El veganismo y su similitud con sectas peligrosas.

[Sergio Ceceña]

Hola, por supuesto que si, solo que hablábamos de amor, el humano, puede decidir por amor, hacer una o dejar de hacer otra, mientras que el animal, lo hará por instinto... Hay humanos descorazonados, y malos, pero un humano promedio, no matará a su hijo porque venga con malformaciones congénitas o accidentales, al contrario, somos los únicos capaces de sacar fuerzas de flaqueza, para ser los mejores padres cuando así nos lo proponemos (Solo que las leyes cívicas, han confundido la mentalidad humana, y ahora ven normal el aborto por ejemplo, cuando es un vil y llano asesinato)... Las comparaciones en estos casos, son burdas, por eso las preguntas que te hice en el post anterior.
Los gases mas contaminantes, lo producen los elefantes, y cuando hay sobrepoblación natural de leefantes, estos se vuelven destructores y son capaces de derribar árboles con tan de demostrar su fuerza, y eso que estos no son criados para fines comerciales, sino que es un desliegue de destrucción y contaminación natural.
Te lo repito, la tierra se ve mas afectada por los plantíos, que por el ganado, y los ecosistemas pierden terreno ante el crcimniento de la agricultura extensiva.

Saludos y que Dios te bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[TITO]

Saludos Universe.
Pues tu argumento de enfermedades por consumir productos carnicos en mal estado es un mal argumento.
Tambien por comer vegetales te puede dar una salmonelosis.
Comer ciertos hongos es mortal.
Hay gente alergica a los cacahuates y almendras.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[universe]

[TITO]

Saludos Universe.
¿Ya es concurso?. Mira solo te digo que no es cierto que uno este a salvo de enfermedades por solo comer vegetales, claro que una alimentacion vegetariana es mas sana y necesaria para muchas personas.
Por otro lado, la engorda de ganado es una parte minima de la contaminacion ambiental, pues la carne y los desechos de esta actividad son 100 por ciento biodegradables.
Lo que revienta al planeta es su majestad el petroleo en primer grado.
Ahora lo del sufrimiento animal, yo siempre he sostenido que se debe de evitar el causarles dolor innecesarios a los animales.
Por otro lado el tema es referente al veganismo no al vegetarianismo, ¿eres vegana?.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[raulalonso]

Debo de aceptar que nunca habia conocido a un vegano, y ahora que leo los dos threads que hay al respecto no me deja de asombrar como algunos no diferencian entre la eleccion de ser vegetariano y la de ser omnivoro (como por ahi lei que nos llaman de manera despectiva jajajaja).
Lo fundamental es dejar claro que no hay nada inmoral en comer carne, ahi como no expia culpas el ser vegano por el hecho de serlo.
No hay ninguna base en llamar inmoral a alguien que come carne:
MC 7, 15-16. Nada de lo que entra al hombre es impuro, sino lo que sale de él.
I TIM 4, 4. Ningún alimento está prohibido por Dios.
¿Segun los veganos hizo mal Nuestro Señor en Lucas 5?:
4 Cuando terminó de hablar, dijo a Simón: Sal a la parte más profunda y echad vuestras redes para pescar.
5 Respondiendo Simón, dijo: Maestro, hemos estado trabajando toda la noche y no hemos pescado nada, pero porque tú lo pides, echaré las redes.
6 Y cuando lo hicieron, encerraron una gran cantidad de peces, de modo que sus redes se rompían.
Estoy de acuerdo en tratar a los animales dignamente, pero de eso a creer que es pecado alimentarse de ellos, o que la vida de un animal es similar en valor a la de un humano raya en un grave desequilibrio en la escala de valores.

Bendiciones.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[universe]

[raulalonso]

[universe]

[universe]

De momento Sergio ha sido el que ha dado la conversación más interesante, con datos y demas, pero a pesar de haber discutido algunas cosas no he encontrado ninguna razón para comer carne entre sus lineas. Por cierto, no me deja editar los mensajes, ¿os pasa a todos?.

[TITO]

Saludos Universe.

[universe]

Si me puedes poner el contexto te lo agradeceria, pues hace años que no hay Biblias en mi casa y no puedo consultarlo.
Dices que en el cristianismo no es inmoral comer carne... siento decir lo que voy a decir, pero hace no muchos cientos de años en el cristianismo tampoco era inmoral quemar a personas vivas. No pretendo juzgar al cristianismo por lo que hizo, solo lo cito para que veas a lo que me refiero, y es que la Iglesia no siempre tiene la razón, si no todos los creyentes se habrian aliado con dictaduras, cazas de brujas, etc. y mil cosas que ha hecho mal la Iglesia. No te cierres a lo que hacen todos los creyentes, no somos todos iguales, ni entre ateos ni entre creyentes. ¿En qué se contradice el ser creyente con el ser vegano? Si dejando de comer carne disminuimos el sufrimiento innecesario, estamos más sanos, no damos dinero a empresas que se lucran con el dolor... y lo que es más importante, podremos decir de verdad que los deseos no nos controlan, que para nosotros la vida es más importante que el placer de comer un chuletón, o pollo frito, o lo que comais que lleve carne, ¿no estaremos ampliando nuestro circulo de compasión a más seres? ¿No seremos mejores personas si reducimos a 0 el dolor que creamos, ya sea en humanos como en criaturas sintientes?.

[TITO]

Saludos.
Y empezamos con los ad hominem.
Te respondo con esto del Padre Georges Cottier:
«La historia de la inquisición no es la historia de la Iglesia. La Iglesia es santa y da siempre frutos de santidad. Pero con esto no quiero decir que la Iglesia esté compuesta sólo de hombres santos, sino que produce frutos de santidad, en cada generación, también en nuestra época. La inquisición ha sido una institución eclesiástica y temporal que ha tenido ciertamente grandes defectos con sus consiguientes efectos negativos, pero éste no es el camino de la Iglesia. La Iglesia, como esposa y cuerpo de Cristo, tiene que gozar de toda nuestra confianza y, cuando hace penitencia, como indica Juan Pablo II en la carta apostólica "Tertio Millennio Adveniente", está cumpliendo un acto de lealtad y valentía que nos da nuevas fuerzas para afrontar el presente y el futuro».
Universe:
¿No decia Jesús que lo que le hagamos al ser más pequeño se lo estaremos haciendo a Él? Para mi eso es más que una razón.
TITO:
Lamento decirte que si lees el contexto, nuestro Señor se refiere a personas no animales.
Universe:
Si me puedes poner el contexto te lo agradeceria, pues hace años que no hay Biblias en mi casa y no puedo consultarlo.
TITO:
Mateo 25:
31 «Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria.
32 Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.
33 Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces dirá el Rey a los de su derecha: “Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis;
36 estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a verme.”
37 Entonces los justos le responderán: “Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
39 ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?”
40 Y el Rey les dirá: “En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis.”
41 Entonces dirá también a los de su izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis.”
44 Entonces dirán también éstos: “Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?”
45 Y él entonces les responderá: “En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo.”
46 E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.»
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[universe]

Gracias por las molestias de buscarlo. Estoy seguro de haber leido frases de la Biblia en las que se citaba la compasión hacia los animales, solo que como carezco de medios (y de ganas, la tarea seria demasiado larga ^^) no lo podré buscar. Te voy a hacer una pregunta un poco a traición, ¿crees que si Jesús viviese en la actualidad y no tuviese necesidad de comer carne lo haria? ¿Que si viese un matadero actual y tuviese la alternativa de no participar en eso no lo haria? No me imagino a un hombre tan compasivo como él participando en ese arrebato gratuito de la vida.

Lo de la inquisición no era nada más que un ejemplo de como la Iglesia debe ir cambiando y adaptandose a los tiempos, siempre dentro de sus ideas.

[raulalonso]

[raulalonso]

[TITO]

Saludos.
Tu pregunta es interesante, pero no debemos olvidar que solo es hipotetica.
Yo creo que nuestro Señor Jesus los que nos pediria es que no les infligieramos un daño innecesario.
Su mision principal fue la de proclamar la Buena nueva, no creo que hubiese venido a organizar ONGs.
De la lectura del evangelio podemos inferir que para nuestro Señor un ser humano tiene un valor superior a los animales.
Que el Señor Jesus comio carne.
Que para El, lo que comieses no te hacia impuro.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[universe]

[cofercarv2º]

Universe, te lo resumo:
El tema fue abierto y puesto para dialogar con un vegano católico, si eres un no católico... pues no hay que discutir nada contigo.
Ya que nuestras creencias no te afectan, ni las tuyas. No es de nuestro interés (lo siento si se lee feo. Es decir, vos tienes lo tuyo, nosotros lo nuestro). Es decir... nosotros no somos vinculantes para ti. Si fueras católico obviamente sería diferente.
Ya que no eres católico, el tema no sería llevador, porque nosotros no vamos a cambiar de opinión y vos no pretenderías hacerlo. Y como no eres católico, nuestras creencias no te afectan por lo tanto, caeríamos en una limitante de conocimiento y compartir.
Vos has visto lo que pensamos los católicos, hemos visto lo que vos piensas, no tenémos porqué corregirte a no ser que ataques a la Iglesia. Bueno, cosas así, vos entiendes.
Otra cosa: Aunque vos no creas que la Iglesia es infalible, para nosotros sí lo es, la Iglesia es infalible en asuntos de fe y moral, es un dogma de fe, si un católico lo niega deja de ser católico, así de simple.

Es decir, no llegaremos a un acuerdo jeje, solo reconocer tu creencia y respetartela, aunque pensemos lo contrario.

¡Saludos!.
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Argento]

[Argento]

Este es mi video casero sobre el Veganismo. Es el primero que hago, así que acepto críticas.
http://www.youtube.com/watch?v=wNQiWRg0qjg

Saludos y Bendiciones.
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[guitarxtreme]

Poniendo un animal al nivel de un ser humano.
Todo salio de un tema "creo que la corrida de toros".
Bueno, como sea.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[Argento]

[guitarxtreme]

Yo lo decia por el post, le estaba dando una ojeada.
Y ya mire tu video Argento.
Me gusto y lo guarde en mis favoritos.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[universe]

[raulalonso]

[universe]

[raulalonso]

[universe]

Creo que no me has entendido del todo, quería saber qué consecuencias iba a tener en mi como persona, durante la vida, que al fin y al cabo es lo único de lo que tenemos conocimiento, el no creer en Dios y por lo tanto no tener alma. Me ha sorprendido eso de que si cambias algo en esa escala de valores ya no tienes alma, por eso lo decía, porque he conocido cristianos que entendían el vegetarianismo y no me hablaron en ningún momento de que se contradiga con las prioridades que has citado.

[raulalonso]

[universe]