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La falsa tregua del mal
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Mar 24, 2006 1:52 pm    Asunto: La falsa tregua del mal
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

La falsa tregua del mal

Eta acaba de anunciar una tregua. Nihil novum sub sole. Es la séptima tregua de la banda terrorista. No es definitiva sino permanente. Siguen pidiendo lo mismo que han pedido siempre. Siguen sin abandonar definitivamente las armas. Siguen sin pedir perdón por sus asesinatos. Siguen siendo los mismos.
Que la tregua se declare justo tras la aprobación del estatuto catalán en la ponencia constitucional del Congreso es muestra clara de lo unidos que van esos dos procesos de deconstrucción de una nación llamada España. Deconstrucción que nunca podría llevarse a cabo sin la complicidad traidora de Rodríguez Zapatero. Si hoy anuncian una tregua es porque creen que podrán obtener los réditos políticos que un gobernante decente y un parlamento fiel a la nación española jamás les concedería.
Si consiguen la autodeterminación, la sangre de miles de inocentes habrá sido en vano. Porque si al final logran lo que quieren, ¿de qué ha servido esa sangre? ¿no habría sido mejor rendirse antes de que mataran a toda esa gente?

¿Cómo abordar estos sucesos desde la perspectiva cristiana?

Dice el profeta Isaías que “el efecto de la justicia será paz; y la labor de la justicia, reposo y seguridad para siempre” (Is 32,17). La verdadera paz sólo nos llega por la justicia, no por una tregua táctica del mal. Y la verdadera justicia exige la reparación por el daño causado. Con el mal no se negocia. Se le vence por medio del bien. Y el bien, en toda sociedad que se precie de ser civilizada, pasa por el respeto a leyes justas, por el castigo de los que atacan el bien común y por la salvaguarda de la dignidad de aquellos que han sido víctimas directas del mal.
Eta, y con ella todos aquellos que comparten sus objetivos políticos, sigue siendo uno de los principales enemigos de la paz y la justicia de este país todavía llamado España. Se engaña todo aquel que se deje embaucar por un optimismo cobarde e iluso que cree que, así porque sí, aquellos que han servido al ídolo de la violencia y el nacionalismo separatista que quiere quebrar siglos de convivencia común entre todos los españoles, van a abandonar su causa sin mostrar el más mínimo asomo de arrepentimiento por todo el daño que han causado. No sólo no nos piden disculpas sino que son tan hipócritas como para “perdonarnos” la vida temporalmente. Porque la tregua es una especie de sentencia de muerte aplazada: yo no te mato ahora para ver si haces lo que te pido.

Los magistrados de un país libre deben seguir cumpliendo su labor. Dice San Pablo que ellos son servidores de Dios para hacer el bien, pues llevan la espada (código penal) para castigar al que hace lo malo (Rom 13,4). Lo único que los verdaderos pastores del rebaño de Cristo deben hacer respecto a Eta es exigir su disolución y que todos sus miembros pidan perdón por sus crímenes. De ninguna manera es posible el perdón en nombre de las víctimas que ya no tienen voz si no media arrepentimiento previo. Porque de igual forma que un sacerdote no puede dar la absolución a un pecador que no se arrepiente de sus pecados, ningún obispo o sacerdote puede pretender que los españoles como pueblo, al menos los católicos, perdonemos a Eta si la banda terrorista no pide perdón y no se compromete a no volver a causar más dolor y sufrimiento a este pueblo. Sólo entonces podremos ser generosos.

Es deber cristiano perdonar a quien pide perdón. Es deber cristiano no tomarse la justicia por la mano y no ser vencidos de lo malo sino vencer con el bien al mal (Rom 12,19-21). Pero ceder ante el chantaje terrorista, humillarse ante una tregua táctica de una banda terrorista no es usar el bien para vencer el mal. Es arrodillarse ante el mal y negarse a plantarle cara con la justicia.

Luis Fernando Pérez Bustamante


http://blogs.periodistadigital.com/laciguena.php/2006/03/24/p19090#more19090
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Sab Mar 25, 2006 11:49 am    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Fenuel escribió:
tienes siquiera idea por qué luchaba ETA? no los justifico, pero creo que cuando te quitan todo en la vida, son pocas las opciones que te quedan.


Eta lucha para que las vascongadas no sean parte de España. También luchan para que Navarra sea parte de su "nación". Pero resulta que las vascongadas SIEMPRE han sido parte de España y Navarra nunca ha sido parte de las vascongadas (más bien sería al revés)

Así que ya me contará usted qué se ha quitado a quién.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Sab Mar 25, 2006 10:04 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Florinda, a mi padre le mató Eta así que te puedo asegurar que lo que menos me importa de este asunto es todo lo relacionado con posibles elecciones. Lo que yo pido es justicia para los asesinos, no politiqueo asqueroso.
Respecto a que no ha habido pagos políticos para obtener una tregua, ahí te va una lista:

- Reconocimiento explícito de una lagra negociación con ETA antes de que la misma declarara una tregua. Como no creo que la cara bonita del enviado gubernamental fuera motivo suficiente para agradar a los etarras, obviamente algo ha tenido que conceder el gobierno en esa negociación previa para que la banda terrorista haya aceptado conceder el alto el fuego.

- Ni un solo detenido de ETA en España desde julio pasado, a pesar de la gran actividad etarra poniendo bombas y extorsionando a empresarios.

- Presencia de la segunda marca de Batasuna en el parlamento vasco tras la renuncia del gobierno en aplicar la ley de partidos políticos.

- Aceptación por parte del Fiscal General del Estado de las tesis más beneficiosas para los terroristas etarras.

- Cesión de la soberanía nacional por parte del parlamento español al reconocer el derecho del parlamento catalán a constituir Cataluña como una nación. Paso previo a hacer lo mismo en el País Vasco. Eso supone la ruptura de España, que es lo que los terroristas han querido siempre.

¿seguimos?



Dice la Escritura que la justicia trae la paz. Tú dices que te da igual que haya que ceder ante los terroristas. Es decir, te da igual que la sangre de los inocentes se pisotee. Porque si al final hay que ceder ahora ante los asesinos, ¿porqué no haber cedido antes y nos habíamos evitado casi mil muertos y miles de heridos? ¿es que un país decente puede ceder ante una banda de asesinos para que dejen de matarnos?

Que en España haya personas que piensan como tú es señal de la degeneración moral a la que ha llegado este país. Que haya personas que prefieran arrodillarse ante el mal antes que combatirlo con la ley es una vergüenza para España. Y desde luego eso no tiene nada que ver con un cristianismo verdadero.

Respecto a la postura de la Iglesia, creo que el cardenal Rouco ha sido bastante clarito:
Cita:

Rouco Varela afirma que la mediación con ETA es asunto de los políticos y no de la Iglesia

RD

Viernes, 24 de marzo 2006

El arzobispo de Madrid, el cardenal Antonio María Rouco Varela, afirmó hoy, tras el alto el fuego decretado por ETA, que la mediación no es un asunto de la Iglesia, sino de los políticos, en declaraciones a Europa Press al margen del consistorio que se celebró hoy en Roma y en el que fue nombrado cardenal el arzobispo de Toledo, Antonio Cañizares Llovera.

Preguntado sobre una posible mediación de la Iglesia con ETA, el cardenal Rouco Varela puntualizó que "la Iglesia está formada por personas concretas" para aludir que cada uno tiene su posición, y añadió que de todas maneras, "este asunto lo tienen que asumir los políticos responsablemente".

"Nosotros tenemos una tarea de otra naturaleza pero muy importante para que el bien de España quede a salvo y es que las víctimas de este grandísimo proceso tengan lo que se merecen", dijo el purpurado.

Rouco no quiso entrar en valoraciones sobre la tregua y comentó que esperaba sólo que "el futuro más inmediato de España sea un futuro donde la paz y la solidaridad y donde el sentido de responsabilidad de todos los españoles se ejercite a fondo y por el bien de todos".


Las víctimas del terrorismo, hasta ahora, jamás nos hemos tomado la justicia por su mano a excepción de lo que hizo un tal Inestrillas. Hemos confiado en la justicia, esperando que los asesinos cumplieran sus penas y no lograran jamás sus objetivos. Si ahora el Estado cede, muchas de esas víctimas pensaremos que nuestra sumisión a la ley habrá sido en vano. Y como quiera que no todas son cristianas, algunas podrán decidir que es hora de hacer cumplir a los asesinos aquello que el Estado no les piensa hacer cumplir. Yo nunca podré hacer eso porque mi fe no me lo permite. Pero sé de sobra que otros sí lo harán. Sé de sobra que los que llevan años viviendo con la amenaza del tiro en la nuca no podrán soportar que sus extorsionadores obtengan la victoria política. Entonces no sólo no habrá paz en este país sino que llegaremos a un enfrentamiento civil. Y ya sabemos lo que pasa en España cuando ocurre algo así.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 10:00 am    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Zapatero equipara "accidentes" a "asesinatos" y dice que no se pueden descartar

Hasta en dos ocasiones el presidente del Gobierno habla en El País de "accidentes" para referirse a asesinatos.

En la primera entrevista que concede tras el alto el fuego de ETA, como se encarga de recordar en portada el diario de Polanco, Zapatero admite que no se pueden descartar "accidentes" en este proceso. Vuelve a utilizar esta expresión cuando recuerda los dos asesinatos de Londres que supusieron la ruptura de la primera tregua del IRA: "Hubo siempre un hilo de comunicación más allá de lo que podría ser un accidente". José Luis Requero, vocal del CGPJ, ha calificado de "insulto a la razón y a la dignidad de las víctimas" esta comparación.

El presidente del Gobierno es entrevistado en El País a tres bandas por su director, Jesús Ceberio, Javier Moreno, que le sustituirá en el cargo, y Luis R. Aizpeolea. Los tres describen a Zapatero ante la conversación: "Se le ve sereno (...) Aunque es sábado, el presidente viste traje y corbata, en tonos azulados, igual que la camisa".

Son los entrevistadores los que introducen en la conversación el término "accidente": "¿Se pueden descartar accidentes en este proceso?" Zapatero recupera esa expresión: "No. Hemos manifestado que el proceso será largo, duro y difícil. Como todo el mundo puede comprender, estamos hablando de 40 años de violencia, de muchas personas implicadas en la violencia, y aunque mi deseo es que no haya ningún accidente, nadie puede descartarlo".

Más adelante vuelve a expresarse en el mismo sentido: Exponen los entrevistadores que "en el caso de Irlanda hubo una ruptura violenta de la primera tregua con dos asesinatos en Londres. Se interrumpieron las conversaciones durante meses hasta que el IRA volvió a declarar otra tregua. ¿Cómo se reconstruyó el proceso después de una ruptura tan abrupta?" El presidente explica que "porque hubo siempre un hilo de comunicación más allá de lo que podría ser un accidente, en este caso tan grave como lo que ocurrió. Ésa es la reflexión que nos han trasladado. Siempre se mantuvo un hilo de comunicación y de mínima confianza".

Mensaje a Rajoy, Otegi y las víctimas

El jefe del Ejecutivo expone que ahora habrá que verificar la decisión de los terroristas de abandonar las armas, "poner término a la extorsión y a la kale borroka". Dice el periódico de Prisa que "su discurso respecto al futuro del proceso de paz en Euskadi ha ganado peso y gravedad, si cabe". Le preguntan si tiene una "hoja de ruta" y admite que sí. Cuando le piden que concrete dice que sólo puede apuntar que "el método es la unidad de los demócratas, imprescindible, esencial". Además, plantea tres premisas: trabajar con discreción, crear confianza y no tratar de resolverlo todo en una etapa.

De Arnaldo Otegi opina que "no cabe duda que ha venido manteniendo un discurso a favor de la esperanza de la paz, y es fundamental que la izquierda abertzale participe en el proceso de la paz". A Rajoy le dice que "la cooperación del PP es clave para el fin de la violencia". También hay un mensaje calculado a las víctimas: "La democracia les debe un pacto de memoria y apoyo".


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Definitivamente en España estamos en manos de un traidor malvado.
Las víctimas no queremos ni memoria ni apoyo de este sujeto. Lo que queremos es justicia. La que este sujeto nos quiere negar.

Pagará por ello
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 10:01 am    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Zapatero equipara "accidentes" a "asesinatos" y dice que no se pueden descartar

Hasta en dos ocasiones el presidente del Gobierno habla en El País de "accidentes" para referirse a asesinatos.

En la primera entrevista que concede tras el alto el fuego de ETA, como se encarga de recordar en portada el diario de Polanco, Zapatero admite que no se pueden descartar "accidentes" en este proceso. Vuelve a utilizar esta expresión cuando recuerda los dos asesinatos de Londres que supusieron la ruptura de la primera tregua del IRA: "Hubo siempre un hilo de comunicación más allá de lo que podría ser un accidente". José Luis Requero, vocal del CGPJ, ha calificado de "insulto a la razón y a la dignidad de las víctimas" esta comparación.

El presidente del Gobierno es entrevistado en El País a tres bandas por su director, Jesús Ceberio, Javier Moreno, que le sustituirá en el cargo, y Luis R. Aizpeolea. Los tres describen a Zapatero ante la conversación: "Se le ve sereno (...) Aunque es sábado, el presidente viste traje y corbata, en tonos azulados, igual que la camisa".

Son los entrevistadores los que introducen en la conversación el término "accidente": "¿Se pueden descartar accidentes en este proceso?" Zapatero recupera esa expresión: "No. Hemos manifestado que el proceso será largo, duro y difícil. Como todo el mundo puede comprender, estamos hablando de 40 años de violencia, de muchas personas implicadas en la violencia, y aunque mi deseo es que no haya ningún accidente, nadie puede descartarlo".

Más adelante vuelve a expresarse en el mismo sentido: Exponen los entrevistadores que "en el caso de Irlanda hubo una ruptura violenta de la primera tregua con dos asesinatos en Londres. Se interrumpieron las conversaciones durante meses hasta que el IRA volvió a declarar otra tregua. ¿Cómo se reconstruyó el proceso después de una ruptura tan abrupta?" El presidente explica que "porque hubo siempre un hilo de comunicación más allá de lo que podría ser un accidente, en este caso tan grave como lo que ocurrió. Ésa es la reflexión que nos han trasladado. Siempre se mantuvo un hilo de comunicación y de mínima confianza".

Mensaje a Rajoy, Otegi y las víctimas

El jefe del Ejecutivo expone que ahora habrá que verificar la decisión de los terroristas de abandonar las armas, "poner término a la extorsión y a la kale borroka". Dice el periódico de Prisa que "su discurso respecto al futuro del proceso de paz en Euskadi ha ganado peso y gravedad, si cabe". Le preguntan si tiene una "hoja de ruta" y admite que sí. Cuando le piden que concrete dice que sólo puede apuntar que "el método es la unidad de los demócratas, imprescindible, esencial". Además, plantea tres premisas: trabajar con discreción, crear confianza y no tratar de resolverlo todo en una etapa.

De Arnaldo Otegi opina que "no cabe duda que ha venido manteniendo un discurso a favor de la esperanza de la paz, y es fundamental que la izquierda abertzale participe en el proceso de la paz". A Rajoy le dice que "la cooperación del PP es clave para el fin de la violencia". También hay un mensaje calculado a las víctimas: "La democracia les debe un pacto de memoria y apoyo".


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Definitivamente en España estamos en manos de un traidor malvado.
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 4:25 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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ZP es presidente por la manipulación del asesinato de casi 200 personas.

ZP no quiere que se llegue al fondo para descubrir a los verdaderos responsables de estos asesinatos. No quiere que se aclaren los "puntos negros " de la investigación", que los hay, y muchos, desde mentiras hasta implicaciones que demostrarían la estrecha relación de los asesinos con ETA.

ZP quiere mantenerse en el poder a costa de lo que sea, eso y nada más le importa. Y por eso quiere abrir las heridas de una guerra civil que tuvo lugar hace 70 años, y no duda en premiar a los que fueron asesinos en el bando que él defiende.

El gobierno de ZP es un auténtico castigo para España, que quizá nos merecemos por lo aborregados que estamos, no dando importancia a la pérdida de los auténticos valores, de la auténtica libertad.

Cuando la insidia y la calumnia se introducen para desunir a una nación lo único que se puede esperar es la destrucción de ésta. Que Dios nos proteja de tanta ambición, tanta manipulación y tanto engaño.

Un saludo.
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Registrado: 12 Oct 2005
Mensajes: 10

MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 5:45 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Mira, me da igual lo que digas o pienses. Como no tengo nada de radical estuve votando a Felipe Gonzalez hasta que me convencí de todos los abusos que se estaban cometiendo , empezando por la guerra del Golfo, en la que sí participó España, mientras que en ésta Aznar no envió un sólo soldado al combate. Y como Aznar ha demostrado ser un buen presidente y ZP a la vista está lo que demuestra, pues mientras la gente valiosa y decente del PSOE sea apartada no volveré a votar a ese partido.

Y estas explicaciones te las regalo, que no tengo por que dártelas. La gente como tu, que pone etiquetas sin conocer de nada a quién se las pone sí es radical y peligrosa.

Así que un puñado de mindunguis preparan semejante atentado, no, claro era Al Kaeda. ¿Cuando ha actuado Al Kaeda de esa forma? Muy oportuno el ¿suicidio colectivo?, y la furgoneta tan bien colocada con sus correspondientes "pruebas",y la bolsa tan misteriosa. Por cierto una compañera mía, muy socialista ya sabía antes de las 12 del mediodia que había sido "terrorismo islámico", el único que no lo sabía era el gobierno de Aznar. ¡¡¡Que conveniente!!!

Ah, ni siquiera te molestes en contestarme. Lo que he dicho en mi aporte anterior, y mucho más, es "vox populi", está en la boca y en la mente de muchísima gente. A quién le apetezca defender lo indefendible que lo haga todo lo que quiera, eso no cambiará la verdad que, si Dios quiere y pese a quién pese, algún día conoceremos.

Por mi parte ni me gustan ni me interesan las polémicas, así que te deseo muchos éxitos de la mano de tus líderes (a ver si alcanzan a todos los españoles) y hasta nunca.

Un saludo
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gunita-xaxa
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Registrado: 30 Ene 2006
Mensajes: 270

MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 6:17 pm    Asunto: Re: La falsa tregua del mal
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Luis Fernando escribió:
La falsa tregua del mal

Eta acaba de anunciar una tregua. Nihil novum sub sole. Es la séptima tregua de la banda terrorista. No es definitiva sino permanente. Siguen pidiendo lo mismo que han pedido siempre. Siguen sin abandonar definitivamente las armas. Siguen sin pedir perdón por sus asesinatos. Siguen siendo los mismos.
Que la tregua se declare justo tras la aprobación del estatuto catalán en la ponencia constitucional del Congreso es muestra clara de lo unidos que van esos dos procesos de deconstrucción de una nación llamada España. Deconstrucción que nunca podría llevarse a cabo sin la complicidad traidora de Rodríguez Zapatero. Si hoy anuncian una tregua es porque creen que podrán obtener los réditos políticos que un gobernante decente y un parlamento fiel a la nación española jamás les concedería.
Si consiguen la autodeterminación, la sangre de miles de inocentes habrá sido en vano. Porque si al final logran lo que quieren, ¿de qué ha servido esa sangre? ¿no habría sido mejor rendirse antes de que mataran a toda esa gente?

¿Cómo abordar estos sucesos desde la perspectiva cristiana?

Dice el profeta Isaías que “el efecto de la justicia será paz; y la labor de la justicia, reposo y seguridad para siempre” (Is 32,17). La verdadera paz sólo nos llega por la justicia, no por una tregua táctica del mal. Y la verdadera justicia exige la reparación por el daño causado. Con el mal no se negocia. Se le vence por medio del bien. Y el bien, en toda sociedad que se precie de ser civilizada, pasa por el respeto a leyes justas, por el castigo de los que atacan el bien común y por la salvaguarda de la dignidad de aquellos que han sido víctimas directas del mal.
Eta, y con ella todos aquellos que comparten sus objetivos políticos, sigue siendo uno de los principales enemigos de la paz y la justicia de este país todavía llamado España. Se engaña todo aquel que se deje embaucar por un optimismo cobarde e iluso que cree que, así porque sí, aquellos que han servido al ídolo de la violencia y el nacionalismo separatista que quiere quebrar siglos de convivencia común entre todos los españoles, van a abandonar su causa sin mostrar el más mínimo asomo de arrepentimiento por todo el daño que han causado. No sólo no nos piden disculpas sino que son tan hipócritas como para “perdonarnos” la vida temporalmente. Porque la tregua es una especie de sentencia de muerte aplazada: yo no te mato ahora para ver si haces lo que te pido.

Los magistrados de un país libre deben seguir cumpliendo su labor. Dice San Pablo que ellos son servidores de Dios para hacer el bien, pues llevan la espada (código penal) para castigar al que hace lo malo (Rom 13,4). Lo único que los verdaderos pastores del rebaño de Cristo deben hacer respecto a Eta es exigir su disolución y que todos sus miembros pidan perdón por sus crímenes. De ninguna manera es posible el perdón en nombre de las víctimas que ya no tienen voz si no media arrepentimiento previo. Porque de igual forma que un sacerdote no puede dar la absolución a un pecador que no se arrepiente de sus pecados, ningún obispo o sacerdote puede pretender que los españoles como pueblo, al menos los católicos, perdonemos a Eta si la banda terrorista no pide perdón y no se compromete a no volver a causar más dolor y sufrimiento a este pueblo. Sólo entonces podremos ser generosos.

Es deber cristiano perdonar a quien pide perdón. Es deber cristiano no tomarse la justicia por la mano y no ser vencidos de lo malo sino vencer con el bien al mal (Rom 12,19-21). Pero ceder ante el chantaje terrorista, humillarse ante una tregua táctica de una banda terrorista no es usar el bien para vencer el mal. Es arrodillarse ante el mal y negarse a plantarle cara con la justicia.

Luis Fernando Pérez Bustamante


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Estoy de acuerdo contigo, salvo en una cosa: hay que perdonar, incluso si no te piden perdón. Esto para mí es poner la otra mejilla, como dice Jesús. Pero ésto no quita para que sea necesaria una justicia, sino la sociedad estará desprotegida, sobretodo los más débiles y necesitados.
Creo que no se debe ceder en nada a los de ETA. En nada. Si han dejado las armas, pues muy bien, es lo que tenían que haber hecho mucho antes, ¿les vamos a agradecer que no sigan matando?
Mucha gente dice que hay que negociar ahora que no matan. ¿El qué hay que negociar exactamente? que alguien me lo explique.
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JESUS, EN TÍ CONFÍO
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 7:49 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Florinda escribió:
Siendo víctica no puedes ser objetivo, lo mismo que cuando una madre pierde a su hijo y pide "pena de muerte". Pero la justicia es otra cosa.


Vaya hombre. Así que como soy víctima no puedo opinar, ¿verdad?
¿Nos niegas a las víctimas el derecho a opinar sobre los asesinos de nuestros seres queridos?
¿y tienes encima la poca vergüenza de llamarte cristiana?

Y no, yo no pido la pena de muerte. Pido justicia.

Cita:

Deberías sentirete bien al saber que esos asesinos no van a salir de la carcel y que no van a matar a nadie más. Pero no te veo contento.
No eres muy bien cristiano si no sabes "perdonar" pero supongo que como el resto de católicos a tí te gusta más practicar la hipocresía que vivir el mundo con la cara descubierta.


Yo sé perdonar. Es más, no tengo más remedio que perdonar porque es lo que Dios me pide si quiero que Él me perdone. Pero incluso aunque yo perdone por el daño que me hicieron a mí, ¿puedo perdonar en nombre de mi padre? ¿puedo hacerlo en nombre de mi madre a la que destrozaron la vida?
¿quién perdona en nombre de los muertos? ¿los vivos?
De todas formas, veo que hablas de "los católicos" en tercera persona. Pues mira, si no eres católica me habría ahorrado la respuesta.

Cita:

Los asesinos no van a salir de la carcel, y los que tienen delitos de sangre irán a la carcel ¿cual es tu duda?


Los asesinos SALDRÁN de las cárceles gracias a la política penintenciaria del gobierno. De hecho, el Fiscal General del Estado lleva meses buscando lo mejor para los asesinos de manera que se les pueda aplicar reducciones de condena en base a una lectura del código penal positiva para ellos.

Cita:

Sigo pensando, por tus palabras, que no quieres la paz por temas de elecciones. ZP ha ganado y parece que volverá a ganar las siguientes Wink


A mí me importa un pimiento quién gane las elecciones. Yo no voto ni al PSOE ni al PP. Lo que sí me importa es que los casi mil muertos causados por Eta no sean traicionados ni por ZP ni por ningún político, sea de derechas o de izquierdas. Y ZP es tan MISERABLE, TAN VIL, que hoy ha llamado ACCIDENTES a los posibles ATENTADOS que pueda haber en el futuro. Lo ha hecho en una entrevista que ha dado a El País. Con un tipo así al frente de un país sólo nos queda esperar que España se arrodille ante Eta para que deje de matar definitivamente. Pero eso no será la paz. Será la vergüenza y la humilllación de las víctimas
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 7:56 pm    Asunto: Re: La falsa tregua del mal
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

gunita-xaxa escribió:

Estoy de acuerdo contigo, salvo en una cosa: hay que perdonar, incluso si no te piden perdón.


Eso pensaba yo hasta que vi que no siempre es así. Por ejemplo, ¿puede absolver un sacerdote a quien no se arrepiente de sus pecados?
No.
¿Y qué es lo que hay que hacer con el hermano que peca contra ti y no sólo no te escucha delante de dos testigos sino que no escucha a la Iglesia?
Pues Cristo es muy claro: a ese no hay que perdonarle. Hay que expulsarle de la Iglesia.

Dicho eso, a los asesinos de mi padre les ofrezco el perdón y nunca he deseado pagarles ojo por ojo. Pero yo no puedo perdonarles en nombre de mi padre. No puedo perdonarles en nombre de mi madre. Y mi país no puede perdonarles en nombre de todos nosotros.


Respecto al 11-M, si hay algo claro es que no hay nada claro. Yo no creo que Eta pusiera esas bombas, pero sé que tampoco fue Al Qaeda
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Tomás Bertrán Mercader
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 8:26 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Hermano Luis, ante todo y sobretodo te acompaño en el dolor por la pérdida de forma trágica de tu padre. Siempre he rezado por las víctimas del terrorismo y por la conversión de los terroristas.
Quiero comentarte una cosa que dices:
Cita:
Dicho eso, a los asesinos de mi padre les ofrezco el perdón y nunca he deseado pagarles ojo por ojo. Pero yo no puedo perdonarles en nombre de mi padre. No puedo perdonarles en nombre de mi madre. Y mi país no puede perdonarles en nombre de todos nosotros.

Dices que les ofreces tu perdón, y eso habla muy mucho de tu grandeza de alma. Pasa que para perdonar el otro debe querer ser perdonado, ya que si no es así el círculo no se cierra. Por tu parte existe el deseo de perdón, pero si el otro no lo acepta es el otro el que no quiere cerrar el círculo.
Otra cosa, el amor no niega la justicia. El Papa Juan Pablo II perdonó a Ali Agca, pero Ali Agca tuvo que cumplir condena por justicia.
Más todavía, si cuando yo muera no estoy del todo limpio tendré que purificarme en el purgatorio.
Tú no puedes perdonar por tu madre. Es cierto. Es ella quien tiene que perdonar. Tú no puedes perdonar por los españoles, entre los que me encuentro yo, y es cierto. Tengo que perdonar yo. Pero como español pido justicia sin rencor, pero justicia. Y bendita sea esta justicia si sirve para su total arrepentimiento.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 9:25 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Fenuel escribió:
de todos modos, el tema es dificil.... la ira muchas veces nos ciega. hay que intentar ver con el corazon



q tierno... casi me haces llorar.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Mar 26, 2006 10:41 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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De acuerdo contigo, Tomás.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 12:23 am    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Copio esto de un foro de Atrio (no pongo el link porque es una web contraria al magisterio de la Iglesia):

Autor: Dilaf

Empiezo diciendo que yo me convertí en huérfano de padre por obra y gracia de la banda terrorista Eta hace 21 años. Entonces tenía 16 y obviamente aquello supuso un antes y despúes en mi vida. Una de las primeras consecuencias fue que caí en una depresión que me llevó tres veces a las puertas de la muerte por intento de suicidio. Otra fue que me desentendí de las cosas del Señor y de la Iglesia. Tras muchas idas y venidas, el Señor tuvo a bien rescatarme de mi miseria espiritual y, aún mejor, devolverme a su Iglesia hace ya unos cuantos años.
Como cristiano el perdón no es una opción para mí. Es una obligación. Con más o menos ganas, según las circunstancias, debo de ofrecer el perdón de corazón a todo aquel que me haya hecho mal. Incluídos los asesinos de mi padre. Ay de mí si todavía guardara odio contra ellos, pues el odio sólo sirve para empozoñar el alma e impedir una buena relación con Dios. Pero ay de mí también si no pidiera justicia, pues entonces estaría traicionando la memoria de mi padre y también la de mi madre, que fue la persona que más sufrió la pérdida de su amado esposo. Yo honro a mi padre y a mi madre exigiendo justicia para ellos. Una justicia que no consiste en el ojo por ojo y diente por diente, que no consiste en pedir la pena de muerte para los asesinos de mi padre, pero que sí pide que no sean puestos en libertad si antes no muestran un arrepentimiento de sus crímenes y una clara intención de jamás volver a usar la violencia para lograr objetivos políticos o de cualquier otra índole.
Tantas veces habéis hablado desde sectores próximos a la Teología de la Liberación de que sin justicia social no puede haber verdadera paz, lo cual creo que es conforme a la Doctrina Social de la Iglesia, que no entiendo bien porqué no exigís exactamente lo mismo para las víctimas de la injusticia violenta a la que los etarras nos han abocado desde hace décadas. Porque yo quizás no padezco hambre, no soy un desheredado de la tierra, tengo techo bajo el que cobijarme y no me oprime ningún terrateniente sin escrúpulos, pero sí he sido uno de esos huérfanos y viudas a los que hay que visitar en sus tribulaciones para cumplir con la religión pura y sin mancha delante de Dios (Stg 1,27). Y, siento mucho deciros que tanto de la Iglesia vasca, en especial de su jerarquía, como del sector de la Iglesia que vosotros representáis no he encontrado ni consuelo, ni apoyo, ni comprensión real que vaya más allá de algún bello y esporádico discurso que luego se queda en nada.
Y sin embargo sí parece que ahora me pedís que mire para otro lado cuando a los asesinos sin arrepentir de mi padre los pongan en la calle para que quizás un día me los encuentre cara a cara y se mofen de mi dolor reabriendo heridas que ya el Señor cicatrizó, como ya le ha ocurrido recientemente a alguna viuda en el País Vasco. Y encima me venís a decir que si me comporto así, no hago sino seguir el ejemplo de Cristo en la cruz.
Pues oíd, no me parece a mí que Cristo subiera a la cruz para que los asesinos se paseen impunemente por las calles ni para que los inocentes nos arrodillemos ante ellos agradeciéndoles el detalle de que no nos maten más. Que Cristo ofrece el perdón a todo hombre es innegable. Que no todo hombre se arrepiente y recibe ese perdón es también algo que no se puede discutir si queremos ser fieles al evangelio y al magisterio de la Iglesia.

¿Queréis acabar con la lacra del terrorismo y sus insanas consecuencias en este país?
Poneos al frente a la hora de pedir a los asesinos que se arrepientan, que se comprometan a vivir en paz y que acepten pagar lo que la sociedad les pida como reparación por sus crímenes. Yo seré el primero en ponerme al frente de aquellos que, llegado ese momento, pidan a esta sociedad una generosidad sin límites con los que abandonan el camino del mal. Pero creedme, sin arrepentimento no habrá paz. Sin justicia no habrá paz. Y sin el consiguiente perdón, tampoco habrá paz.
No soy optimista. Demasiado bien conozco la naturaleza del mundo etarra como para pensar que van a cambiar así porque sí, si no obtienen aquello por lo que llevan matando desde hace décadas. De vez en cuando alguno escapa de esa maraña de odio y muerte de la que llevan mamando toda su vida. Pero es la excepción. También conozco el mundo de las víctimas. Las que son verdaderamente cristianas no se volverán nunca en contra de sus verdugos aunque se los encuentren cara a cara. Pero como que es cierto que mañana saldrá el sol os aseguro que otros no se comportarán tan civilizadamente. Aquellos que se sientan traicionados por sus gobernantes y por la justicia española y que no están sujetos a las exigencias morales del evangelio, no se quedarán quietos. Y entonces la violencia se disparará y no habrá nada ni nadie en este país que consiga detener el desastre.
Por eso, si en verdad deseáis la paz, exigid la justicia.

Dios os ayude.
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gunita-xaxa
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MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 9:54 am    Asunto: Re: La falsa tregua del mal
Tema: La falsa tregua del mal
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[quote="Luis Fernando"]La falsa tregua del mal

Siento mucho la muerte de tu padre y espero que al final obtengamos justicia.
En la oración del Padrenuestro:...... perdona nuestras ofensas así como nosotros perdondamo a los que nos ofenden.....
No dice que perdonemos a los que nos ofenden y nos piden perdón, sino a todos.
También estoy de acuerdo que no se debería liberar a un criminal que no se arrepienta de su crímen, aunque haya cumplido su condena, porque podría volver a hacerlo. Pero si el criminal se arrepiente y pide perdón, ya no hay peligro que vuelva a matar, entonces el asunto cambia mucho.
Hay que rezar por los gobernante, que hagan lo mejor para España , para la paz y la justicia
Bendiciones y paz Smile
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 1:51 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Florinda, llevamos 3 años sin muertos por Eta en España (a no ser que lo del 11-M fuera cosa de ellos, cosa que hoy por hoy no creo). De esos 3 años, al menos en uno, el primero, no mataron porque no pudieron. Eta estaba contra las cuerdas, derrotada militar y políticamente, casi todos sus asesinos detenidos, sus dirigentes apresados en Francia, sus políticos fuera de las instituciones. La kale borroka había practicamente desaparecido de las calles de Euskadi. El fin de Eta llegaba no porque la banda, graciosamente, quisiera dejar de matar sino porque se le iba a derrotar con el estado de derecho.
Hoy Eta está más viva que nunca. Tiene más explosivos que nunca, como bien ha advertido el gobierno francés. Tiene más comandos operativos que los que ha tenido en los últimos diez años. La kale borroka volvió con toda su virulencia. Sus políticos están de nuevo en el ojo del huracán y, sobre todo, saben que tienen la iniciativa. ¿Quién ha permitido que Eta vuelva a ser la que marque la vida política en este país? ¿quién la ha resucitado de la muerte segura a la que estaba abocada?
El gobierno de Rodríguez Zapatero. Un gobierno que ahora reconoce que lleva dos años negociando con los etarras. Ante lo cual yo te pregunto: ¿porqué se negocia con aquellos que estaban más débiles que nunca? ¿porqué se les da un lugar en el escenario político cuando se les había apartado del todo? ¿porqué el Fiscal General del Estado, nombrado por el gobierno, está pendiente de buscar todos los resquicios legales que favorezcan la situación penal de los etarras? ¿porqué crees que las víctimas del terrorismo hemos tenido que salir DOS VECES a la calle, acompañados por millones de españoles, para exigir al gobierno que no ceda y ahora vemos que ha cedido? ¿porqué el presidente Zapatero llamó ayer "accidentes" a los posibles asesinatos que ocurran en el futuro? ¿se puede llamar accidente a la ejecución de un inocente a manos de un asesino? ¿se puede ser presidente de un gobierno decente en un país decente diciendo eso?

Dices que Zapatero no te ha engañado nunca. Pues oye, llevaba dos años diciéndote que su gobierno no estaba negociando con Eta y ahora resulta que reconoce que sí lo ha estado haciendo. ¿Esperas a que también se demuestre que te está engañando al decir que no les hará concesiones políticas cuando ya es claro que las ha hecho?

Me dices que me esté tranquilo porque no habrá más muertes. Ojalá sea así pero resulta que Eta ha dado ya 7 treguas que lo único que han servido es para que se rearmaran y luego volviera a matar con más ganas. ¿Qué te hace pensar que aquellos que llevan 40 años matando para lograr sus objetivos (anexión de Navarra e independencia del "gran Euskadi") van a renunciar a conseguirlos ahora que, por la traición de un gobierno débil, están más cerca que nunca de lograrlos?
Y si logran sus objetivos ¿no habrán vencido? ¿es eso lo que se nos pide? ¿que nos alegremos de que ya no va a haber más muertos porque los asesinos han conseguido lo que querían? ¿es eso paz?

Lee bien lo que escribe Dilaf al final de su carta:
Las que son verdaderamente cristianas no se volverán nunca en contra de sus verdugos aunque se los encuentren cara a cara. Pero como que es cierto que mañana saldrá el sol os aseguro que otros no se comportarán tan civilizadamente. Aquellos que se sientan traicionados por sus gobernantes y por la justicia española y que no están sujetos a las exigencias morales del evangelio, no se quedarán quietos. Y entonces la violencia se disparará y no habrá nada ni nadie en este país que consiga detener el desastre.

Tú sabes que Dilaf tiene razón. Y si no lo sabes, desgraciadamente lo sabrás a su debido tiempo
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 3:16 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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CARTA ABIERTA DE FRANCISCO JOSÉ ALCARAZ al presidente del Gobierno

Reproducimos a continuación el contenido íntegro de la carta abierta remitida por el presidente de la Asociación Víctimas del Terrorismo, Francisco José Alcaraz, al presidente del Gobierno tras conocerse el anuncio de "alto el fuego definitivo" de ETA. La carta también responde a lo expresado por José Luis Rodríguez Zapatero en entrevista con el diario El País.

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Después de leer y escuchar las declaraciones realizadas por el Presidente del Gobierno y por el Secretario General del PSOE , D. José Blanco, en primer lugar me dirijo al Sr. Rodríguez Zapatero para poder expresar el sentir que como víctima del terrorismo ha desencadenado a raíz de la entrevista realizada al diario El País.

Sr. Presidente, como víctima me produce una tremenda preocupación y una gran desazón cuando en su entrevista hace referencia a los posibles atentados terrorista definiéndolos como “accidentes”. Usted sabe que he sido muy crítico con el lenguaje asumido por su Gobierno y especialmente por usted, ya que en sus discurso ya prácticamente elude llamar a las cosas por su nombre, asumiendo el lenguaje en muchas ocasiones de los Batasunos.

No recuerdo cuando llamó por última vez asesinos a los terroristas de la banda ETA. Me preocupó en gran medida que en diferentes ocasiones se negara a realizar declaraciones condenando los atentados perpetrados por la banda terrorista ETA.

Me preocupa que asuma el lenguaje de Batasuna-ETA, refiriéndose al proceso de Paz, como si de una guerra se tratase, donde víctimas y verdugos nos hubiésemos enfrentado con las mismas armas. Y de nuevo me vuelve a preocupar e indignar que se refiera a los atentados como “accidentes”.

Las víctimas del terrorismo no somos víctimas de un accidente. Somos víctimas de la barbarie y el terror sembrado por las bombas y pistolas de una banda de ASESINOS, banda que utiliza el terror para conseguir sus proyectos políticos entre otros.

En la manifestación del 4 de Junio de 2005, al inicio de la misma, unos pro-etarras portaban una pancarta que ponía "AVT = Asociación Víctimas del Turismo", además incluyendo frases como “30 muertos en accidente por coche bomba”, etc. Esta pancarta de nuevo se pudo ver por las calles de Madrid al día siguiente en unos eventos convocados en la Castellana con motivo de los juegos Olímpicos en Madrid.

Qué casualidad, hasta la definición que usted realiza en la entrevista coincide con las perversas y humillantes definiciones que los pro-etarras realizan para ahondar en el dolor de las víctimas del terrorismo.

También he podido leer la respuesta a la pregunta que le han realizado siendo esta la siguiente: “¿Qué le diría en este momento a Josu Ternera?" Quisiera comentarle al respecto que como familiar de 3 asesinados y 2 heridos del atentado ordenado por este asesino, José Ternera, me ha sorprendido su respuesta. José Ternera se encuentra huido de la justicia y en búsqueda y captura por el atentado de Zaragoza el 11 de Diciembre del 1987, donde fueron asesinadas 11 personas entre ellas 5 niños, y más de 87 heridos.

Es cuando menos muy preocupante, que el Presidente del Gobierno de mi país, ante la oportunidad de dirigirse a este asesino prófugo, no anteponga su obligación de velar en que se cumpla el derecho y la justicia y exija su inmediata entrega a las Fuerzas de Seguridad del Estado para ponerlo a disposición judicial, y que posteriormente pida perdón después de cumplir sus penas íntegras por los asesinatos cometidos.

Sr. Presidente usted ha dicho que a las víctimas les dará memoria, comprensión y apoyo, ha excluido la DIGNIDAD y JUSTICIA, ¿Son estas dos otro pago más a los asesinos de ETA? Ante esto le quiero decir que en lo personal y en lo colectivo tal y como le expresamos en el comunicado realizado, nunca, nunca, vamos a renunciar a la DIGNIDAD y la JUSTICIA, velaré y trabajaré a pesar de todos los obstáculos, descalificaciones y ataques que estoy recibiendo por defender estos valores. Para que la MEMORIA sea verdadera, le recuerdo Señor Presidente que los muertos que pone ETA en esa mesa de negociación no fallecieron como consecuencia de un ACIDENTE, fueron asesinados por ETA y eso los españoles nunca lo vamos a olvidar. Además LA DIGNIDAD Y LA JUSTICIA que merecen las Víctimas del terrorismo no admitiremos que sean moneda de cambio en esa negociación con los asesinos de mi familia.

Es deplorable, que el Presidente del Gobierno no tenga en cuenta la Memoria, Dignidad y Justicia que reclamamos las víctimas del terrorismo.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 3:39 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Florinda, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Y tú no quieres ver.
La paz no se obtiene cediendo ante los terroristas y ya se ha cedido en parte. Y si no lo entiendes, es tu problema pero ni las víctimas ni millones de españoles consentiremos que España se rinda ante Eta. No consentiremos que se ceda como se ha cedido hasta ahora. El problema está en que yo sé de sobra que no son pocas las víctimas cuya negativa a consentir todo esto no será pacífica.
Entonces serán otros los que pondrán los muertos. Y la paz estará más lejos que nunca.
Si a ti te parece que eso tiene que ver con las próximas elecciones generales, para las que todavía quedan 2 años, es que no tienes ni repajolera idea de lo que se está cociendo en esta país. Eres tú la que estás politizando asquerosamente algo que sólo puede abordarse desde la dignidad y la justicia. Pero como veo que a ti te importa más que Zapatero gane que la dignidad de este país y la justicia que se nos debe a las víctimas, pues te copiaré el último párrafo de la carta que una política socialista digna y no cobarde escribió al presidente de su partido y de la nación española. Ella es Rosa Díez, eurodiputada por el PSOE en el parlamento europeo, vasca y orgullosa de ser española:

Presidente, durante 30 años de nuestra vida, ante cada muerto, ante cada viuda, ante cada madre, nos hemos prometido memoria, dignidad y justicia. Presidente, quiero que sepas que vamos a cumplir nuestra palabra. No vamos a estar callados. No vamos a permitir, sin hacer oír nuestra voz, que se construya un escenario en el que nuestros propios compañeros traicionen lo más sagrado. No nos han matado para esto. No nos han perseguido para esto. Tenemos hijos, presidente. Durante toda su infancia hemos tenido que quitarles, día a día, el miedo. No vamos a permitir que en ellos se repita nuestra historia. Por eso, no nos vamos a callar.


Pues que lo sepas, Florinda. No no vamos a callar, seamos del partido que seamos o seamos apolíticos. No nos han machacado para que ahora venga un traidor que ceda ante los que nos han asesinado y luego a eso le llame paz.
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Florecilla
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 8:39 am    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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NOTA DE MODERACIÓN

Hermana Florinda y/o Florecilla, le recuerdo las reglas del foro que aparentemente a usted se le olvidaron:


2. Acerca de los participantes en los foros.


2a. Los foros de Catholic.net han sido concebidos como un espacio de católicos para el diálogo con otros católicos.

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos que suelen usar en sus reuniones evangélicas para nombrarla. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

2g. No está permitida la utilización de varios "nicks" o identidades múltiples, por una misma persona, para engañar, ocultar malos comportamientos o aparentar que muchos foristas apoyan sus propias ideas, cuando es él mismo el único que las apoya. Si por alguna circunstancia alguien necesita utilizar varios nicks, o varios foristas se conectan desde una misma máquina, esto deberá avisarse en el foro de manera pública.


4. Acerca del lenguaje y el estilo que se debe utilizar en las conversaciones.

4a. La regla de oro de estos foros debe ser la Caridad, que es el distintivo de los cristianos. Por lo mismo, las discusiones siempre deben ser llevadas en un tono amable, paciente, responsable, delicado, con ánimo de ayudar al otro y nunca de destruirlo.
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Salomon
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 12:32 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Hermanos,

algunos me teneis anonadado al hablar de perdon a los etarras cuando ellos no han hecho ninguna muestra de arrepentimiento en ningun sentido.

Francamente, aplicando el mismo criterio, no se porque no se indulta a todos los asesinos, violadores, ladrones, maltratadores, etc que hay en la carcel, al menos aquellos que si se hayan arrepentido, aunque sea de mentirijillas, pues algo mas habran hecho que los etarras.

Vivir para ver.

Un abrazo.
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gunita-xaxa
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 1:37 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Salomon escribió:
Hermanos,

algunos me teneis anonadado al hablar de perdon a los etarras cuando ellos no han hecho ninguna muestra de arrepentimiento en ningun sentido.

Francamente, aplicando el mismo criterio, no se porque no se indulta a todos los asesinos, violadores, ladrones, maltratadores, etc que hay en la carcel, al menos aquellos que si se hayan arrepentido, aunque sea de mentirijillas, pues algo mas habran hecho que los etarras.

Vivir para ver.

Un abrazo.


Creo que estás confundiendo perdonar con dejar impune un delito. Yo creo que no tiene que ser incompatible el perdón con la justicia.
Se puede perdonar a un asesino y luchar para que ese asesino cumpla su condena hasta que no sea un peligro para la sociedad y para que compense de alguna forma su deuda para con la víctima.
No veo por qué tienes ese anonadamiento. Shocked
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Salomon
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 2:24 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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gunita-xaxa escribió:


Creo que estás confundiendo perdonar con dejar impune un delito. Yo creo que no tiene que ser incompatible el perdón con la justicia.
Se puede perdonar a un asesino y luchar para que ese asesino cumpla su condena hasta que no sea un peligro para la sociedad y para que compense de alguna forma su deuda para con la víctima.
No veo por qué tienes ese anonadamiento. Shocked


Hermana Gunita,

pues por parrafos como este "ZP nos ha traido la paz, y me da igual pagar ciertos precios como el acercamiento de precios o la legalización de Batasuna. Eso son precios más que razonables por una paz. Por cierto, que ambos precios siempre los ha pedido la conferencia episcopal." Very Happy

Un abrazo.
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gunita-xaxa
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 6:30 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Salomon escribió:
gunita-xaxa escribió:


Creo que estás confundiendo perdonar con dejar impune un delito. Yo creo que no tiene que ser incompatible el perdón con la justicia.
Se puede perdonar a un asesino y luchar para que ese asesino cumpla su condena hasta que no sea un peligro para la sociedad y para que compense de alguna forma su deuda para con la víctima.
No veo por qué tienes ese anonadamiento. Shocked


Hermana Gunita,

pues por parrafos como este "ZP nos ha traido la paz, y me da igual pagar ciertos precios como el acercamiento de precios o la legalización de Batasuna. Eso son precios más que razonables por una paz. Por cierto, que ambos precios siempre los ha pedido la conferencia episcopal." Very Happy

Un abrazo.


Yo no he escrito nada sobre ZP, ¿me estás confundiendo con alguien?
yo no me meto en política, solo digo que como cristianos hay que perdonar, pero eso no implica hacer injusticias (como legalizar batasuna).
Yo no se si es que tu interpretas: ¿ perdonar = dejarles en libertad? Shocked
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 6:52 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
Responder citando

Salomon escribió:


pues por parrafos como este "ZP nos ha traido la paz, y me da igual pagar ciertos precios como el acercamiento de precios o la legalización de Batasuna. Eso son precios más que razonables por una paz. Por cierto, que ambos precios siempre los ha pedido la conferencia episcopal." Very Happy

Un abrazo.



Por favor, el que no sepa de qué va la cosa, que no hable

La Conferencia episcopal española JAMÁS ha pedido la legalización de Batasuna o el acercamiento de presos.
Jamás
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 6:55 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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La frase anterior que he desmentido no la escribió Salomón sino Florinda. Ni siquiera había reparado en ella con anterioridad. De haberlo hecho, no habría perdido el tiempo con quien falta a la verdad de esa manera
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Florecilla
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 7:08 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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¿Faltar a la verdad? Yo no he dado datos, he dado una opinión.

Creo que si logramos la paz, es hora de que batasuna entre en el modelo político. Lo cual como demócrata que soy estoy completamente a favor de ello. Si el 10% de un pueblo vota a unos asesinos, pues esa voz popular a de quedar reflejada, eso es la democracia señores.

También estoy a favor de la escarcelación, a cambio de la paz. Por fin todos vamos a vivir en un país mejor y más seguro.
Yo estoy a favor, pero sé que no va a salir ningún preso que haya cometido delitos de sangre, eso lo sé, y espero que eso no nos lleve a otra guerra.

Apostemos por la democracia de una vez, tanto unos (dejando de matar y amenazar), como otros (permitiendo que alguien votado ocupe su puesto, aunque sea desde la carcel).
Eso es democracia y lo demás son inventos del diablo.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Mar Mar 28, 2006 7:40 pm    Asunto:
Tema: La falsa tregua del mal
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Florecilla, Hitler llegó al poder a través de unas elecciones. Pero su régimen no era demócrata. Para que la democracia sea democracia no basta con que haya urnas de por medio. Es necesario un mínimo de dignidad que impida a unos asesinos tener lugar en medio de un parlamento.

Batasuna NO PUEDE formar parte de la democracia porque apoya el asesinato. Por tanto, tiene tanto derecho a formar parte de una democracia verdadera como lo tienen las células cancerosas de formar parte de un cuerpo hasta entonces sano. Al cáncer se le combate. A los que matan para conseguir objetivos políticos también.

Y desde luego, puedes tener claro que si se excarcelan a los etarras con delitos de sangre y se les concede un precio político, habrá guerra en este país. Quizás a ti eso no te importe. A mí me da pavor
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