedo, la ira, al no resistir el dolor de que tal vez tengas que vivir y sentir una muerte injusta, o la muerte de un familiar tuyo.
Solo pregúntense y miren lo que les paso a los primeros cristianos: Esteban el primer mártir, que murió apedreado, san Pablo que antes de conocer a Cristo, pensaba en defender una supuesta Fe, y después cambio su forma de pensar y llego a ser de perseguidor a perseguido, y murió decapitado, un hombre que muchas veces en sus viajes misioneros, los ladrones lo asaltaban y lo daban por muerto, ante las palizas que le daban, y el solo decía: ante las criticas de los demás, "mía es la venganza dice el Señor".
Pedro que de ser un cobarde pues negó a su señor 3 veces, el violento, que Jesús le dijo una vez, "aléjate de mi Satanás", "porque tus pensamientos no son de Dios, sino de los hombres", pues ese hombre cobarde, cuando le llego el momento, entregó su vida y fue crucificado al revés, según la tradición de la Iglesia.
Ellos no eran diferentes a nosotros, por haber conocido y visto a Jesús.
Si el matar a alguien en defensa propia es justificable ante los hombres, ¿entonces de qué sirve el perdón, el orar por los enemigos?. ¿Y para que tener fe, esperanza de vivir para siempre algún día al lado de Dios?.
Si alguien me viniera a arrebatar la vida algún día, yo haría como aquel santo, que cuando vinieron sus verdugos a tocar a su puerta, el les dijo: Amigos, me dejan prepararle un buen guiso antes. Él lo preparó y después le cortaron la cabeza, porque tenía la seguridad de que viviré para siempre al lado de Dios, Jesús y María y todos los santos y santas de todos los tiempos de la historia, pues de eso se trata la fe.
Créanme, muchas veces me he planteado esto, y sé que a lo mejor no será fácil, pero se que Dios en ese momento estará esperándome con los brazos abierto allá arriba, pues si le dio valor a tantos hombres, a mi me lo dará también.
¿Me pregunto que tendrían aquellos cristianos, que se dejaron matar en la persecución de los romanos, que hoy en día nosotros no tenemos?.
Dios no va a juzgar de igual forma a nosotros los cristianos, que al que no tiene fe y no cree en Jesús.
Que Dios los bendiga.

Nota de moderación:
Por favor no escribas tus mensajes completamente en mayúsculas.
Por esta única vez tu mensaje fué editado.
Gracias.
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Solamente hay una forma de vivir la vida, amando y perdonando, no hay otra.

[Argento]

Estimado Luis, no estoy de acuerdo contigo, ya que yo veo a la defensa propia como una defensa a la vida que Dios me ha dado, y que otro Ser Humano no debe quitármela. Si yo permito que me maten, es como si me estaría suicidando, ya que no valoraría la vida que Dios me dió.
Por otro lado, si tomamos tu premisa como vida de un católico, hoy en día el Catolicismo sería historia, pero por suerte lo que tú dices no se llevó a la práctica ya que hubieron personas que se alzaron en armas para defender su fe ante enemigos invasores de otras creencias religiosas.

Saludos y Bendiciones.
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[ISEJ]

Me parece que hay una pequeñita confusión.
¡Nadie desea la guerra!.
Parece que se olvida.
Pero no podemos ir aconsejando a los cristianos así, en mi opinion.
Un santo es el que hace la voluntad de Dios. Por eso dice Pablo que aunque seas quemado, si no tienes caridad, de nada te sirve.
No es morir porque sí, sino cumplir Su voluntad.
¿Y si te pide luchar?.
Según tu opinion, respetable, mañana vienen a matar al Papa, quedarse con el Vaticano y lo cristiano es no hacer nada.
Te pongo ese ejemplo, ya que el de la propia familia no lo entiendes.
Pues yo, y otros muchos no nos quedariamos con los brazos cruzados.
Es muy interesante, en el antiguo ejercito israelita, antes de la batalla se invitaba a los que tenian miedo a retirarse, para que no lo contagiaran a los demás.
Cumplir la Voluntad de Dios,ahí está todo. Si te quiere mártir, martir. Si te quiere guerrero, guerrero. Y todo para su Gloria, y nuestra salvación.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Luis Enrique7]

Nota de moderación:
Tu mensaje fué editado pues estaba escrito completamente en mayúsculas.

[ISEJ]

No ofendes hermano, tu lo ves así.
¿Y los que mueren en la guerra?. Se han levantado en armas.
Han dado su vida también, aunque de otra manera.
A lo mejor ni les ha dado tiempo a disparar un solo tiro.
Pero se han levantado en armas!
¡Nadie desea matar, por favor!.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[ISEJ]

Del CIC.

La legítima defensa.
2263 La legítima defensa de las personas y las sociedades no es una excepción a la prohibición de la muerte del inocente que constituye el homicidio voluntario. ‘La acción de defenderse puede entrañar un doble efecto: el uno es la conservación de la propia vida; el otro, la muerte del agresor... solamente es querido el uno; el otro, no’.(S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).
[b]2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:
Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).
2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un [b]deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad”.

Paz.
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Jaimevelbon]

¡Suben!.
Para Claudio.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

Se puede hablar de una guerra lícita desde un punto de vista moral. En este caso hay que distinguir:
Si la guerra en general puede ser lícita.
Si se garantizan las condiciones requeridas.
Desde un punto de vista filosófico se entiende que la guerra no es necesariamente ilícita. Existe el derecho de autodefensa o de legítima defensa contra el enemigo exterior cuando ataca injustamente a un pueblo. Si se niega este derecho de legítima defensa se robustece al agresor y se pone en peligro la paz de los pueblos. Sin embargo para que una guerra pueda tener una licitud ética, existen una serie de condicionantes:
Que haya una injusticia real, verdadera y de gravedad.
Inviabilidad de defenderse por vía pacífica.
Perspectiva y esperanza de éxito final.
Que se pueda evitar un perjuicio a terceros inocentes.
La defensa del bien público prevalece sobre cualquier derecho del agresor e incluso sobre los riesgos que puedan tener los propios súbditos agredidos. Pero se considera ilícita la matanza injusta.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[Miles_Dei]

[ISEJ]

No matarás.
Pro abortion protestors attack Catholic young people praying.
http://es.youtube.com/watch?v=mp0oMKGFTyk

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Miles_Dei]

No se trata de matar, sino de morir para dar vida.
Pero cuando los soldados tienen miedo a morir, entonces no hay lucha que valga, son un grupo de cobardes que no merecen ni ser tenidos en cuenta.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[tragorta]

Queridos hermanitos y hermanitas: Yo opino que no solo es lícito, sino obligación cristiana combatir. He visto por ahí que se dice de las cruzadas que no fue una guerra justa. Me gustaría que los que opinan tan a la ligera se informen un poco sobre este tema porque de hecho todos parecen olvidar que las cruzadas fueron la reacción cristiana ante la avanzada del Islam que quería conquistar toda Europa y exterminar al cristianismo… Que hubiese pasado si los Europeos no hubiesen reaccionado? Acaso no tendríamos hoy la media luna en Notre Dame? Mucho se ha dicho sobre las barbaridades de las cruzadas, mucho se ha escrito sobre los Caballeros Templarios y mucho de todo eso es mentira… Lastimosamente hoy, cómodos desde nuestras casas, nos sentamos a juzgar a gente que ha dejado absolutamente todo en la vida para defender lo que consideraban la tierra santa, la casa del señor. En una época donde a cristo se lo defendía, y donde estas personas estaban dispuestos a dejar su vida en los desiertos combatiendo por la verdad de la cruz.
No justifico las guerras, no son deseables, pero si creo que algunos están llamados a dar su vida en el martirio, y eso es algo deseable desde el cristianismo. Básicamente el martirio es dar sentido al sacrificio de no negar a Dios, de ser testigos de la verdad.
Repeler una agresión es un derecho, ya que nadie tiene derecho a quitarme mi vida. Algunos pueden entregarla libremente, y esos son santos, otros simplemente nos defendemos, y en todo caso no somos tan santos… Una cosa es entregar la otra mejilla, y otra muy distinta dejarse exterminar. Los santos, y muchos de los mártires de la iglesia no caminaron hacia su martirio, no lo buscaron, sino que les vino y lo aceptaron. La clásica Quo Vadis, no es acaso San Pedro no entendiendo y volviendo a aceptar el martirio? San Pedro, que es uno de los seres humanos mas maravillosos que existieron no solo no lo entendió así, sino que incluso le costo aceptar y entender esta realidad. No justifico, pero evidentemente estamos ante un tema complicado y nada fácil de digerir.
Les traigo otro ejemplo, dirían que la revolución de los cristeros fue “injusta”? No digo que sea deseable la agresión, ni la violencia. Eso nunca genera nada bueno, pero realmente hay veces en que hay que reaccionar y combatir en la medida de las posibilidades de cada uno. Alguno por ahí dijo que un soldado con miedo es un cobarde… Yo creo que todos tenemos miedo, pero podemos superarlo, no es cobardía tener miedo, cobardía es dejarse controlar por el miedo. Sutil gran diferencia…
Hace un tiempo viví un episodio un tanto traumático, mi novia y yo fuimos asaltados y nos llevaron en mi camioneta para sacarnos nuestro dinero de los cajeros automáticos. Nos robaron la camioneta, la plata de los cajeros y hablaban de secuestrarnos para pedir rescate. Nada de todo eso en el momento me importo, ni siquiera que me maten, pero si me preocupaba que le hagan algo a ella, que la violen o que la maten sin mas. El que no vivió una situación así creo que no tiene mucha conciencia de lo que habla, porque uno nunca sabe como va a reaccionar. Pero el caso es que yo estaba dispuesto a que a mi me hagan cualquier cosa, pero si le tocaban un pelo a ella realmente si hubiera tenido un arma sinceramente no hubiera dudado en utilizarla… Suena duro, pero es asi. Les cuento un par de detalles sobre este tema porque hay perlas que guardo en mi corazón sobre ese momento. Cuando estábamos en el medio del robo, había 2 tipos armados ambos, uno manejaba y el otro nos mantenía encañonados. Un auto nos seguía con otros dos tipos armados. O sea… en el horno! Mientras todo esto pasaba yo tenia un rosario colgado del espejo retrovisor, y cuando le pido que me lo de lo tira al piso uno de los asaltantes. Al rato nos dejan en una calle oscura y se van. Hasta el dia de hoy sigo pensando que no nos secuestraron o nos mataron de “casualidad”, y adjudico ese simple hecho a Dios ya La Virgen. Ese es mi testimonio de lo que paso. Sinceramente y sin vueltas, que acá se trata de hablar de la verdad, si? Yo no tenía problema en que me maten, pero bajo ningún concepto hubiese aceptado que a mi novia le hagan nada. A ver si me explico, primero muerto yo o muertos ellos. Uno entrega su propia vida, cuando se trata de la vida de los seres queridos la cosa cambia…
Saludos y que la Paz del Señor Jesus nos llene y aleje de nosotros la violencia y la guerra.

[Beatriz]

Yo también haría lo que sea necesario para proteger la integridad física de mis hijos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Daniel oscar]