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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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 Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:28 am Asunto:
Tema: Software pirata |
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| LuisFerrer escribió: | | Asellus escribió: | | RT escribió: | Hermanos en Cristo,
Me gusaría ir cerrando el tema, ya que nos estamos desviando demasiado en offtopics y terminamos hablando de velocidades de módem y precios de ADSL.
No estamos hablando de lo que deben o no deben de hacer las empresas informáticas gigantes, sino de qué debemos de hacer NOSOTROS como cristianos ante este fenómeno.
Algunas conclusiones que publiqué mensajes antes, son las siguientes:
- La licicitud del acto de piratería de software depende de las circunstancias y las motivaciones que los lleve a hacerlo.
- La piratería de software es claramente ilícita cuando, pudiendo pagarlo, nos negamos a hacerlo.
¿Les gustaría continuar en esta línea de razonamiento, para poder concluir este tema? |
Discrepo totalmente de esta opinión de que tratar el asunto de las velocidades y precios de tecnologías de acceso a Internet como ADSL sea desviarse del tema central, porque estos salieron como factores en cuanto a la facilidad y alcance del hecho de poner copias disponibles en la red, en el sentido de que la velocidades y precios no impiden sino que vuelven asequible a nivel de escala social la difusión de copias de software. |
Aqui yo pago 37 dolares por 20 Mbps, una ridicula cantidad de banda solo para surfear, mandar email o ver videos en Youtube. Y si, es cierto invita a usarla para bajar programas piratas. |
Luis, busqué en tu perfil, pero no dice en qué país vives. ¿En qué país se pagan esas cantidades por ese ancho de banda? |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 5:02 am Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Asellus escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Asellus escribió: | | RT escribió: | Hermanos en Cristo,
Me gusaría ir cerrando el tema, ya que nos estamos desviando demasiado en offtopics y terminamos hablando de velocidades de módem y precios de ADSL.
No estamos hablando de lo que deben o no deben de hacer las empresas informáticas gigantes, sino de qué debemos de hacer NOSOTROS como cristianos ante este fenómeno.
Algunas conclusiones que publiqué mensajes antes, son las siguientes:
- La licicitud del acto de piratería de software depende de las circunstancias y las motivaciones que los lleve a hacerlo.
- La piratería de software es claramente ilícita cuando, pudiendo pagarlo, nos negamos a hacerlo.
¿Les gustaría continuar en esta línea de razonamiento, para poder concluir este tema? |
Discrepo totalmente de esta opinión de que tratar el asunto de las velocidades y precios de tecnologías de acceso a Internet como ADSL sea desviarse del tema central, porque estos salieron como factores en cuanto a la facilidad y alcance del hecho de poner copias disponibles en la red, en el sentido de que la velocidades y precios no impiden sino que vuelven asequible a nivel de escala social la difusión de copias de software. |
Aqui yo pago 37 dolares por 20 Mbps, una ridicula cantidad de banda solo para surfear, mandar email o ver videos en Youtube. Y si, es cierto invita a usarla para bajar programas piratas. |
Luis, busqué en tu perfil, pero no dice en qué país vives. ¿En qué país se pagan esas cantidades por ese ancho de banda? |
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Estoy en Tucson, Arizona, EEUU |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 5:20 am Asunto:
Tema: Software pirata |
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| LuisFerrer escribió: | | Asellus escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Asellus escribió: | | RT escribió: | Hermanos en Cristo,
Me gusaría ir cerrando el tema, ya que nos estamos desviando demasiado en offtopics y terminamos hablando de velocidades de módem y precios de ADSL.
No estamos hablando de lo que deben o no deben de hacer las empresas informáticas gigantes, sino de qué debemos de hacer NOSOTROS como cristianos ante este fenómeno.
Algunas conclusiones que publiqué mensajes antes, son las siguientes:
- La licicitud del acto de piratería de software depende de las circunstancias y las motivaciones que los lleve a hacerlo.
- La piratería de software es claramente ilícita cuando, pudiendo pagarlo, nos negamos a hacerlo.
¿Les gustaría continuar en esta línea de razonamiento, para poder concluir este tema? |
Discrepo totalmente de esta opinión de que tratar el asunto de las velocidades y precios de tecnologías de acceso a Internet como ADSL sea desviarse del tema central, porque estos salieron como factores en cuanto a la facilidad y alcance del hecho de poner copias disponibles en la red, en el sentido de que la velocidades y precios no impiden sino que vuelven asequible a nivel de escala social la difusión de copias de software. |
Aqui yo pago 37 dolares por 20 Mbps, una ridicula cantidad de banda solo para surfear, mandar email o ver videos en Youtube. Y si, es cierto invita a usarla para bajar programas piratas. |
Luis, busqué en tu perfil, pero no dice en qué país vives. ¿En qué país se pagan esas cantidades por ese ancho de banda? |
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Estoy en Tucson, Arizona, EEUU |
Me quedas a 4 horas y media, soy de hermosillo.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:19 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: | []
Cofer, yo lo entiendo así. Mirá, en primer lugar puedo comentar por experiencia propia, que programándome varias aplicaciones para distintos usos, los he regalado sin problema a compañero de facultad que los necesitaban, incluso gratuitamente hasta llegué a prestar asesoramiento técnico a gente que no podía pagarme, y cuando brindo un servicio informático lo hago a precio razonable, incluso hay gente que me paga más de lo que pido. Así que si yo pude hacer eso y no me he muerto, por qué no lo pueden hacer las multinacionales informáticas, las empresas de música, las empresas cinematográficas, de ser menos avaras y compartir. |
Porque tú, la Madre Teresa de Calcutta y San Francisco de Asís son santos, pero a los dueños de las multinacionales no se les ronca la bendita gana de ser santo como tú, y están en su derecho de irse al infierno si quieren, y ese derecho debes respetarlo aunque no te guste, porque si no lo respetas, serás peor ue ellos. Si ellos hacen mal en no querer compartir su propiedad como tú lo haces, entonces no se corrige ese mal sino que se agrega otro peor, si se incita a tomar por la fuerza lo que no es de uno, como beneficiarse de los esfuezos de otro en contra de la voluntad de ese otro y sin pagar por ello. No hay que complicar las cosas, porque se decompone la brújula moral. El que es fiel en lo poco es fiel en lo mucho.
Hay muchas otras formas de resolver este asunto, siempre y cuando uno se autoimponga limitaciones morales. Pero si uno por comodidad se quita la limitación moral, también pierde la creatividad para lograr lo que quiere dentro de los recursos morales.
No se pueden violar los derechos de otro aunque este otro sea malo e inmoral, porque si uno lo hace, se vuelve malo e inmoral igual que ellos. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:26 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Cita: | | 2401 El séptimo mandamiento prohíbe tomar o retener el bien del prójimo injustamente y perjudicar de cualquier manera al prójimo en sus bienes. Prescribe la justicia y la caridad en la gestión de los bienes terrenos y de los frutos del trabajo de los hombres. Con miras al bien común exige el respeto del destino universal de los bienes y del derecho de propiedad privada. La vida cristiana se esfuerza por ordenar a Dios y a la caridad fraterna los bienes de este mundo. |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:33 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Tres cosas:
1. No siempre hubo bienes digitales cien por ciento replicables en toda la historia de la humanidad.
2. Mientras los principios no se conviertan en normas ciudadanas y el derecho proteja al injusto, se hace más mal que bien incitando a la violación del orden legal en aras de la justicia. Sócrates, que no era cristiano, hasta entregó voluntariamente su vida con tal de no violar las leyes que injustamente lo condenaban a muerte. Y nosotros ¿no podemos prescindir de un uso no indispensable de un bien, puesto que hay múltiples soluciones?
3. Lo que procede hacer es fomentar el cambio del orden que rige la convivencia social con la creación de nuevas leyes que corrijan las normas actuales injustas, a la vez que se pide a cada individuo que se atenga a esas leyes aunque sean injustas. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:41 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Cita: | | Lo que procede hacer es fomentar el cambio del orden que rige la convivencia social con la creación de nuevas leyes que corrijan las normas actuales injustas, a la vez que se pide a cada individuo que se atenga a esas leyes aunque sean injustas. |
Precisamente lo que se va a demostrar es que esas leyes de propiedad intelectual es un invento de los sin Dios y de los que llevaron la sangre y la revolución a la sociedad para dominar a los hombres y en absoluto lo que tu dices. 
En tal caso ellos son los ladrones y los que han subvertido el orden de las cosas. Nosotros lo reparamos y sin necesidad de derramar sangre alguna. Ellos están alterando la convivencia social con tanta persecución de los que gustan de compartir.
Como siempre hay que recurrir a la historia para ver la verdad de las cosas y las motivaciones profundas detrás de cada cosa que nos pretenden vender como conquista social estos poderosos que son derribados de sus tronos por la acción de Dios para enaltecer a los humildes.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:41 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Asellus escribió: | Tres cosas:
1. No siempre hubo bienes digitales cien por ciento replicables en toda la historia de la humanidad.
2. Mientras los principios no se conviertan en normas ciudadanas y el derecho proteja al injusto, se hace más mal que bien incitando a la violación del orden legal en aras de la justicia. Sócrates, que no era cristiano, hasta entregó voluntariamente su vida con tal de no violar las leyes que injustamente lo condenaban a muerte. Y nosotros ¿no podemos prescindir de un uso no indispensable de un bien, puesto que hay múltiples soluciones?
3. Lo que procede hacer es fomentar el cambio del orden que rige la convivencia social con la creación de nuevas leyes que corrijan las normas actuales injustas, a la vez que se pide a cada individuo que se atenga a esas leyes aunque sean injustas. |
Las leyes protegen hoy por hoy las autorías intelectuales, pero en el origende las leyes están los deseos de los autores. Y en mi mensaje anterior, si quieren cambién el asunto legal por los deseos de los autores egoístas e injustos... que tienen derecho a serlo.
Las normas no obligan a los autores a cobrar por sus derechos, sino que lo protegen si ellos lo quieren hacer. Ya ven que Prince hace muy poco publicó un CD en la red debido a un disgusto con sus productores.
Cambiemos las leyes, pero mientras las cambiamos, pidamos respeto tanto a:
1- las leyes
2- los derechos de los autores que con o sin leyes de modo justo o injusto no quieren compartir sus obras sin cobrar por ello |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:44 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Vamos que lo cito de nuevo con la doctrina de la Iglesia:
| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | 2401 El séptimo mandamiento prohíbe tomar o retener el bien del prójimo injustamente y perjudicar de cualquier manera al prójimo en sus bienes. Prescribe la justicia y la caridad en la gestión de los bienes terrenos y de los frutos del trabajo de los hombres. Con miras al bien común exige el respeto del destino universal de los bienes y del derecho de propiedad privada. La vida cristiana se esfuerza por ordenar a Dios y a la caridad fraterna los bienes de este mundo. |
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Un saludo en la Paz de Cristo.
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:50 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Lo que procede hacer es fomentar el cambio del orden que rige la convivencia social con la creación de nuevas leyes que corrijan las normas actuales injustas, a la vez que se pide a cada individuo que se atenga a esas leyes aunque sean injustas. |
Precisamente lo que se va a demostrar es que esas leyes de propiedad intelectual es un invento de los sin Dios y de los que llevaron la sangre y la revolución a la sociedad para dominar a los hombres y en absoluto lo que tu dices.
En tal caso ellos son los ladrones y los que han subvertido el orden de las cosas. Nosotros lo reparamos y sin necesidad de derramar sangre alguna. Ellos están alterando la convivencia social con tanta persecución de los que gustan de compartir.
Como siempre hay que recurrir a la historia para ver la verdad de las cosas y las motivaciones profundas detrás de cada cosa que nos pretenden vender como conquista social estos poderosos que son derribados de sus tronos por la acción de Dios para enaltecer a los humildes.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Ya no estás argumentando sino revelando tus motivos "noogenerados", por así decir, lo que sólo da cuenta de tu situación personal. Yo recurro a la historia y concluyo diferente que tú.
Los guerrilleros aquí en El Salvador cuando robaban cosas para su revolución no decían 'robar', sino "recuperar", o sea, para el pueblo. Ellos también corregían las injusticias de los ladrones que habían subvertido el orden de las cosas, y cuando robaban, no derramaban sangre humana.
No hay que cruzar la línea, Miles Dei, por ningún motivo y con ningún bien. Esta opinión sí que debes revisarla. Los bienes digitales son verdaderos bienes. |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:53 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Miles_Dei escribió: | Vamos que lo cito de nuevo con la doctrina de la Iglesia:
| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | 2401 El séptimo mandamiento prohíbe tomar o retener el bien del prójimo injustamente y perjudicar de cualquier manera al prójimo en sus bienes. Prescribe la justicia y la caridad en la gestión de los bienes terrenos y de los frutos del trabajo de los hombres. Con miras al bien común exige el respeto del destino universal de los bienes y del derecho de propiedad privada. La vida cristiana se esfuerza por ordenar a Dios y a la caridad fraterna los bienes de este mundo. |
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Un saludo en la Paz de Cristo. |
Pero si Bill Gates no quiere respetar la doctrina de la Iglesia, porque no es ni siquiera católico, no lo puedes obligar! Mucho menos puedes incitar a los cristianos a que violen sus derechos -justamente o injustamente ejercidos- porque la doctrina de mi Iglesia dice que no son injustamente ejercidos y que, por lo tanto, no hay que respetarlos!. Eso no dice nuestra doctrina católica ni incita a ello de ningún modo. |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:55 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Asellus escribió: | | Porque tú, la Madre Teresa de Calcutta y San Francisco de Asís son santos, pero a los dueños de las multinacionales no se les ronca la bendita gana de ser santo como tú, y están en su derecho de irse al infierno si quieren, y ese derecho debes respetarlo aunque no te guste, porque si no lo respetas, serás peor ue ellos. |
Entonces tu MEDIOCRE pensamiento me lleva a pensar que la ley humana está sobre la virtud de la caridad Cristiana que es Ley Evangélica?
tu MEDIOCRE pensamiento me lleva a pensar que si al Estado le ronca la gana de permitir el aborto y luego como ley obliga a los médicos católicos a abortar, tienen que hacer, aunque contradiga la Ley Evangélica?
lo siento xD, pero no pienso como romano xD, al cesar lo que es del cesar mientras no contradiga la enseñanza de Jesucristo Rey del Universo
jejeje, en deducción, prefiero respetar una ley humana que ayudar al projimo ? xD, pareces al sacerdote que no ayuda al samaritano por no hacerse impuro xD
| Cita: | | Si ellos hacen mal en no querer compartir su propiedad como tú lo haces, entonces no se corrige ese mal sino que se agrega otro peor, si se incita a tomar por la fuerza lo que no es de uno, como beneficiarse de los esfuezos de otro en contra de la voluntad de ese otro y sin pagar por ello. No hay que complicar las cosas, porque se decompone la brújula moral. El que es fiel en lo poco es fiel en lo mucho. |
El cristiano es fiel a Cristo y la caridad va primero que la Ley, yo soy fiel al Magisterio de la Iglesia, si la ley de mi país contradice a mi Iglesia... le hago caso a mi Iglesia, le pese a quien le pese...
| Cita: | Hay muchas otras formas de resolver este asunto, siempre y cuando uno se autoimponga limitaciones morales. Pero si uno por comodidad se quita la limitación moral, también pierde la creatividad para lograr lo que quiere dentro de los recursos morales.
No se pueden violar los derechos de otro aunque este otro sea malo e inmoral, porque si uno lo hace, se vuelve malo e inmoral igual que ellos. |
Hombre, pero derechos de que???????
no en todos los países existen esos derechos xD, no puedes decir que sea inmoral en Estados Unidos porque la legislación estadounidense así lo quiere y en otro país no.... además, esos derechos los fijó microsoft... pidales a los de Redmont que fijen derechos en común acuerdo con los ingenieros en informática a nivel mundial y más con los de pensamiento de software libre a ver en que termina  no eres informático con solo ver... yy no sabes como piensa uno y como se manejan las cosas aquí... si tu pensamiento es capitalista... allá vos xD
Además, si la Iglesia a mi no me dice que sea inmoral eso... pues no lo es xD, fin de la discución  mientras que mi intención no sea el robo intelectual (ingenieria inversa) o lucro propio sin necesidad (vender por vender y no porque lo necesite )
Dime... en forma técnica... que robo de propiedad intelectual hay en copiar un disco, te reto a eso  sin que por medio haya ingeniería inversa? (ya es cansado leer gente que no tiene noción de lo que dice... suena presumido o orgulloso, y lo siento, no lo digo con esa intención... pero hablar por hablar no me gusta...)
Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 2:55 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Vamos, vamos. Este asunto de la licicitud de la propiedad intelectual no es binaria (0-1) sino que tiene sus matices.
Creo que el gran problema es en el poder definir hasta dónde el derecho de propiedad intelectual es lícito y dónde comienza a ser ilícito.
Si logramos definir eso, podremos avanzar mucho en obtener una conclusión para este tema.
¿Alguna idea de cómo hacer esta distinción? |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:01 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| RT escribió: | Vamos, vamos. Este asunto de la licicitud de la propiedad intelectual no es binaria (0-1) sino que tiene sus matices.
Creo que el gran problema es en el poder definir hasta dónde el derecho de propiedad intelectual es lícito y dónde comienza a ser ilícito.
Si logramos definir eso, podremos avanzar mucho en obtener una conclusión para este tema.
¿Alguna idea de cómo hacer esta distinción? |
El derecho de propiedad intelectual comienza a ser ilicito cuando alguien copia el codigo (no copiar un disco o el código después de ser compilado ) como hizo microsoft en la nota que trajo argento.... cuando copió segmento de un código para beneficio propio en otro programa... aduciendo despues como creación propia.
Hacer ingeniería inversa para saber como está constituido un programa para copiarlo y aplicarlo en un proyecto propio sin el reconocimiento del autor primario
eso si es ilicito y ahí comienza lo ilícito
Saludos!!!
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:01 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Saludos.
Para mi es claro: robar es robar aqui y en China. ¿Que es un robo el precio de la licencias de Microsoft? pues si es un robo pero hacerme de una licencia sin pagarla porque considero que es un robo su precio no hace que mi acto acto sea legal ni moral.
Me acabo de comprar una lap (baratita) y viene con el vista starter y ya descubri el porque de su nombre: no trae nada de programas y una licencia de oficce para ponersela segun mi economia esta de pensarse  y creo que en vez de recurrir a retruecanos dignos de una abogangster, me hare de un oficceopen.
Roma dixi: la pirateria es pecado.
Roma locuta...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:02 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| RT escribió: | Vamos, vamos. Este asunto de la licicitud de la propiedad intelectual no es binaria (0-1) sino que tiene sus matices.
Creo que el gran problema es en el poder definir hasta dónde el derecho de propiedad intelectual es lícito y dónde comienza a ser ilícito.
Si logramos definir eso, podremos avanzar mucho en obtener una conclusión para este tema.
¿Alguna idea de cómo hacer esta distinción? |
La idea principal es que un individuo no puede violar para su beneficio los derechos explícitamente expresados por el autor de un bien digital, bajo pena de que en lugar de resolver el mal moral del autor original, agregue otro mal moral. El beneficio material -si no es por motivos objetivamente graves- no puede estar sobre el bien moral.
Si esto está claro, ahora sí, hablemos de esta distinción con el fin de poder influir para modificar las leyes de propiedad de bienes digitales o para buscar otras salidas que no pasen por violar los derechos expresados por los autores de los bienes, porque esto no admite matices. |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:06 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Asellus escribió: | | RT escribió: | Vamos, vamos. Este asunto de la licicitud de la propiedad intelectual no es binaria (0-1) sino que tiene sus matices.
Creo que el gran problema es en el poder definir hasta dónde el derecho de propiedad intelectual es lícito y dónde comienza a ser ilícito.
Si logramos definir eso, podremos avanzar mucho en obtener una conclusión para este tema.
¿Alguna idea de cómo hacer esta distinción? |
La idea principal es que un individuo no puede violar para su beneficio los derechos explícitamente expresados por el autor de un bien digital, bajo pena de que en lugar de resolver el mal moral del autor original, agregue otro mal moral. El beneficio material -si no es por motivos objetivamente graves- no puede estar sobre el bien moral.
Si esto está claro, ahora sí, hablemos de esta distinción con el fin de poder influir para modificar las leyes de propiedad de bienes digitales o para buscar otras salidas que no pasen por violar los derechos expresados por los autores de los bienes, porque esto no admite matices. |
Lo que queremos distinguir, Asellus, es la licicitud por encima de las leyes humanas. |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:12 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| RT escribió: | | Asellus escribió: | | RT escribió: | Vamos, vamos. Este asunto de la licicitud de la propiedad intelectual no es binaria (0-1) sino que tiene sus matices.
Creo que el gran problema es en el poder definir hasta dónde el derecho de propiedad intelectual es lícito y dónde comienza a ser ilícito.
Si logramos definir eso, podremos avanzar mucho en obtener una conclusión para este tema.
¿Alguna idea de cómo hacer esta distinción? |
La idea principal es que un individuo no puede violar para su beneficio los derechos explícitamente expresados por el autor de un bien digital, bajo pena de que en lugar de resolver el mal moral del autor original, agregue otro mal moral. El beneficio material -si no es por motivos objetivamente graves- no puede estar sobre el bien moral.
Si esto está claro, ahora sí, hablemos de esta distinción con el fin de poder influir para modificar las leyes de propiedad de bienes digitales o para buscar otras salidas que no pasen por violar los derechos expresados por los autores de los bienes, porque esto no admite matices. |
Lo que queremos distinguir, Asellus, es la licicitud por encima de las leyes humanas. |
Eso está muy bien, RT, y estoy de acuerdo con que se haga, y es bueno y conveniente hacerlo. Pero mientras esta licitud no sea resuelta por las instancias espirituales, morales y legales adecuadas, la piratería debe estar prohibida para cada individuo que confiesa seguir la ley de Dios, que manda respetar los derechos que cualquiera quiera ejercer sobre aquello que sea de su autoría.
La esclavitud era incorrecta e inhumana, pero San Pablo no incitó a los esclavos a desobedecer a sus amos ni a huir. Como sabes, los caminos del cristiano son diferentes a los caminos de justicia expedita y autodispensada del mundo. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:15 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Roma dixi: la pirateria es pecado.
Sí la piratería de PIRATAS, esto es de ladrones.
Pero me puedes decir que se está robando cuando se copia un programa o una canción se oye sin pagar licencias.
¿Que curioso derecho natural es ese que impone el PAGO para disfrutar de mi creación intelectiva? Yo puedo tener derecho a los beneficios de explotación o no, pero si alguien no me conculca esos derechos al disfrutar de lo que he creado, ¿que es lo que estoy exigiendo?
En realidad lo que se está haciendo es ir contra la LEY NATURAL por parte de los que imponen que la licencia es algo que debe ser contrario al destino universal de los bienes y la caridad.
¿Eran piratas los copistas medievales?
Un saludo en la Paz de Cristo.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Saludos Miles.
¿Y empezaremos a razonar con anacronismos?
Entonces si en el medievo no habia automoviles y no se manejaba temerariamente en una calle en estado de ebriedad con peligro de la vida propia y ajena, ya no le es conveniente a la Iglesia decir que es un pecado manejar en ese estado...
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:26 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| TITO escribió: | Saludos Miles.
¿Y empezaremos a razonar con anacronismos?
Entonces si en el medievo no habia automoviles y no se manejaba temerariamente en una calle en estado de ebriedad con peligro de la vida propia y ajena, ya no le es conveniente a la Iglesia decir que es un pecado manejar en ese estado... |
Tito, empecemos por algo elemental, ¿qué es propiedad privada, sólo lo que sale de lo que yo genero ó de lo que yo le compro legalmente a alguien? Ahora bien, si sabemos que también cuando adquirimos algo legal se convierte EN NUESTRA PROPIEDAD PRIVADA, ¿pues acaso no tengo el derecho de compartirlo? PUES SÍ, ¿y el compartir es moralmente incorrecto? NO.
Saludos y Bendiciones
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:34 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Asellus escribió: | | Asellus escribió: | Tres cosas:
1. No siempre hubo bienes digitales cien por ciento replicables en toda la historia de la humanidad.
2. Mientras los principios no se conviertan en normas ciudadanas y el derecho proteja al injusto, se hace más mal que bien incitando a la violación del orden legal en aras de la justicia. Sócrates, que no era cristiano, hasta entregó voluntariamente su vida con tal de no violar las leyes que injustamente lo condenaban a muerte. Y nosotros ¿no podemos prescindir de un uso no indispensable de un bien, puesto que hay múltiples soluciones?
3. Lo que procede hacer es fomentar el cambio del orden que rige la convivencia social con la creación de nuevas leyes que corrijan las normas actuales injustas, a la vez que se pide a cada individuo que se atenga a esas leyes aunque sean injustas. |
Las leyes protegen hoy por hoy las autorías intelectuales, pero en el origende las leyes están los deseos de los autores. Y en mi mensaje anterior, si quieren cambién el asunto legal por los deseos de los autores egoístas e injustos... que tienen derecho a serlo.
Las normas no obligan a los autores a cobrar por sus derechos, sino que lo protegen si ellos lo quieren hacer. Ya ven que Prince hace muy poco publicó un CD en la red debido a un disgusto con sus productores.
Cambiemos las leyes, pero mientras las cambiamos, pidamos respeto tanto a:
1- las leyes
2- los derechos de los autores que con o sin leyes de modo justo o injusto no quieren compartir sus obras sin cobrar por ello |
?Derechos de los Autores? Bill Gates comercializa para su beneficio personal la comercializacion de la produccion de varios Autores, esa comercializacion ha establecido Leyes a travez de una manipulacion criminal de los Congresos que emiten esas Leyes que le han otorgado privilegios monopolicos, loque le ha otorgado al senior Gates una fortuna de mas de 90 mil millones de dolares y a los Autores 
Digo que esto ha sido criminal porque se ha ejercido la corrupcion mas aberrante al coaccionar a supuestos representantes del pueblo, es un secreto a voces que infinidad de Congresistas en sucumben ante las dadivas de las grandes corporaciones para promover o vetar Leyes en su beneficio ?En que me baso?, simplemente les pongo tres ejemplos, dos sufridos por mi Pais y otro por los mismos Estadounidenses:
1.- El Congrese emite regulaciones que impiden la venta del Atun Mexicano por una no probada matanza de Delfines.
2.- Por 70 anios impidieron la venta de Aguacate con argumentos espurios que suspendian acuerdos elaborados.
3.- Cuando vino la fiebre del oro en Alazka, el Congreso otorgo patente de exclusividad para comercializar a una sola Compania y a un solo Puerto, Seattle. Esto forma parte de la Historia de Estados Unidos y sus Monopolios, todo, a travez de inmorales negociaciones que establecen regulaciones fraudalentas para beneficio de unos pocos y la desdicha de todos los demas.
?Como es posible que se argumente una rectitud moral para seguir disposiciones inmorales? Lo que hace a esto absurdo e indefendible, amen de tendencioso y perverso.
A proposito ?Se pagan Derechos de Autor a las reproducciones escritas o sonoras de las obras musicales de los grandes Clasicos? me refiero en especial a Bethoven, Mozart, Bach, Hyden, Tchaicovzky, Wagner, Mallher, etc.
No puedes subordinar la Ley Natural a Reglamentaciones para la explotacion comercial monopolica de procedencia inmoral y fraudalenta.
Hermanos, si tienen dinero suficiente, compren la mejor computadora, los mejores perifericos y por supuesto, el mejor softwere (el original es el mas practico); pero sino hay que comprar lo que se pueada, mientras la Iglesia Catolica no diga expresamente lo contrario.
Saludos y bendiciones. |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:41 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Saludos.
Bien, cuando yo compro un libro lo puedo compartir con quien yo quiera y claro que no incurro en nada ilegal.
Pero el que lo tome y le saque copias a todo el libro para venderlas eso si es ilegal y nada moral.
El sacar una copia de mi programa para alguien que por ejemplo se le borro su sistema creo que no seria algo que rompiera lo que es moral.
Pero si a base de prestamos quiero llenar mi compu de software que no es gratis ya estoy abusando y pasandome de listo.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:45 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| cofercarv2º escribió: | | Asellus escribió: | | Porque tú, la Madre Teresa de Calcutta y San Francisco de Asís son santos, pero a los dueños de las multinacionales no se les ronca la bendita gana de ser santo como tú, y están en su derecho de irse al infierno si quieren, y ese derecho debes respetarlo aunque no te guste, porque si no lo respetas, serás peor ue ellos. |
Entonces tu MEDIOCRE pensamiento me lleva a pensar que la ley humana está sobre la virtud de la caridad Cristiana que es Ley Evangélica?
tu MEDIOCRE pensamiento me lleva a pensar que si al Estado le ronca la gana de permitir el aborto y luego como ley obliga a los médicos católicos a abortar, tienen que hacer, aunque contradiga la Ley Evangélica?
lo siento xD, pero no pienso como romano xD, al cesar lo que es del cesar mientras no contradiga la enseñanza de Jesucristo Rey del Universo
jejeje, en deducción, prefiero respetar una ley humana que ayudar al projimo ? xD, pareces al sacerdote que no ayuda al samaritano por no hacerse impuro xD
| Cita: | | Si ellos hacen mal en no querer compartir su propiedad como tú lo haces, entonces no se corrige ese mal sino que se agrega otro peor, si se incita a tomar por la fuerza lo que no es de uno, como beneficiarse de los esfuezos de otro en contra de la voluntad de ese otro y sin pagar por ello. No hay que complicar las cosas, porque se decompone la brújula moral. El que es fiel en lo poco es fiel en lo mucho. |
El cristiano es fiel a Cristo y la caridad va primero que la Ley, yo soy fiel al Magisterio de la Iglesia, si la ley de mi país contradice a mi Iglesia... le hago caso a mi Iglesia, le pese a quien le pese...
| Cita: | Hay muchas otras formas de resolver este asunto, siempre y cuando uno se autoimponga limitaciones morales. Pero si uno por comodidad se quita la limitación moral, también pierde la creatividad para lograr lo que quiere dentro de los recursos morales.
No se pueden violar los derechos de otro aunque este otro sea malo e inmoral, porque si uno lo hace, se vuelve malo e inmoral igual que ellos. |
Hombre, pero derechos de que???????
no en todos los países existen esos derechos xD, no puedes decir que sea inmoral en Estados Unidos porque la legislación estadounidense así lo quiere y en otro país no.... además, esos derechos los fijó microsoft... pidales a los de Redmont que fijen derechos en común acuerdo con los ingenieros en informática a nivel mundial y más con los de pensamiento de software libre a ver en que termina no eres informático con solo ver... yy no sabes como piensa uno y como se manejan las cosas aquí... si tu pensamiento es capitalista... allá vos xD
Además, si la Iglesia a mi no me dice que sea inmoral eso... pues no lo es xD, fin de la discución mientras que mi intención no sea el robo intelectual (ingenieria inversa) o lucro propio sin necesidad (vender por vender y no porque lo necesite )
Dime... en forma técnica... que robo de propiedad intelectual hay en copiar un disco, te reto a eso sin que por medio haya ingeniería inversa? (ya es cansado leer gente que no tiene noción de lo que dice... suena presumido o orgulloso, y lo siento, no lo digo con esa intención... pero hablar por hablar no me gusta...)
Saludos!!! |
Si tú usas un programa de nómina en tu empresa hecho por otro y sin pagar por ello estás actuando inmoralmente, aunque no regreses el código objeto a fuente mediante técnicas de ingeniería reversa..
No tengas pena que se te tome por presumido u orgulloso, porque se nota bien que no tienes motivo para serlo. Así que esa pena te la puedes quitar
Si llegas a pedir trabajo a la empresa de desarrollo de software en que yo trabajo, te voy a rociar con agua bendita en cuanto te mire y no te dejo entrar. No vaya a ser que me corrompas a los empleados. En este campo profesional, que es enorme y que emplea a millones de personas, se considera como una gravísima violación a la ética profesional que un empleado copie de modo no autorizado y para su uso discrecional los programas en los que trabaja él y sus colegas pagados por la empresa y enorme costo de la empresa. As que de la puerta no pasarías 
Si tú usas el caso del aborto para que cada ciudadano viole las leyes que no le parecen, te estás metiendo en un pantano peligroso e incitando a la anarquía. Hay que saber cuándo aplican las analogías y los ejemplos, porque los abusos argumentales se pueden pagar muy caro. Se habla de derecho comercial en el que no aplican las reservas de conciencia... no sé si conoces algún ejemplo de reserva de conciencia en el derecho comerical.
Por otra parte, la caridad cristiana está prescrita para vivirla uno mismo, y no para imponerla por la fuerza a quien no quiere vivirla. La única forma de imponer por la fuerza a otros la caridad es por los parlamentos de los países, informando con valores cristianos la producción de leyes. |
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:55 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Josè Luis Jimènez Moreno escribió: |
?Derechos de los Autores? Bill Gates comercializa para su beneficio personal la comercializacion de la produccion de varios Autores, esa comercializacion ha establecido Leyes a travez de una manipulacion criminal de los Congresos que emiten esas Leyes que le han otorgado privilegios monopolicos, loque le ha otorgado al senior Gates una fortuna de mas de 90 mil millones de dolares y a los Autores
Digo que esto ha sido criminal porque se ha ejercido la corrupcion mas aberrante al coaccionar a supuestos representantes del pueblo, es un secreto a voces que infinidad de Congresistas en sucumben ante las dadivas de las grandes corporaciones para promover o vetar Leyes en su beneficio ?En que me baso?, simplemente les pongo tres ejemplos, dos sufridos por mi Pais y otro por los mismos Estadounidenses:
1.- El Congrese emite regulaciones que impiden la venta del Atun Mexicano por una no probada matanza de Delfines.
2.- Por 70 anios impidieron la venta de Aguacate con argumentos espurios que suspendian acuerdos elaborados.
3.- Cuando vino la fiebre del oro en Alazka, el Congreso otorgo patente de exclusividad para comercializar a una sola Compania y a un solo Puerto, Seattle. Esto forma parte de la Historia de Estados Unidos y sus Monopolios, todo, a travez de inmorales negociaciones que establecen regulaciones fraudalentas para beneficio de unos pocos y la desdicha de todos los demas.
?Como es posible que se argumente una rectitud moral para seguir disposiciones inmorales? Lo que hace a esto absurdo e indefendible, amen de tendencioso y perverso.
A proposito ?Se pagan Derechos de Autor a las reproducciones escritas o sonoras de las obras musicales de los grandes Clasicos? me refiero en especial a Bethoven, Mozart, Bach, Hyden, Tchaicovzky, Wagner, Mallher, etc.
No puedes subordinar la Ley Natural a Reglamentaciones para la explotacion comercial monopolica de procedencia inmoral y fraudalenta.
Hermanos, si tienen dinero suficiente, compren la mejor computadora, los mejores perifericos y por supuesto, el mejor softwere (el original es el mas practico); pero sino hay que comprar lo que se pueada, mientras la Iglesia Catolica no diga expresamente lo contrario.
Saludos y bendiciones. |
¿Y quien es el intérprete autorizado de la ley natural al que todos debemos seguir? A mí la ley natural me dice que no debo usar para mi beneficio personal los esfuezos de otro en contra de la voluntad de ese otro y sin pagar por ello.
En los congresos pueden darse cosas criminales y aberrantes, pero es lo único que tenemos, y si usamos ese señalamiento para incitar a la desobediencia y a la falta de respeto a las leyes, estamos haciendo mucho más daño moral que bien.
Si a uno no le parece lo que pasa en el congreso, se sienta esperar a que cambie y se mete al congreso a cambiarlo, mientras tanto, debe pedir siempre el respeto a las leyes, porque no es contra el Evangelio irrespetar las leyes aunque el legislador sea inmoral y corrupto (salvo las reservas de conciencia que se apoyan en las guías dadas por la Iglesia). Jseús nos dio ejemplo de respetar las leyes de gobernantes injustos. |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:56 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Saludos Asellus.
Y creo que estamos olvidando que todos por la ley natural que por ahi gustan de citar, tenemos derecho a disfrutar de los beneficios y frutos de nuestro trabajo.
Y un programa es resultado del trabajo (intelectual) de una persona, que tiene derecho a disfrutar de los beneficios de su creacion y no a que se le escamotee sus beneficios.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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Asellus
Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 470
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Oct 02, 2008 3:59 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Fe de error:
Arriba dice:
| Cita: | | Si a uno no le parece lo que pasa en el congreso, se sienta esperar a que cambie y se mete al congreso a cambiarlo, mientras tanto, debe pedir siempre el respeto a las leyes, porque no es contra el Evangelio irrespetar las leyes aunque el legislador sea inmoral y corrupto (salvo las reservas de conciencia que se apoyan en las guías dadas por la Iglesia). Jseús nos dio ejemplo de respetar las leyes de gobernantes injustos. |
Y debe decir:
Si a uno no le parece lo que pasa en el congreso, o se sienta esperar a que cambie o se mete al congreso a cambiarlo, mientras tanto, debe pedir siempre el respeto a las leyes, porque es contra el Evangelio irrespetar las leyes aunque el legislador sea inmoral y corrupto (salvo las reservas de conciencia que se apoyan en las guías dadas por la Iglesia). Jseús nos dio ejemplo de respetar las leyes de gobernantes injustos. |
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