¿2000 años de Cristianismo apostata y solo la SUD correcta?

[Azzazel]

RAULALONSO MIRA "TU "VERSION DE 2 TESALONICENSES CAPITULO 2
Y DESPUES MIRA LA VERSION QUE TE DA" CATHOLIC.NET" BIBLIAS ON LINE EN CASTELLANO Y VERAS LO QUE DIGO ,SOIS INCREIBLES.SOIS DE LA MISMA IGLESIA?

[Azzazel]

3 Que nadie os engañe de ninguna manera. "Primero" tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,
4 el Adversario que = se eleva sobre todo = lo que lleva el nombre de = Dios = o es objeto de culto, hasta el extremo de = sentarse = él mismo en el Santuario de = Dios = y proclamar que él mismo es Dios.
5 ¿No os acordáis que ya os dije esto cuando estuve entre vosotros?
PRIMERO,que significa?primero se manisfestaria el impio.
QUE ES ESO?== BLA BLA BLA == BLA BLA == BLABLA=NO LE PONGAN RALLITAS A LAS ESCRITURAS PARECEN T J'S.
EN LA ESCRITURA QUE VEO DE TU CATHOLIC.NET NO HAY ESO DE==.......==
6 Vosotros sabéis qué es lo que AHORA le retiene, para que se manifieste en su momento oportuno.
7 Porque el ministerio de la impiedad ya está actuando. Tan solo con que sea "quitado de en medio" el que ahora le retiene,

EN TU IDIOMA QUE REPRESENTA "AHORA",cuando pablo lo escribio,en ese momento,y las demas cartas te muestra que estaban bastante perseguidos y traicionados por muchos hermanos y el tema crecia,eso se nota en cualquier escritura sea cual fuere la version
.
8 "entonces" se manifestará el Impío, a quien el Señor = destruirá con el soplo de su boca, = y aniquilará con la Manifestación de su Venida.

mira de "tan solo " del vers 7 al final del 8 aca se ve bien claro que hay que sacar a alguien o algo que retiene la manifestacion del impio,luego "entonces " se manifiestaria el impio.solo hay que leerlo.Y lo demas,vers 9 al final, es un llamado a la FORTALEZA ESPIRITUAL de esa hermosa generacion de hombres y mujeres valientes que murieron de horribles maneras A PERSEVERAR EN SU FE HASTA LA MUERTE,DADO QUE SABIAN LOS APOSTOLES DE SUS proximos MARTIRIOS.
quien lo retiene?ME PREGUNTO
SI DICES QUE EL RETENIDO ES EL impio,PUES LO QUE QUEDA SON LOS APOSTOLES Y LA IGLESIA DE CRISTO QUE HAY QUE SACAR DEL MEDIO.
SI DICES QUE EL RETENIDO ES EL Señor,pues quien lo retiene ,Satanas?no lo veo que tenga poderSatanas para retener a Cristo ,y si dices que Dios retiene al CriSto ,yo no me animaria a "sacarlo del medio" a DIOS,no?
EL QUE TENGA OJOS QUE VEA.

[Azzazel]

AH Y PORQUE NO PONES EL VERSICULO SIGUIENTE DE GALATAS,HERMANO,ESE DESPUES DE QUE DICE :SEA ANATEMA....POR FAVOR EL VERSICULO QUE SIGUE TAMBIEN.

[raulalonso]

Azzazel,

Crees que la biblia fue escrita en espa#ol?

Que verguenza para los de tu secta, no tienes ni la mas minima idea, verdad?

Ya que aprendas mas aqui te esperamos.

Bendiciones en Maria Santisima
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Azzazel]

Y AHI QUEDAMOS? ASI NOMAS ? YO HABLO EL MISMO IDIOMA QUE VOS ,Y EL EVANGELIO SERA PREDICADO POR TODO EL MUNDO ,EN QUE IDIOMA ,QUIERES QUE TODOS APRENDAMOS LATIN?

[Azzazel]

AH Y NO ME AVERGUENZO DE MI TESTIMONIO DE CRISTO,NI DE MI IGLESIA ,puesto que ellos mismos ,los apostoles ,nos dicen y enseñan que si no hubiera mas APOSTOLES,LA IGLESIA ACTUAL TAMBIEN ENTRARIA EN apostasia,ellos son realistas asi como lo era pablo en su tiempo.el Libro de Mormon es otro testamento de Jesucristo.sin embargo como ven nunca use ,este para debatir con ustedes.PUES USTEDES NO LO ACEPTAN.ESA ESCRITURA FINAL QUE LE DEJE PARECE HABER HECHO MELLA EN RAUL,IGUAL TE INVITO A QUE SIGAS LUCHANDO POR TUS CONVICCIONES ESE ES UNA BUENA COSA.

[raulalonso]

[Azzazel]

LATIN,GRIEGO,ARAMEO,HEBREO,BIEN? ACA SE HABLA ESPAÑOL Y SI NO CREES EN LO S QUE TRADUJERON TUS ESCRITURAS QUE HACES EN LA IGLESIA ?

[Jaimevelbon]

[Azzazel]

OTRA VEZ EL GATITOOOOOOO,ME ENCANTA !! ESTO YA ES UN SIMPLE CHATEO,GRACIAS POR TODO,BYE!!

[Jaimevelbon]

[raulalonso]

Azzazel,

No GRITES por favor, yo te he tratado con respeto.

Mira hermano, de verdad, ponte a estudiar, aprende y ya que sepas mas como defender tu fe, te vienes. Has dejado muy mal parados a los de tu secta. Primero al confundir a los apostoles,al no interpetar la escritura, despues al decir que la biblia es traducidad solo de una manera, y al final con lo de saber Latin para entender el "original"'

En serio hermano,

Bendiciones en Maria Santisima

(Seria fabuloso si abres un post sobre las Cartas de San Pablo) aprovechando este a#o, no?
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Jaimevelbon]

[raulalonso]

je je je Ojala y se traiga al elder!!!

Ya en serio, que pena que los hermanos mormones le den mas valor al libro del mormon, dyc, y la perla del gran precio que a la Sagrada Escritura no?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Jaimevelbon]

[cofercarv2º]

nunca habia visto demasiadas estupideces, sandeces y animaladas (todos son sinónimos ) de alguien xD


El tema está agotado desde que le respondimos a angel vengador


lo más sano es cerrarlo y evitar tanta estupidez concetrada de forma ultraextraordinaria ni un niño de catecismo de primer año se le ocurriría decir que lucas y marcos son apóstoles


Andale algun compañero y hermano moderador que lo cierre


TITO!!! vos que andas por el tema de software pirata, andale, haznos el favor, el tema está agotado!! porfa xD


Saludos!!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[igonzals]

Primero decirles que soy Santo de los Ultimos Dias pero tratare de ser lo más imparcial posible tratando de proferir mi opinion personal es solamente un parrafo. He estudiado mucho el catolicismo y debo decirles que le guardo gran reverencia y respeto. Me he maravillado y aun maravillo a muchos de sus miembros como Juan Pablo II, la madre Sor Teresa de Calcuta, a mis compañeros de la Pontificia Universidad Catolica de Chile, a mis maestros de cursos catolicos obligatorios ahi de mi carrera. Asi mismo al estudiar en profundidad las doctrinas veo ciertos detalles que nos unen más de lo que pensamos. He entrado en sus capillas y siento la reverencia que guardan y el Espiritu Santo que tambien está ahi cuando se adora con fe. Así también a mi fe.

Al estudiar extensos libros Catolicos escritos por Catolicos de la Historia, copias de encíclicas y cartas Papales y Analisis Doctrinales de miembros de la Iglesia Universal en las aulas de la Pontificia Universidad Catolica (creanme libros llenos de polvo que todos los catolicos jamás o demasiado poco usan ni leen ahí pero que son valiosisimos! resultaba paradójico: el mormón pasandose tardes enteras y valorando más esos escritos que los propios católicos. De hecho una vez un profesor de Doctrina Social de la Iglesia me preguntó porque me sacaba solo 7 - esa es la nota mas alta de mi país - y me dijo ... no me va a decir que usted es mormón ... y yo le dije que sí ... y me dijo... ojala los jovenes catolicos fuesen como ustedes, ustedes son los unicos que se adentran en mi curso ... de hecho le confieso algo? mi ayudante es una joven de su Iglesia tambien - y sonrió.) He llegado a entender ambas caras de la moneda.

En el ambito personal - repito en el ambito personal - tengo un testimonio de la veracidad de la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Dias. Acepto a Su Presidente como el representante del Señor sobre la Tierra y sucesor de Pedro. Sin embargo, es mi opinion. Soy solo un hombre y vuestro hermano. Tan debil como cualquiera de ustedes y el menos indicado para imponer lo que piensa es verdad.

Este tema no es liviano y es bastante extenso de tratar. No es como para citar un par de escrituras y creerse el dueño de la verdad. Y esto lo digo para ambos bandos!. Eso lo digo tanto para Azzael, que bien sabe que en la Iglesia se nos enseña a respetar y juzgar con justicia: creo que en el presente foro con tus expresiones como "BLA BLA BLA" solo haces dar mal ejemplo, pues uno de los principios más importante en las conversaciones tematicas con otros credos es la no contención. Eso tú lo sabes, y aqui no has dado un buen ejemplo. Asi también cofercarv2º con su expresion "estupideces, sandeces" y similares. Ambos y los que se les asemejan solo demuestran que no están interesados en aprender el uno del otro. Bien harían en aplicar lo que enseño Pablo: "Estudiadlo todo, retened lo bueno".

Este tema, es en esencia el choque de la vision tradicionalista versus la restauracionista. Y observese y dese realce a que no solo y unicamente eso, sino que es el choque de la raíz de ambas posiciones: las Iglesias más dominantes de ambos lados: La Iglesia Católica y La Iglesia JSUD. Un bando dice: la apostasía de la Iglesia Primitiva fue parcial, el otro: absoluta. Una posición declara que la Iglesia jamás fue quitada, y la otra dice que necesariamente tuvo que ser quitada y entrar en una "Gran Apostasía". Una facción dice que la linea de autoridad ha permanecido sobre hombres mortales llamados por Dios ininterrumpidamente desde Pedro, y otra que se fue con Pedro y con el permaneció ininterrumpidamente en los cielos hasta la restauración de ella por medio de Pedro mismo (de ahi que se llame a esta tendencia Restauracionismo).

Pues bien el meollo del asunto: el Mormón nunca debe menospreciar y ser tan ignorante de la Historia Oficial de la Iglesia Católica. Así también el Católico, aplicando la regla de oro que que no hagas lo que no te gustaría que te hicieran, debe ser lo suficientemente habil de saber y comprender la fuerza de la posición del Mormonismo.

Lo expresado por un prominente Sacerdote Católico que fue invitado a discursar hace muchos años al Centro de Conferencias de la Iglesia Mormona en Utah, es ejemplificador, breve y absolutamente clarificador acerca de la profundidad del tema que se halla en este foro, y que pienso se está tratando demasiado livianamente:

"Ustedes los mormones son unos ignorantes!. Ni siqueira conocen la fuerza de su propia posición. Es tan fuerte, que en todo el mundo cristiano únicamente hay otra que pueda defenderse, y ésta es la posición de la Iglesia Católica. La lucha es entre el catolicismo y el mormonismo. Si nosotros tenemos razón, ustedes están errados; y si ustedes tienen la razón, nosotros estamos errados; y no hay más. Los protestantes no tienen ningún fundamento. Pues si nosotros estamos en error, ellos están en el mismo error que nosotros, ya que fueron parte de nosotros yde nosotros se desprendieron; mientras que si nosotros tenemos razón, no son sino apóstatas a quienes excomulgamos desde hace mucho. Si nosotros tenemos la sucesión apostólica desde San Pedro, como lo afirmamos, ninguna falta hacen Jose Smith y el Mormonismo; mas si no tenemos esa sucesión, era necesario que viniese un hombre como José Smith, y la posición del Mormonismo es la única que es lógica. Una de dos, es la perpetuación del evangelio desde los días antiguos o la restauración del evangelio en los últimos días".

Todo esto lo aporto para que sepamos todos los que interactuemos aqui, que este tema es demasiado importante. No es como para entrar, redactar un par de lineas, citar un par de vesiculos de las Sagradas Escrituras y decir que el otro es una infamia. Esa no es la actitud correcta, no es constructiva sino solo para un bando.

Debemos dar un buen tiempo de profundo estudio. Que, aunque no aceptemos la ceencia del otro, tratemos de respetar y de "verdaderamente entender a cabalidad" lo del otro, desde las fuentes del otro, no de las del bando nuestro de lo que dicen del otro: hacer un sincero interes por estudiar profundamente y sin prejuicios ambas posiciones. Haz con el otro lo que te gustaría que hiciesen con tu posición. Verás, en especial en este tema, que es para una Conferencia entera y verán que aunque estamos en lados opuestos, somos los más hermanos de entre los hermanos, porque fue que en ambos estuvo o está el Sacerdocio de Dios. Toda otra denominación, como dijo tal Padre de la cita más arriba, casi no cuenta.

Es un muy buen ejercicio pararse y trazar los puntos que el otro piensa, no para rebatir, sino para entender porqué el otro piensa, cree y dice creer en lo que cree.

Tu Azzael, verdaderamente conoces más que sólo los libros de nuestra Iglesia acerca de la Historia de La Iglesia católica? Y tú cofercarv2º realmente has leido todos los libros de la Iglesia Mormona como aseverar que son estupideces? Estos dos son un ejemplo clásico del porque no podemos llegar a ser más hermanos de lo que debemos ser.

Alguien por interno me pidió si pudiera dar más citas o escrituras, etc. Pero creo que antes que ponernos a dar citas, debiesemos entender que éste es quizá el tema más importante de todo el foro de Apologética y tratarlo con el debido respeto que se merece.

[cofercarv2º]

Bien, no lo cierren


Bienvenido Igozanls


Pues sigamos con el tema entonces


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

[Jaimevelbon]

[igonzals]

Puesto que antes de hablar de puntos de discordancia, siempre es mejor partir de la base de los puntos más importantes doctrinales de los cuales, en su esencia, ambos concordamos.

En esta ocasión no colocaré las citas biblicas, del catecismo católico, del libro de Mormón, Doctrina y Convenios o la Perla de Gran Precio. Creo que no vienen al caso porque serian muchas. Solo las coloco aqui para ver si están de acuerdo conmigo en que éstos son los puntos de doctrina, que, en esencia, concordamos y que nos llevan a decir que este tema tiene la relevancia como para dedicarle una discusión seria.

Y se preguntarán para qué? porque siempre es mejor no partir de las diferencias. Hacer como Pablo, que buscaba lo común como en la ocasión del "Dios no conocido". Aceptando puntos en comun, nos entenderemos mucho mejor al hablar del tema de este foro, nos sentiremos más cómodos y a la verdad nos sacaremos varios prejuicios (mormones de católicos y católicos de mormones).

Concordancias entre la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de Los Últimos Días y la Iglesia Católica Apostólica Romana

• Aceptamos a Dios Padre Eterno Todo Poderoso, el Creador; y Su Hijo Jesucristo, nuestro Señor Dios y Salvador, Primogénito y Unigénito del Padre; y el Espíritu Santo, Dios el Testigo.
  
• Aceptamos a Dios Padre como Dios Único, Todo Poderoso, Omnipotente y Omnipresente; y lo reconocemos como un Dios justo, misericordioso, amoroso, un Dios cercano, Piadoso de los hombres que se acercan a él. Inmutable en carácter y El Eterno.
  
• Ambos creemos que Dios ha creado al hombre libre y a su imagen para que tenga la inmortalidad y la vida eterna.
  
• Ambos creemos que el amor de Dios es el motor de la Creación.
  
• Ambos creemos que el Hacedor de toda creación fue Jesucristo, el Verbo.
  
• Ambos creemos que la caída de Adán dispersó al hombre de la presencia de Dios Padre e hizo a la humanidad estar a merced del pecado y la muerte.
  
• Ambos creemos que el hombre, por sí mismo, de ninguna forma ni manera que venga por su propia fuerza, puede ser salvo de la Caída y Sus efectos. Que los hombres son por naturaleza caída y son separados de Su Presencia.
  
• Ambos creemos que por ende, todo ser humano necesita de un Salvador: Jesucristo hombre, Verdadero hombre y Verdadero Dios.
  
• Ambos creemos que la salvación viene en el Hijo y por medio de Él, con El y en El,.
  
• Ambos creemos que Dios el Hijo, por ende, dejó su trono en los cielos y se hizo hombre, naciendo de una “virgen más hermosa y pura que toda otra virgen”. Que así el Dios del cielo se hizo hombre y llego a ser el Cordero de Dios. Haciendose manifiesta la condescendencia de Dios al hombre en ello.
  
• Ambos creemos que al tomar Su nombre sobre nosotros se produce un cambio en el corazón, en la naturaleza caída del hombre, y llegamos a ser hijos de Cristo.
  
• Ambos creemos que la esencia de la gracia es el don de Su Hijo: la Gran Expiación Señor Jesucristo en la cruz y Su resurrección en cuerpo y alma al tercer día.
  
• Ambos creemos que la Sangre de Jesucristo nos limpia del pecado y llegamos a ser limpios e inocentes ante Dios, bendición reservada para quienes vienen a Cristo.
  
• Ambos creemos que la resurrección en cuerpo y alma es un don gratuito a toda la humanidad, a fin de que todos sean presentados ante el gran tribunal de Cristo justos y malvados, o en otras palabras, como dice el Credo Católico, "vivos y muertos".
  
• Aceptamos que Jesucristo envía Su Espíritu Santo a Su Iglesia y por él llama a todo hombre sin hacer acepción de personas.
  
• Aceptamos que el hombre puede comunicarse con Dios por la oración de fe y que Dios responde por medio de Su Espíritu Santo.
  
• Ambos aceptamos que es el Espíritu Santo es un Revelador, y que, por ende los hombres pueden conocerle por sí mismos gracias a Su Espíritu y la revelación que viene por Él en todo principio de salvación.
  
• Ambos damos valor a que la revelación no es únicamente de cosas nuevas, sino también el avivamiento de los principios básicos de salvación.
  
• Ambos creemos que el Jesucristo ha organizado Su Iglesia con el propósito de extender Su nombre, congregar Su Pueblo y para que su pueblo se perfeccione en él.
  
• Ambos creemos que la Iglesia de Jesucristo, es nuestra santa madre, que enseña y educa acerca de Dios, y congregarnos a Él.
  
• Ambos creemos en el don de la fe y el arrepentimiento, y las obras como un buen fruto de éstos.
  
• Ambos creemos que los sacramentos (o en ontología mormona "ordenanzas") que dispone Cristo son: el bautismo, imposición de manos para confirmar el don del Espíritu Santo, el Sacramento de la Eucaristía o Santa Cena del Señor, la bendición y unción de los enfermos, la ordenación y apartamiento al Sacerdocio a los ministros de la Iglesia y el sagrado matrimonio.
  
• Ambos creemos que Jesucristo escoge hombres para representarlo en Su Santa Iglesia y ante el mundo a fin de llevar Su nombre a todas las naciones, desde tiempos antiguos hasta la actualidad.
  
• Ambos aceptamos que en la Santa Iglesia de Dios debe haber un Sumo Sacerdote que presida la Iglesia a semejanza de Pedro, Obispos, Apóstoles, Profetas, Presbíteros, Maestros, Diáconos.
  
• Ambos creemos que el Santo Sacerdocio es necesario que lo posean tales ministros.
  
• En otras palabras ambos creemos en la sucesión Apostólica y en la importancia de las "llaves" del Sacerdocio para gobernar la Santa Iglesia de Jesus. Bajo esta autoridad se hacen validos "en la tierra como en el cielo" los sacramentos. De ahí que concordmos que son fundamentales.
  
• Ambos aceptamos la Palabra de Dios es Escritura Sagrada, inspirada por el Espíritu Santo.
  
• Ambos aceptamos el derecho de la Santa Iglesia de Cristo a la supremacía de las Sagradas Escrituras y, a su vez, a la validez de la Tradición de los Apóstoles de Jesucristo, traida por quienes poseen "las llaves".
  
• Y Ambos creemos que la Iglesia de Cristo debe ser una sola, santa, universal y apostólica.
  

[Jorge Baca R]

Para el lector

Debemos de estar concientes que los Mormones utilizan terminos Crisianos como la Trinidad, Dios, Resureccion, y el cielo pero con muy diferente significado. Usted y un mormon podrian estar usando las mismas palabras Cristianas pero describiendo conceptos muy diferentes.

[Azzazel]

Pregunta resueltaVer otra »
Si San Lino fue el 2º papa en esa fecha es señal que la Igl. Cat. es la verdadera? se prueba la sucesión?
San San Lino, como han buscado, fue Papa sucersor de San Pedro y cuando lo eligieron estaban vivos varios de los apóstoles aún, significa que ellos aprobaban la sucesión apostólica y que la Iglesia Católica que es la única que tiene esta sucesión es la Fundada por Cristo... ¿Está bien? Luego le seguirían: San Anacleto, San Clemente, San Evaristo (y todos estos con presencia de apóstoles, ya que San Evaristo fue nombrado Papa en el 97 y aún vivía San Juan. Gracias! Bendito sea Dios!!!!
hace 1 año
esto es de otro foro ,muchos se preguntan lo primero que les presente.

Para nada, a la iglesia católica la fundaron después del ano 370, además, mataron a Pedro, crucificado, de cabeza, como puede el ser el primer "papa" católico ? es todo una farsa., a estudiar mas !
hace 1 año te,

este es un comentario,queria saber con respecto a la fecha de fundacion como denominacion "catolica " a la iglesia es correcto ,si no me harian el favor de decirme la fecha correcta?




Claro que NO.

En primer lugar ellos mismos ni siquiera se denominaban "papas", el título en si mismo fue mencionado en relación al obispo de Roma desde el siglo V como "Papas Urbis Romae" y con exclusividad desde el siglo VIII. Gregorio XI (1370-1378) ordenó el título como modo formal de nombrar a los obispos de Roma.

Es interesante notar que la Iglesia primitiva no era latina (mucho menos "católica", ese término no existía en ese momento, por lo tanto ellos no podían pertenecer a esa iglesia) sino griega ya que el griego era el idioma común hablado por el pueblo especialmente en las zonas urbanas.

El cambio del griego al latín ocurrió a finales del siglo IV, entre los años 360 y 380, cuando terminó la persecución a los cristianos, porque Constantino, emperador de Roma se convierte al cristianismo y decide llamar a dicha iglesia como "Católica", con lo que da a entender que la adoptaba como la iglesia oficial del imperio romano.

A partir de este punto comienza a manifestarse lo corrupto de los obispos de Roma, ya que empezaron a mezclar la sana dogtrina de Cristo con tradiciones paganas y a inventar dogmas, fechas, celebraciones y figuras a"venerar" que obviamente no aparecen en la Biblia, formada y definida ya desde hacía unos siglos atrás.

Es más, ni siquiera la misma iglesia católica se pone de acuerdo en cuanto a sus "papas".

Ciertas iglesias católicas no en comunión con Roma, como la autodenominada Iglesia Verdaderamente Católica, consideran que el actual ocupante del papado es en realidad un antipapa. La Iglesia Verdaderamente Católica, que reconoce como papa reinante a Pío XIII, afirma —sin mayores fundamentos— que Angelo Roncalli pertenecía a la masonería antes de ocupar el solio como Juan XXIII; al acarrearle ello la excomunión automáticamente, no considera válida su elección, el Concilio Vaticano II que éste convocó, ni sus sucesores, es decir, Pablo VI, Juan Pablo I, Juan Pablo II y Benedicto XVI. Afirmaciones similares son comunes entre aquellos sectores del catolicismo que rechazan los cambios introducidos por el Concilio Vaticano II y que se innauguraron incluso antes del Concilio con la Iglesia Renovada de Cristo fundada por Michel Collin, antipapa Clemente XV. Posteriormente surgieron grupos como la Iglesia Católica Palmariana del papa Gregorio XVII fallecido en el año 2005 y sucedido por Manuel Alonso Corral que se hace llamar Pedro II. En una situación muy parecida se encuentra la Iglesia Catolica Apostolica Remanente cuya sede esta en Argentina y la lidera el antipapa León XIV. Más pequeños son los grupos como los del antipapa Juan XX (Roberto Carnevale, Italia) o David Bawden, Miguel I, un laico elegido por un conclave de seis personas.

Lista de los antipapas

* San Hipólito (217–235)
* Novaciano (251)
* Félix II (335–365)
* Ursino (366–367)
* Eulalio (418–419)
* Lorenzo (498; 501–505)
* Dióscuro (530)
* Teodoro (687)
* Pascual (687)
* Constantino II (767–769)
* Felipe (768)
* Juan (844)
* Anastasio (855)
* Cristóbal (903–904)
* Bonifacio VII (974; 984–985)
* Juan XVI (997–998)
* Gregorio (1012)
* Benedicto X (1058–1059)
* Honorio II (1061–1072)
* Clemente III (1080; 1084–1100)
* Teodorico (1100)
* Alberto (1102)
* Silvestre III (1045)
* Silvestre IV (1105–1111)
* Gregorio VIII (1118–1119)
* Celestino II (1124)
* Anacleto II (1130–1138)
* Víctor IV (1159–1164)
* Pascual III (1164–1168)
* Calixto III (1168–1178)
* Inocencio III (1179–1180)
* Nicolás V (1328–1330)

Gran Cisma de Occidente

* Clemente VII (1378–1394)
* Benedicto XIII (1394–1423)
* Alejandro V (1409–1410)
* Juan XXIII (1410–1415)

* Félix V (1440–1449)

Antipapas no oficiales de la Iglesia

* Clemente VIII (1423–1429)
* Benedicto XIV (1425–1430)
* Michel Collin, Clemente XV (1905–1974) de la Iglesia Renovada de Cristo
* Clemente Domínguez y Gómez, Gregorio XVII (1978–2005)
* David Bawden, Miguel I (1990)
* Lucian Pulvermacher, Pío XIII (desde 1998)
* Manuel Alonso Corral, Pedro II (desde 2005)
* Oscar de la Compasión, León XIV (desde 2006)

Entonces, ¿cómo es posible que con inconsistencias históricas evidentes y falta de acuerdo entre ellos mismos al reconocer a sus "papas", sostengan que son los sucesores de Pedro?

y aqui ,me pueden esclarecer estas declaraciones,si igonzals sabe algo ,tambien,porfavor.Desde su punto de vista ,si? y sepan que estos no son s.u.d .La cuestion de la Sucesion Apostolica es muy importante,para todo cristiano,e visto como denominan a la iglesia de J.S.U.D en los portales Catolicos,y es duro para nosotros que nos cataloguen como una secta o no-cristianos ,es como si no hubieran leido nunca lo que vivimos ,es verdad somos diferentes a ustedes en muchas cosas,podemos diferir,pero los s.u.d somos cristianos,recuerden que se decia del Señor,por boca de los doctores de la Ley ,y ellos eran los representantes del pueblo de Israel,y decian de El,que estaba endemoniado,y lo juzgaron como hereje,si me equivoco en esto ,para ustedes y no lo comparten ,diganmenlo,aun asi para ambas formas de creer en el ,para ambas es el Salvador ,pero en su tiempo era perseguido como hereje o endemoniado



Cristo decia de estos:
. «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos,
30. y decís: "Si nosotros hubiéramos vivido en el tiempo de nuestros padres, no habríamos tenido parte con ellos en la sangre de los profetas!"
31. Con lo cual atestiguáis contra vosotros mismos que sois hijos de los que mataron a los profetas.
32. ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!
33. «¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?
34. Por eso, he aquí que yo envío a vosotros profetas, sabios y escribas: a unos los mataréis y los crucificaréis, a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad,
35. para que caiga sobre vosotros toda la sangre inocente derramada sobre la tierra, desde la sangre del inocente Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien matasteis entre el Santuario y el altar.
36. Yo os aseguro: todo esto recaerá sobre esta generación.
37. «¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!
38. Pues bien, se os va a dejar desierta vuestra casa.
39. Porque os digo que ya no me volveréis a ver hasta que digáis: ¡Bendito el que viene en nombre del Señor!»


y tambien refiere:

Visite a Comunidade da Biblia Catolica Mateo, 23
1. Entonces Jesús se dirigió a la gente y a sus discípulos
2. y les dijo: «En la cátedra de Moisés se han sentado los escribas y los fariseos.
3. Haced, pues, y observad todo lo que os digan; pero no imitéis su conducta, porque dicen y no hacen.
4. Atan cargas pesadas y las echan a las espaldas de la gente, pero ellos ni con el dedo quieren moverlas.

Aqui se nota que la mayoria reconocia a los doctores de la ley como referencia de direccion ,pero la autoridad para seguir los pasos a la salvacion ,estos no la tenian,a saber la tenia el supuesto hereje ,como ellos lo denominaban,le decian rabbi,pero tambien ,demonio tiene.
es como decir modernamente,no los escucheis,pues no son cristianos.Eso lo digo desde el punto de vista de un s.u.d ,sepan entender.
Con respecto a la Gran Apostasia y las escrituras de 2 tesalonicenses que referi anteriormente ,concibo que es suficiente argumentacion dado que solo podriamos responder a este tema solo por la biblia ,dado que si la IJSUD es la restaurada iglesia de Cristo ,lo anterior entre la biblia yl la primera Vision de Jose Smith nada tienen que ver con la direccion de Cristo para con su Iglesia ,sepan entender la postura de una persona que cree en la Restauracion ,dado que el tema de este foro de discusion es ese,pues en esa pregunta se encuentra la posibilidad de Restauracion ,sino no seria una discusion.

[Jaimevelbon]

[Azzazel]

si te fijas te digo que son preguntas y respuestas de otro foro ,no intento ocultar las copias es para mostrar que el tema de sucesion es bien importante para otros,el tema es que me contesten ,y no desviar el tema´porfavor

[cofercarv2º]

[Azzazel]

pues ,espero.

Saludos

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[cofercarv2º]

Pues vamos esclareciendo el reguero de argumento sin fundamento presentados por el forista. Este tema trata sobre supuesta apostasía del cristianismo, como tal, la desacreditación de la Iglesia Católica tiene que ver con el primado de Pedro y la suceción apostólica


Si no pueden desacreditar a la Iglesia Católica en la suceción apostólica... no pueden probar la apostasía, por lo tanto la Iglesia Católica siempre ha sido intacta (hipótesis, pero históricamente y teológicamente sabemos que es así sólo hay que probarlo)


Azzael, espero que tus arguemntos pueriles sean argumentados de la forma debida... hablo biblicamente e históricamente