El veganismo y su similitud con sectas peligrosas.

[universe]

Entonces, y según lo que tu has comentado, se puede ser vegano y católico, pues el veganismo no está necesariamente relacionado con las cosas que tu has citado. El veganismo no es otra cosa que no comer carne ni productos derivados de los animales, lo que pasa es que cuando estás en esa situación siempre acabas entrando en conflicto con personas que te intentan cuestionar día tras día, y creo que todos acabamos haciendonos un poco "guerreros". El tema está en que no todos somos iguales, y de hecho no veras a un católico veg*ano decir que comer carne es pecado, o enseñando a un niño las fotos esas de los padres representados como asesinos, ni lo veras utilizar la violencia para defender los derechos de los animales, ni le oiras decir que los animales no humanos y los humanos somos iguales (yo tampoco lo pienso), ni más cosas que te has dejado en el tintero.
Puedes ser vegano si te da la gana y no hablarlo con nadie, sencillamente no quieres comer nada animal, y te sientes bien por ello. Pasa lo que he dicho antes, que cuando has abierto los ojos a todo el dolor que generamos en los animales no humanos, creo que inevitablemente acabas hablandolo con otras personas, y esas personas pueden malinterpretar tu disconformidad hacia el trato con respecto a los animales y pensar que estás diciendo que es pecado(hablo de veg* católicos). Por poner un ejemplo simple, dos católicos en sus respectivas casas ven una mosca sobre la mesa de la cocina; uno la mata y el otro la espanta. Uno ha considerado que no tenía por qué matarla y el otro la ha matado porque le estaba molestando. Nadie ha dicho que sea pecado matarla, pero esta persona no se sentiria cómoda matando al bicho. Pues con esto es lo mismo pero a lo grande. Dos creyentes, uno come carne y el otro no. El que no mató a la mosca ha decidido no comer animales, pues prefiere acabar con el menor número de vidas animales. Éste le podrá explicar al que come carne sus razones para hacer lo que hace, le podrá decir que se siente mejor, y todo lo que le apetezca, pero no tiene por qué decirle nada relacionado con la religión.
No opino que seamos un grupo de personas que pensamos igual, solo tenemos algunas ideas en común, y todos partimos de la misma base, no matar ni causar dolor innecesariamente. A partir de ahi eres libre de ser o actuar como quieras, puedes crees que los que comen carne son malas personas, o puedes creer que son buenas personas, puedes pensar que con la violencia se van a conseguir más fines que sin ella, o puedes creer en el dialogo y la paz como camino... puede crees lo que te de la gana y en quien te de la gana, pues en principio no estás haciendo nada malo, ni nada que contradiga las prioridades. Yo por ejemplo si las he contradecido, pues no soy creyente, pero alguien que lo sea no tiene por qué contradecirlas. Yo soy como soy, y él es como es, no todos los veg*anos son como yo, ni todos los veg*anos son como los que dibujaron esas imagenes tan desagradables, ni todos son violentos, ni todos son hippies, ni nada por el estilo. Los hay creyentes, no creyentes, de izquierdas, de derechas, pobres, ricos, etc. y entre todos esos hay quienes hacen esas cosas que tu has dicho y... hay quien no las hace. No existe el veganismo como cúmulo de ideas que tienen un grupo de personas, el veganismo lo hacemos cada uno a nuestra manera respetando siempre la máxima de no causar dolor innecesario, puedes criticar a tal grupo vegano porque ha dicho tal cosa acerca de los católicos, o meterte con aquel grupo de veganos porque son pro-aborto, pero no te podrás meter conmigo si no estoy de acuerdo con ellos, solo porque tengamos un mismo ideal... uno de tantos.

Respecto a tu último comentario... tu puedes justificarte, pues crees en Dios y tu religión te dice que no es inmoral comer carne, pero a ojos de la ética si estás causando un dolor innecesario en un ser estás actuando de forma inmoral. Tu puedes decirme que en la Biblia dijeron lo que sea que lo justifique, pero alguien que no cree en la Biblia no me puede contestar eso, te lo digo por propia experiencia.

[angel justiciero]

[angel justiciero]

y como los conozco...
Los vegetales no sufren porque en ellos no hay:
- Receptores dérmicos capaces de generar el impulso neuroquímico de alerta que se convertirá en la sensación de dolor al llegar al cerebro.
- Cerebro donde procesar ese impulso y donde se forma la "conciencia de sí" más o menos desarrollada de los animales puesto que alguien tiene que percibir que le duele.
- Endorfinas: sustancias químicas producidas por el organismo animal en presencia de dolores muy fuertes para intentar amortiguarlos.

[Argento]

¡LIBERTAD A LAS PLANTAS, YA!. Ustedes, veganos, me hacen sufrir a las pobres plantitas.

Y si no me creen, miren:

[Argento]

Ahora les propongo a los veganos que "evolucionen" y coman aire.

Saludos y Bendiciones.
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[angel justiciero]

¡Ay, NOO!.
Entonces es cierto lo que sucede en el film "The happening"... ¡CORRAMOOOS!.


Se sabe que los vegetales responden energética y químicamente para defenderse y sobrevivir...

[Argento]

No, no lo puedo resistir de la carcajada que me dí. Esto va a YouTube derechito.
Propongo una organización en defensa de los vegetales, y la llamaría: DOP (Defense Organization Plant): Organización de Defensa Vegetal.

¡Go DOP!.
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[Argento]

Veganos, ¿y ahora esto también es "inmoral"?.


Saludos y Bendiciones.
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[Argento]

Hermanos, creo que la discusión llegó a su fin, donde se puede concluir fácilmente de que toda la cadena alimenticia es "cruel". El que es comido sufrirá por aquél que lo come, y es así de simple, pero así funciona la naturaleza, y no por ello debemos alterarla como hicieron los veganos. Y por lo tanto, no hay nada de inmoralidad, en primer lugar por Dios nos autorizó a que podamos comer tanto animales como vegetales, y además porque requerimos de los nutrientes que nos proporcionan ambos, por consiguiente no hay "nuevas ideologías" que vengan a alterar el orden natural que Dios ha puesto sobre la Tierra.

Saludos y Bendiciones
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[guitarxtreme]

[universe]

Argento... ¿qué dices?. ¿En serio pretendes que alguien te tome en serio si dices que las plantas sufren, basando tu argumentación en esas 4 lineas? Las plantas reaccionan a los estímulos, punto, si no lo hicieran no serían materia viva, pero de ahi a que su sufrimiento merezca ser tomado en seria consideración hay un mundo, si me demuestras que una planta puede sentir dolor de la misma forma que un humano y un animal lo sienten te daré la razón. No dejamos de matar animales porque reaccionan ante lo que les hacemos, sino porque pueden sentir todo lo que les hacemos.
Tengo que decirlo, después de muchas personas con las que he discutido eres la más cerrada. No escuchas. No se si te das cuenta, pero no escuchas lo que hablamos, mientras que algún compañero tuyo de foro realmente ha leido lo que he puesto y ha sacado alguna conclusión tu no sacas nada, te cierras en banda y buscas soberanas tonterias como el último argumento de las plantas. Pues nada, sigue creyendo que somos todos unos sectarios, que las plantas sufren, y todo lo que te apetezca.

[Argento]

Vaya, vaya, vaya... Veo como el argumento vegano se cayó a pedazos porque les demostré claramente que ignoran las investigaciones ciéntificas, y solo compraron un argumento falso (de que las plantas no sufren), y por lo visto nuestro estimado universe tampoco lo leyó entero al artículo porque si lo hubiese leído entero, yo creo que se le debería caer la cara de vergüenza por justificar lo injustificable.
Lea mi estimado, investigue y deje de comprar ideologías berretas como el Veganismo, ¿si?.
Por cierto, el hecho de que a una planta no la oiga gritar o no le vea sangre roja bien a lo amarillista como les gusta mostrar a los veganos en sus videos, no significa que no sufran de dolor los vegetales, es más, voy más allá todavía, sufren más que los animales, ya que estos últimos mientras los matas dejan de sufrir, y los vegetales conservan su esencia viva mientras los cortas, por consiguiente siguen sufriendo hasta que los ácidos gástricos los diluyan. Pero además, es el hecho que tú y los trasnochados veganos se quieren comparar con los animales, y no somos iguales. Ese es otro invento más absurdo, que si lo repiten deberían volver a la escuela primaria por suma ignorancia sobre la naturaleza terrestre.
Estudia por favor, que mal no te va a hacer.

Saludos y Bendiciones.
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[universe]

¿Que el argumento vegano se calló a pedazos?. Espera que termine de reirme, a ver si consigo hacerte la pregunta... ¿Lo has derribado tu?. Yo ya te he explicado que sin un sistema nervioso como el de los animales las plantas no pueden sentir nada. Tienen sistemas que detectan lo que les ocurre para actuar en consecuencia, pero nuestro sistema nervioso y el suyo son dos mundos completamente distintos. Ya te lo han explicado:
Los vegetales no sufren porque en ellos no hay:
- Receptores dérmicos capaces de generar el impulso neuroquímico de alerta que se convertirá en la sensación de dolor al llegar al cerebro.
- Cerebro donde procesar ese impulso y donde se forma la "conciencia de sí" más o menos desarrollada de los animales puesto que alguien tiene que percibir que le duele.
- Endorfinas: sustancias químicas producidas por el organismo animal en presencia de dolores muy fuertes para intentar amortiguarlos.
Lo dicho, que si eres feliz pensando que las plantas sufren dolor alla tu, la comunidad científica tiene claro que no (sino lo habrian anunciado a bombo y platillo en todas las revistas de ciencia del mundo) y eso es lo que me vale, que tu opinión contra la suya, en este tema objetivo, no vale nada.
Y si, me he leido el artículo que me has pasado. El título ya lo dice todo, "los vegetales responden contra las amenazas externas", que es lo mismo que he dicho yo antes, pero que respondan ante ciertos estímulos (estoy harto de repetir la misma palabra) no significa que sientan dolor ni nada parecido. ¿No ves la diferencia entre no poder procesar dolor y si poder hacerlo?. ¿O es que para ti es lo mismo cuando una planta reacciona si le cortan una hoja que cuando a un humano le pinchan con un alfiler?.

[Argento]

Bla, bla, bla, los típicos argumentos veganos, sin sustento científico.
El hecho de que tú no hayas visto esa investigación científica como muchas otras más sobre otros temas, en la televisión o en la radio, que son únicamente en donde se instruyen los veganos, no significa que la ciencia no publique sus artículos por otros medios que el común de la gente no lee, o porque no les gusta, no les interesa o no les entiende.
Por cierto, no pienso a esta altura de mi vida, explicarle a un vegano el funcionamiento biológico de los organismos vegateles, ya que para ello deberían estudiar biología y por lo visto no saben absolutamente nada.
Esto pasa ya a lo ridículo y lo absurdo con los veganos, porque no solo que no se instruyen, sino que encima se deciden mantener en la ignorancia porque así los hacen ser felices. Bueno, hayá ellos, pero que no vengan a vender una ideología totalmente trucha y carente de fundamentos científicos, morales, éticos y religiosos.
Yo no digo más, ya he demostrado absolutamente todo de que el Veganismo es un invento sin sustento razonable. Pero les comento a los moderadores, que esta gente es sumamente hartante, van a querer vender sus mentiras una y otra vez, y por más que se les muestre la verdad, no la van a aceptar porque están adoctrinados, son como el título dice de este tópico, son como una secta y sobre todo peligrosa (en realidad no todos son peligrosos, pero algunos que sí lo son), y si no me creen, vean este video: http://www.youtube.com/watch?v=kFvx2aLG2Ys

Saludos y Bendiciones.
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[universe]

Por suerte hay gente que me ha leido, y aunque no esten del todo de acuerdo con algunas cosas que he dicho han entendido otras. Tu sigues en tu camino, sin leer, porque se que no lees mis posts, ya que solo apareces cuando encuentras algo por donde puedes meter baza. En el primer post que me contestaste dijiste esto:
"¿Quién maltrata animales?.
Esa esa absurda leyenda de los veganos que no condice con la realidad".
Para ti el maltrato no pasa por ser enjaulado y tratado como a un objeto (no voy a poner todas las cosas que se hacen en las granjas, ya he citado algunas en otros posts, al que le interese que lo mire). Qué cosa tan graciosa, dado que tu no consideras eso maltrato me niego a intentar explicarte lo que es el dolor, o lo que es un sistema nervioso, pues parece que ni en 100 años lo comprenderias si a estas alturas no lo has hecho ya, señor biólogo.
Lo del video también tiene su gracia... ¿asi que el que tortura a un animal para testar su producto es una buena persona y el que libera a ese animal es un terrorista?. ¿Quién infunde terror en otro ser?.
Nada, no se para que me molesto ni en contestarte, pues no te voy a hacer que te plantees nada, y vas a dar una argumentación paralela a lo mio. Me agrada saber que hay gente que ha entendido lo que yo queria decir, y que sabe que no he venido aqui con mentiras, ni con falta de fundamentos científicos, morales o éticos. ¿Sabes? Me parece que eres el único o de los únicos que no se han movido absolutamente nada de su posición, pues estoy seguro que para ti el maltrato hacia los animales es un invento de los veganos.
Suerte con esa postura, no vaya a ser que algún día te preguntes qué hay fuera de lo que te han enseñado y se te derrumbe todo.

[Argento]

[universe]

El problema es que estás justificando al que tortura a un animal, poniendolo al nivel de una persona que no comete nada malo. El que lo libera... algo malo hace si, pero tu que te quejas del amarillismo ahora te pones al nivel de los que llaman ecoterroristas a los de equanimal, por ejemplo, que núnca han hecho nada para que se los pueda llamar terroristas. No justifico ningún acto violento, puedo llegar a entender los motivos de los que los llevaron a cabo, pero desde luego si tuviera que elegir entre llamar terrorista a un cientifico que experimenta en conejos, o en monos, o en ratas como tu has dicho y uno que libera a ese animal, elegiria llamarselo al científico. Seguro que te parece muy ético que para probar un producto de limpieza por ejemplo se lo echen a un animal a los ojos y a la piel para ver cómo le sienta. No es una pregunta asi que no me contestes si no quieres, ya se que para ti eso es lo más ético.

[Argento]

[Argento]

Por cierto, por si alguno accedía a mi blog, lo borré completamente porque no dispongo de tiempo para revisarlo y mantenerlo como se merece llevar una página de estas características.

Saludos y Bendiciones
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[Danilo82]

[universe]

Argento:
Reniego de discutir contigo del tema del activismo "violento", pues dices que ponen bombas para conseguir sus fines, lo cual quiere decir que en este tema tampoco te has informado, asique lo dejo.
Por otro lado...
¿Que en España nos han que? xD. Porque que yo sepa aqui el movimiento está en crecimiento, esto hace unos años no existia y cada vez somos más. Tiene gracia que creas que algún día vais a poder, los argentinos o cualquier otro pais, expulsar al veganismo de vuestras fronteras. La gente que piensa como tu acerca de nosotros está a años luz de la tolerancia de un vegano cualquiera, ese es el motivo por el que las acciones legales no van a ir a ningún sitio, porque la gente como tu, hablando ante un grupo de personas que no son tan cerradas como los anti-veganos, no tiene credibilidad ninguna. Estos son los mejores comentarios, los de personas pro-tortura (asi te voy a llamar a partir de ahora, solo a ti, no a nadie más del foro, pues tu eres el único que has dicho que nadie maltrata a los animales hoy en día y no te has ni justificado por ello) que dicen que los veg*anos somos una moda o que nos van a echar del pais.
Me pregunto cual es el motivo por el que defiendes de forma tan encarnizada el consumo de carne sin aportar razones lógicas, supongo que te debe saber deliciosa...

[Argento]

[universe]

[quote="Argento"]
¿Ah si? ¿no estoy informado? Pues mira, de boca de un propio vegano lo que dice:

[Argento]

[universe]

Te recomiendo que te leas lo que has posteado.
“Que estemos en desacuerdo con estas prácticas no nos convierte en responsables de los atentados contra los criaderos de chinchillas”, se defendió Manuel Martí, presidente de la Unión Vegetariana Argentina (UVA) y defensor del veganismo, al que considera una “práctica no violenta”. Sin embargo, Martí admitió que “hace un par de años algunos jóvenes con actitudes radicalizadas realizaron manifestaciones frente al congreso de criadores de chichillas para protestar por el asesinato y despellejamiento de estos animales y portaron algunas pancartas exigiendo el fin de estas prácticas violentas”. Al ser consultado sobre la autoría de los atentados, el militante naturista aseguró haberse enterado por “los comunicados de los productores” y ratificó su postura antiviolencia: “A estos personajes hay que enfrentarlos con la pluma y la palabra”.
Eso es lo que dicen los veganos ante este tema. Sigo sin ver esas bombas que ponen los veganos... (no me señales las cartas-bomba que cita un criador de chinchillas, hazme el favor...)

[Danilo82]

¿Las bombas no matan seres vivos?.
Si pones una bomba en un restaurante estás matando moscas, pequeños insectos y ... dependiendo del nivel de sanidad, cucarachas y ratones.

[guitarxtreme]

[Argento]

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

Te van a decir que comer carne es malo. Universe dice sobre "las imagenes" que no todos los veganos son asi, pero viendo y viendo me e encontrado muchas imagenes que suben veganos al internet.
Ver imágen 1
Ver imágen 2
Ver imágen 3
Ver imágen 4
Ver imágen 5
Ver imágen 6
Sobre la ultima imagen, es un beneficio pues prefiero que muera el animal a morir yo de frio o de hambre.
A los animales que tanto defiendes, se matan solos entre sí para sobrevivir:
Ver imágen 7

Pues yo no comparto pensamientos ni filosofia de otras culturas como el jainismo y creencias y pensamientos de el hinduismo, pues Dios me a dado el "permiso" de comer carne, te guste o no.
y les dijo Dios: "Sean fecundos y multiplíquense y llenen la tierra y sométanla; manden en los peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra".
1:29 Dijo Dios: "Vean que les he dado toda hierba de semilla que existe sobre la haz de toda la tierra, así como todo árbol que lleva fruto de semilla; para ustedes será de alimento.
1:30 Y a todo animal terrestre, y a toda ave de los cielos y a toda sierpe de sobre la tierra, animada de vida, toda la hierba verde les doy de alimento." Y así fue.
La iglesia dice que no es inmoral comer carne, y angel dice que si es inmoral ¿Quien es el para contradecir eso?.
¿Y que es inmoral?.
Que se opone a la moral o a las buenas costumbres.
¿Y que es pecado?.
Pecado (latín peccātum) es la trasgresión voluntaria de un precepto tenido por bueno.
De acuerdo a lo señalado en el Catecismo católico, el pecado es "una falta contra la razón, la verdad, la conciencia recta; es faltar al amor verdadero para con Dios y para con el prójimo, a causa de un apego perverso a ciertos bienes. Hiere la naturaleza del hombre y atenta contra la solidaridad humana. Ha sido definido como ‘una palabra, un acto o un deseo contrarios a la ley eterna’.
Entonces si lo inmoral es lo que se opone a las "buenas costumbres" es pecado, porque el pecado es lo contrario de lo "bueno", ¿que no?.
Entonces si Dios me a dicho que no es incorrecto comerme a los animales "para sobrevivir", ¿por que esta mal?.
Bueno como sea, eres ateo, no hay porque explicarte la cosa.
Creo que lo de arriba es falacia.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original