El veganismo y su similitud con sectas peligrosas.

[universe]

¿Dónde he dicho que sea vegano?. Si lo he dicho me he confundido, a veces me incluyo en el grupo vegano porque comparto la ideologia pero tengo alguna razón que aqui a nadie le interesa para no serlo hasta dentro de un tiempo por lo menos.
A veces si que se nota ese insulto a los que comen carne, lo se, por eso está bien que de vez en cuando se nos recuerde que nosotros también la comiamos, todos somos humanos y a veces se nos olvidan algunas cosas. No te insulto ni te menosprecio por comer carne, al igual que ninguno insultamos a nuestros padres ni los menospreciamos porque lo hagan (como es la mayoria de los casos). Nos gustaría que se diesen cuenta, como personas a las que tenemos afecto que son, porque sabemos que es un paso muy positivo para la persona, pero si alguien no lo quiere dar porque no está preparado o sencillamente porque no le interesa pues nos callamos y dejamos ahi el tema, ni mucho menos le menospreciamos por ello. Cualquier vegano sabe que empezó como vegetariano y que antes aun comía carne, y que seguro se le plantearon esas cuestiones y no les dio importancia la primera vez. No tendria sentido atacar a una personas por no querer cambiar eso, pues nosotros tampoco cambiamos en su día al instante (hablo de la mayoria de nuevo).

[TITO]

Saludos Universe.
Dices que no eres vegano pero te incluyes en ellos, los defiendes y haces tuyas sus concepciones,pero en si es tu vida.
Siento que se ha agotado este tema por lo que, si no hay algo en verdad sustanciable lo voy a cerrar...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[universe]

Ciérralo si lo deseas, pero aqui no ha habido una discusión sobre el veganismo.

[Danilo82]

Como nadie me ha respondido una palabra supongo que podré sacar mis conclusiones.

[Argento]

Sobre la realidad del Veganismo, los invito a ver mi blog: http://realidadvegana.blogspot.com/
Saludos y Bendiciones
_________________

[universe]

Danilo, estoy seguro de haberte contestado, no se por que no ha salido el post. Decía que nuestro cuerpo no está hecho tampoco para ser 100% vegetarianos, pero si cerca de un 95%. La mayoria de los primates apenas cazan, y si lo hacen casi todo son pequeñas piezas que apenas si son un 4% de su dieta semanal. De hecho nuestros "colmillos" los tienen muchas clases de primates, y su uso es principalmente el de la defensa.
He encontrado una página interesante sobre cosas que dice la Biblia contra la matanza de animales. Echadle un vistazo, creo que está muy interesante:
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/pregunta-qu-dice-el-cristianismo-sobre.html

[universe]

Y aqui otro, de un sacerdote católico vegetariano:
http://www.jesusveg.com/pdf/Christianity%20and%20Veg%20in%20Spanish.pdf
He recuperado de repente la confianza en la iglesia católica.

[guitarxtreme]

Parece que no entiendes nada, pues no tiene nada de malo comer "lechugas ", mientras no se le concidere inmoral comer carne y de mas.
Puede ser por cuestiones de salud etc, etc...
No se puede discutir contigo, pero si analizas nuestro punto de vista se puede decir que un catolico no puede ser vegano, miralo desde nuestro lado.
Igual no se puede discturi contigo pues no estas deacuerdo con nuestro punto de vista.
El post original era para "angel justiciero".
Te pongo algunos post sobre el tema para que entiendas nuestro punto de vista:

[guitarxtreme]

Este Argento. :
¿Y la segunda parte del video, donde queda hombre?.
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[universe]

Solo digo que hay católicos que seguramente sepan el doble que tu de temas de Iglesia (hablo de licenciados en teologia, profesores universitarios, etc) y que son o entienden el veganismo. Eso es lo que me alivia, que tu o cualquiera de los que esteis aqui podreis decir lo que querais, pero ser vegano no es incompatible con ser católico. Y lo de la comulgación es una... soberana tonteria. ¿Cómo puedes comparar comer a un animal vivo con comer el cuerpo de Cristo? Los animales no se pueden defender cuando les comemos, maldita sea, la comulgación se hace voluntariamente por las dos partes, y no estás matando a nadie para comer. Estoy alucinando con algunos argumentos como este, en serio.

[universe]

Solo digo que hay católicos que seguramente sepan el doble que tu de temas de la Iglesia (hablo de licenciados en teologia, profesores universitarios, etc) y que son o entienden el veganismo. Eso es lo que me alivia, que tu o cualquiera de los que esteis aqui podreis decir lo que querais, pero ser vegano no es incompatible con ser católico. Y lo de la comulgación es una... soberana tonteria. ¿Cómo puedes comparar comer a un animal vivo con comer el cuerpo de Cristo? Los animales no se pueden defender cuando les comemos, maldita sea, la comulgación se hace voluntariamente por las dos partes, y no estás matando a nadie para comer. Estoy alucinando con algunos argumentos como este, en serio.

[CRUZADO_XXI]

[universe]

Creo que no dice que sea vegano, sino que en ningún pasaje se lee explicitamente que coma carne. No he comprobado esto. Por eso lo pongo, para que saqueis posibles errores, y no se, para que lo discutamos. No has dicho que te parece lo demas. Dice cosas muy interesantes, te recomiendo que te lo leas entero.

[CRUZADO_XXI]

universe:
Veamos:
1.- Jesus manda unos demonios de un humano... A 2000 CERDOS y estos se desbarrancan. ESO NO ES DE VEGANOS.
2.- Multiplica peces en la multiplicacion de los panes y los peces... ESO NO ES VEGANO.
3.- Jesus era judio y en pascua los judios comen CARNERO... ESO NO ES VEGANO.

mira estas 2 citas:
genesis 9:
2 Infundiréis temor y miedo a todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar; en vuestras manos son entregados.
3 Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento, lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo.

Y DICES QUE NO HAY CITA BIBLICA... MIRA ESTA:
LUCAS 24:
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.[q]
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
41 Pero como todavía ellos, de gozo, no lo creían y estaban maravillados, les dijo:
--¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces le dieron [b]un trozo de pescado asado y un panal de miel.
43 Él lo tomó y comió delante de ellos.

POR OTRO LADO... SI JESUS ERA VEGANO, ¿ME PODRIAS DECIR QUE COMIA EN ESE TIEMPO?. ¿TRIGO Y QUE MAS?.
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Argento]

Guitar, hay que ver si lo hago o no al video, ya que ahora que vuelco las opiniones en un blog, habría que ver si es necesario.

Saludos y Bendiciones.
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[universe]

CRUZADO_XXI:
Hay citas como las que has puesto tu, pero también hay de las que he encontrado yo (bueno, los autores de la página). ¿Qué opinas de las citas que hay en la página que he puesto?.

Por ejemplo:
"Pero el que mata a una bestia sin razón, aún cuando la bestia no lo ataque, por deseos de matar, o por su carne, o por su piel, o por sus colmillos, mala es la acción que hace, pues se torna en bestia salvaje él mismo. Su fin es también como el de la bestia salvaje" (Capítulo XXIII 10-14). Traducción del Aramaico por Edmond S. Bordeaux.
¿O de la opinión de algunos creyentes vegetarianos de la época?.
De hecho no solo comían trigo, frutos, raices, legumbres, en la edad media había comunidades de personas que no comían carne, de hecho la alimentación de muchos monjes se componía en casi toda su totalidad de verduras frutos y grano de diverso tipo.
No he dicho que la Biblia no dijera en ningún momento que Jesús fuera vegano, sino que la persona o personas que han creado la página decían algo asi, por eso he pedido que me aclararais si es verdad o no.

[raulalonso]

[raulalonso]

De la Trapa:

[universe]

Ok, me voy a dejar de citar frases porque no me interesa que me las respondais una a una. Sin embargo, si que me gustaria que alguno me diera su opinión personal sobre este artículo:
http://www.jesusveg.com/pdf/Christianity%20and%20Veg%20in%20Spanish.pdf
Opinión elaborada por favor, leyendo todo el artículo y analizando con un poco de tiempo, a poder ser evitando opiniones rápidas y sin pensar.

[Argento]

[Danilo82]

[universe]

En realidad el 95% está basado en los primates, y nosotros compartimos muchas cosas con ellos, entre ellas la dieta ideal, que es la ausenta o en casi su totalidad ausenta de carne; lo que pasa es que hemos descubierto que esa poca carne que no le sienta mal al cuerpo se puede suplir. Estoy de acuerdo en lo de que no hay naturaleza de una especie, pero si se puede estudiar su evolución para ver parecidos y cambios que ha habido, cosa muy util en casos como este del que estamos hablando.
Si tu consumo de carne está cerca del 5% eres casi casi vegetariano, jefe.

[UnCatolico]

¿Los cavernicolas comian cesped me pregunto, o mamuts y carne mucha carne para los frios inviernos?.
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Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso

Pronto....

[guitarxtreme]

[universe]

Aun no he recibido una razón por la cual sea incompatible ser vegano y católico. Y no decía que yo sepa más que tu de TU religión, que no es la mia, decía que hay miles de cristianos vegetarianos y veganos, entre ellos sacerdotes, profesores católicos, etc. Lo dicho, que tu podras decir misa, pero no te has parado a analizar lo que dice el sacerdote ese del enlace sobre este tema, ni me has dado una razón sensata (decir que en la época de Jesús la mayoria comia carne o cosas asi no es una razón sensata) por la cual sea incompatible el no comer productos cárnicos con ser católico. Y eso es lo que me da margen, que tu o los de tu alrededor podreis hablar y hablar, que estoy esperando esa razón que no llega y que por el lado de los católicos que no comen carne he recibido 4 veces más razones que del vuestro.
No te he pedido que discutas conmigo, pues no lo estás haciendo, solo contestas a una o dos cosas de las que posteo, te cierras en banda en tu opinión y de ahi no sales. Asi que si, si no te ves capaz de responderme o sencillamente no conoces las respuestas escribiré solo, pues parece que en este ambiente el que no sabe algo sencillamente deja de postear. Buena forma de eludir el tema.

Uncatolico, nuestros antepasados antiguos si que eran cazadores, aun asi dependia mucho de la zona, en algunas se recolectaba más, en otra eran puramente cazadores... depende de la "rama" de la evolución del "homo" que estemos hablando.

[raulalonso]

Universe:
Es que creo el problema aqui es de comprension de lectura. Se ha dicho aqui en el post que el probleema del veganismo y su similitud con sectas es que clasifican a los que si comemos carne (carroña, como tu le llamas) como INMORALES. Para nosotros, lo unico inmoral es el PECADO.
Partiendo de esa base podemos debatir mil hojas, pero si tu no eres creyente poco te serviran. Hay respaldo teologico para concluir que NO es pecado, ergo no es inmoral.
Las personas que no comen carne son respetadas por la Iglesia, no hay nada de malo en ello. Sergio Ceseña ha traido informacion cientifica del porque se debe de comer carne: Sin embargo, nadie ha afirmado que sea contrario a las enseñanzas. La gente que no coma carne es su DECISION. Y como leeras en el post mio anterior, los monjes benedictinos no comen, como un sacrificio NO como empatia con los animales, y no por evitar su sufrimiento, o porque no debemos de comer carne.
El PDF que trajiste, sin acusar de que es real (no lo dudo), es solo una opinion de una persona. NO es la declaracion de la Iglesia.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[universe]

Me temo que si se ha afirmado que ser vegano y católico es incompatible, y en más de una ocasión además, por eso me he negado a dejar la discusión, puesto que me parece una locura decir que no se puede compaginar una cosa con la otra, es como decir que el que no come tal comida no es creyente. Sencillamente no la come porque no le gusta, y aparte de las razones éticas que podamos tener los veg*anos... no nos gusta la carne. Igual que a otra persona no le gusta tal alimento porque le parece desagradable o porque su sabor no le llama, a un veg*ano (esta palabra se usa para referirse a veganos y vegetarianos) le resulta desagradable el comer carne. Si podemos dar por zanjado el tema de la compatibilidad entre católico y vegano me iria más o menos conforme.
Agradezco tu comentario sobre el PDF, ya se que no es la opinión de la Iglesia, solo queria mostraros lo que otros católicos piensan del tema a ver que os parecía, pues a mi (como no creyente al menos ^^) me ha parecido bastante interesante.
Ya entrando un poco en el tema de si es pecado o no... no he querido haceroslo ver como pecado, ni como algo monstruoso (si lo he hecho ha sido en contestación a argumentos del tipo que los animales no sufren y demas), sino como un cambio que me parece realmente positivo para todo tipo de personas, y más para personas que en teoria son compasivas y buenas. Vuelvo a lo mismo de antes, en general no pretendo resaltar lo malo que hay en comer carne (confio en que objetivamente veamos lo malo que tiene comer carne), sino destacar las ventajas que tiene en todos los ámbitos de la persona el no comerla, y por supuesto que la decisión no está reñida con creer en Dios. Conclusión, que las personas que comen carne no son malas personas, como alguno cree que los veg* pensamos, simplemente pedimos que no se nos hable como a sectarios, locos o cualquier tonteria que gustan de decirnos, que somos peores, iguales o mejores personas que cualquier otra. Básicamente y si como tu dices el no comer carne no está en conflicto con ser católico, y el dar el paso supone eliminar muertes innecesarias, reducir la deforestación que provocan los ganaderos, ganar en salud... de esto hablo, de estas consecuencias en la persona he intendo hablaros durante todo el post. Pero bueno, cada cual tiene la opción de decidir.
Dejando un poco de lado esto, me pregunto si alguna vez habeis visto un matadero. Lo digo porque yo he visto matanzas del cerdo en directo (siempre "presumo" de esto ), pero no me impactaron tanto como ver lo que se cuece dentro de un sitio de estos. Hay fotos duras, muy duras, de cuerpos animales mutilados, animales con malformaciones agonizando en el suelo, cientos de miles de pollos con los picos cortados y los cuerpos casi sin plumas de estar en constante roce con las jaulas, etc. pero elijo esta foto como resumen de todo lo que he visto. Esta, en la que el ternero ve la luz del sol a traves de una pequeña abertura en la pared. Núnca podrá pastar tranquilamente, ni estar con su familia, ni sentir el viento, el frio ni el calor. No luchamos contra el catolicismo, ni contra ningún grupo en concreto, luchamos única y exclusivamente contra esto, amigos.
(pinchad en la imagen para verla bien)

[Danilo82]

De modo que el problema son los mataderos.
¿Y la gente de campo que mata sus propios animales para comer?.

[universe]

Lógicamente son mucho menos crueles con los animales que en un matadero, al menos pueden hablar con propiedad de lo que se comen y no como la mayoria de la gente que dice que están para eso y no han visto en su vida cómo se matan los animales destinados a consumo humano. Si, el tema principal y sobre el que habria que concienciar a la gente es el trato que se da a los animales en criaderos extensivos, pues el único motivo de que las condiciones sean tan lamentables es el creciente consumo de carne de la sociedad (hablo de la española, pero la china por ejemplo también está empezando a comer más y más).
Si lo que quieres es saber mi opinión acerca de la gente de campo que mata sus animales para comer... pues no lo veo bien. En este caso creo que no voy ni a exponer mis razones para pensar asi pues muchos de los que me leen no ven la crueldad dentro de un matadero, asi que es imposible que la vean en la muerte de un animal que ha vivido su vida decentemente digamos. Aun asi la carne que se come de producción ecológica que la llaman no es ni una pequeña parte de la que se consume criada en granjas con las condiciones que ya he citado. Eso sin contar que la producción ecológica no es más que un parche al problema, pues ni por asomo nos podemos alimentar todos de carne (ni aunque comamos muy poca a la semana) de esta forma, sencillamente no hay espacio para todos los animales que habria que matar.
El problema definitivo no son los mataderos en si, sino el consumo de carne, pero no tiene sentido tratar esto sin antes haber dado "pasos", como ya he citado ahi arriba.

[raulalonso]

universe:
Hermano, insisto: El problema es de comprension de la lectura.
El no comer carne es opcional individual, PERO El veganismo y nuestra fe se muestra incompatible:
* En el instante en el que se califica de inmoral algo que no es a todas luces en nuestra fe.
* En el instante que pone a los animales a las creaturas al mismo nivel de lo seres humanos (Hijos de Dios). Aunque los veganos insistan que somos hermanos de los animales, que somos igual que ellos tan animales como ellos, no es asi. Nuestra fe nos dice otra cosa. no se trata de "expandir el circulo de compasion"
* En el instante en el que se muestran imagenes como las que se trajeron aqui mostrando al Papa asesino y la Mama asesina, es faltar al 8vo mandamiento.
* En el instante en el que las prioridades cambien de perder el camino de la salvacion por desviarse a otro, por ejemplo lo que has hecho aqui, el creer que nuestra Iglesia no hace lo suficiente y estar desilusionado y usar leyendas negras como pretexto se salirse, y solo usar la defensa de los animales como medio para sentirse bien, cuando en realidad lo que importa es seguir los pasos de Jesus.
* En el instante en el que se recurra a violencia para "defender" los derechos de los animales.
Quien no quiera comer carne es SU decision, no hay ningun respaldo teologico para ello. NO hay ningun mensaje en el que Jesus nos lo haya dicho, ni en la Tradicion, ni en el Magisterio.
Los que si comemos carne no debemos ser catalogados como inmorales ya que NO es inmoral (se podra hacer a juicio personal, pero es falso testimonio). Asi de facil, asi de sencillo.

Ojala y este mas claro ahora.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”