| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
 Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:04 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
 |
|
| Jaimevelbon escribió: | | Argento escribió: | | Jaime, lo que es abuso e inmoral que una licencia sea limitada en un soft. y que cuando lo pagas no eres propietario de él, o sea es como si te alquilaran el soft. |
En ese caso, es inmoral rentar una casa propiedad de otro??
Ves que no es tan sencillo???? |
No.
Lo inmoral es quedarte con ella como si fueras el dueño.
Lo inmoral es dañarla sin resarcir el daño.
La cosa es sencilla, el bien es bien y el mal es mal....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
 |
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:06 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: |
No.
Lo inmoral es quedarte con ella como si fueras el dueño.
Lo inmoral es dañarla sin resarcir el daño.
La cosa es sencilla, el bien es bien y el mal es mal.... |
Entiendo tu razonamiento, pero no es tan sencillo. La casa no necesita de mi para existir.
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:06 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | Saludos.
Nada de nada, en Brasil algunos gobiernos locales esta usando el linux, con un gran ahorro para los contribuyentes.
Si trabajas como informatico, la empresa te debe facilitar los programas, me acuerdo de mi hermano que el se hacia de sus programas para trabajar en la empresa donde laboraba, el dia que renuncio se los quito a su compu, sus patrones se enojaron, pero los programas eran de el, o los tenia que donar para el beneficio de los demas???? |
Tito, vos crees que si yo tengo un "jefe ogro y avaro" y no le ronca la gana de comprarme el software... xD que hago? xD, si tengo 10 niños que mantener, y me costó 6 meses conceguir el trabajo... que hago? xD
Dale, creen que en el campo laboral es así la cosa entonces... ojalá fuera así de facil Tito, y no estuvieramos aqui discutiendo este tema entonces xD
Tito, vos crees que así son las empresas? jeje, lo siento mucho y siento decilucionarte, pero no es así 
La empresa sólo está obligada en comprarselo para usarlo en la oficina... pero no para que él aprenda a usarlo...
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:10 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | | Jaimevelbon escribió: | | Argento escribió: | | Jaime, lo que es abuso e inmoral que una licencia sea limitada en un soft. y que cuando lo pagas no eres propietario de él, o sea es como si te alquilaran el soft. |
En ese caso, es inmoral rentar una casa propiedad de otro??
Ves que no es tan sencillo???? |
No.
Lo inmoral es quedarte con ella como si fueras el dueño.
Lo inmoral es dañarla sin resarcir el daño.
La cosa es sencilla, el bien es bien y el mal es mal.... |
Y si yo veo a mi hermano en la calle, y lo meto en mi casa para que coma, duerma y no duerma en la calle, estoy haciendo mal? xD
por que en el caso del software, si tengo windows instalado en mi PC no se lo puedo instalar a mi hermano xD
es decir, tendría que yo dormir en la calle, y mi hermano adentro xD
peor aún... Windows es "intransferible" y ojalá que se dale la targeta madre del computador jajaja porque microsoft hace relación "BIOS-Cliente-Numero de licencia" para registrar el software, si se te jodió la targeta madre, pues listo, tienes que pagar de nuevo 
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:13 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Saludos Jaime.
Un programa de computadora que tu no has creado tampoco te necesita...
Fijate que a todo mundo nos ha faltado decir que es una licencia:
De wikipedia.
Una licencia de software es un contrato entre el titular del derecho de autor (propietario) y el usuario del programa informático (usuario final), para utilizar éste en una forma determinada y de conformidad con unas condiciones convenidas.
Las licencias de software pueden establecer entre otras cosas: la cesión de determinados derechos del propietario al usuario final sobre una o varias copias del programa informático, los límites en la responsabilidad por fallos, el plazo de cesión de los derechos, el ámbito geográfico de validez del contrato e incluso pueden establecer determinados compromisos del usuario final hacia el propietario, tales como la no cesión del programa a terceros o la no reinstalación del programa en equipos distintos al que se instaló originalmente.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:15 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Licencia de software no libre [editar]Estas licencias también se conocen con el nombre de software propietario. En ellas los propietarios establecen los derechos de uso, distribución, redistribución, copia, modificación, cesión y en general cualquier otra consideración que se estime necesaria.
Este tipo de licencias, por lo general, no permiten que el software sea modificado, desensamblado, copiado o distribuido de forma ilegal (piratería de software), regula el número de copias que pueden ser instaladas e incluso los fines concretos para los cuales puede ser utilizado. La mayoría de estas licencias limitan fuertemente la responsabilidad derivada de fallos en el programa.
Los fabricantes de programas sometidos a este tipo de licencias por lo general ofrecen servicios de soporte técnico y actualizaciones durante el tiempo de vida del producto.
Algunos ejemplos de este tipo de licencias son las llamadas CLUFs: Contrato de Licencia para Usuario Final o EULAs: End User License Agreement, por sus siglas en Inglés.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:16 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | Saludos Jaime.
Un programa de computadora que tu no has creado tampoco te necesita...
Pero sí necesita de lo mío para subsistir. Es decir, sin mi computadora, no deja de ser un cd con hoyos microscópicos.
|
Es como si rentaras la llantas de tu auto, o rentaras la estufa de tu casa. Así ya suena más absurdo, verdad???
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:19 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Saludos Jaime...
Lee lo que emcontre sobre la licencias....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:19 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | Saludos Jaime.
Un programa de computadora que tu no has creado tampoco te necesita...
Fijate que a todo mundo nos ha faltado decir que es una licencia:
De wikipedia.
Una licencia de software es un contrato entre el titular del derecho de autor (propietario) y el usuario del programa informático (usuario final), para utilizar éste en una forma determinada y de conformidad con unas condiciones convenidas.
Las licencias de software pueden establecer entre otras cosas: la cesión de determinados derechos del propietario al usuario final sobre una o varias copias del programa informático, los límites en la responsabilidad por fallos, el plazo de cesión de los derechos, el ámbito geográfico de validez del contrato e incluso pueden establecer determinados compromisos del usuario final hacia el propietario, tales como la no cesión del programa a terceros o la no reinstalación del programa en equipos distintos al que se instaló originalmente. |
El tema de la licencia empezó a aparecer desde el momento que a Bill Gates se le ocurrió crear el concepto de "piratería". Antes, la licencia no existía, y cuando comprabas software como lo haces ahora, ERA TUYO el producto. Y podías copiarlo y compartirlo, y no era ni ilegal ni inmoral. Ahora es ilegal en algunos países, y lo quieren hacer inmoral parece ser. Y repito, parece mentira que nos prendamos en el juego de una empresa que hasta dicta normas éticas sobre la humanidad. Es de no creer. 
Saludos y Bendiciones
_________________
 |
|
| Volver arriba |
|
|
Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Cita: | | Fijate que a todo mundo nos ha faltado decir que es una licencia: |
Esto es de risa, si es lo que estamos diciendo desde el principio: NO ES PROPIEDAD y por tanto no hay robo de nada. En todo caso mal uso. Pero ese uso puede ser bueno según las circustancias o inaceptable moralmente en las condiciones exigidas por la empresa.
Pasemos a mayores:
| Cita: |
2424 Una teoría que hace del lucro la norma exclusiva y el fin último de la actividad económica es moralmente inaceptable. El apetito desordenado de dinero no deja de producir efectos perniciosos. Es una de las causas de los numerosos conflictos que perturban el orden social (cf GS 63, 3; LE 7; CA 35).
Un sistema que ‘sacrifica los derechos fundamentales de la persona y de los grupos en aras de la organización colectiva de la producción’ es contrario a la dignidad del hombre (cf GS 65). Toda práctica que reduce a las personas a no ser más que medios con vistas al lucro esclaviza al hombre, conduce a la idolatría del dinero y contribuye a difundir el ateísmo. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’ (Mt 6, 24; Lc 16, 13).
2425 La Iglesia ha rechazado las ideologías totalitarias y ateas asociadas en los tiempos modernos al ‘comunismo’ o ‘socialismo’. Por otra parte, ha rechazado en la práctica del ‘capitalismo’ el individualismo y la primacía absoluta de la ley de mercado sobre el trabajo humano (cf CA 10, 13.44). La regulación de la economía por la sola planificación centralizada pervierte en su base los vínculos sociales; su regulación únicamente por la ley de mercado quebranta la justicia social, porque ‘existen numerosas necesidades humanas que no pueden ser satisfechas por el mercado’ (CA 34). Es preciso promover una regulación razonable del mercado y de las iniciativas económicas, según una justa jerarquía de valores y con vistas al bien común. |
Y ahí señores entran las redes P2P y la distribución en ellas de copia de muchas cosas.
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
|
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
es cierto argento no en todos los paises es ilegal...
en el mio nop  , compartir un software no es ilegal, y antes no lo era... ese concepto nació de windows XP para acá
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:22 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | Saludos Jaime...
Lee lo que emcontre sobre la licencias.... |
Eso ya lo sabía, y ahi estriba lo inmoral del asunto. El que no concede al usuario una propiedad cierta de algo. Cosa que sí sucede con un auto o una casa.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:24 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: | Pasemos a mayores:
| Cita: |
2424 Una teoría que hace del lucro la norma exclusiva y el fin último de la actividad económica es moralmente inaceptable. El apetito desordenado de dinero no deja de producir efectos perniciosos. Es una de las causas de los numerosos conflictos que perturban el orden social (cf GS 63, 3; LE 7; CA 35).
Un sistema que ‘sacrifica los derechos fundamentales de la persona y de los grupos en aras de la organización colectiva de la producción’ es contrario a la dignidad del hombre (cf GS 65). Toda práctica que reduce a las personas a no ser más que medios con vistas al lucro esclaviza al hombre, conduce a la idolatría del dinero y contribuye a difundir el ateísmo. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’ (Mt 6, 24; Lc 16, 13).
2425 La Iglesia ha rechazado las ideologías totalitarias y ateas asociadas en los tiempos modernos al ‘comunismo’ o ‘socialismo’. Por otra parte, ha rechazado en la práctica del ‘capitalismo’ el individualismo y la primacía absoluta de la ley de mercado sobre el trabajo humano (cf CA 10, 13.44). La regulación de la economía por la sola planificación centralizada pervierte en su base los vínculos sociales; su regulación únicamente por la ley de mercado quebranta la justicia social, porque ‘existen numerosas necesidades humanas que no pueden ser satisfechas por el mercado’ (CA 34). Es preciso promover una regulación razonable del mercado y de las iniciativas económicas, según una justa jerarquía de valores y con vistas al bien común. |
Y ahí señores entran las redes P2P y la distribución en ellas de copia de muchas cosas.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Que atrevido!!!!!
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:24 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Gracias Miles
Miles a dado bien las respuestas desde el punto de vista de la Iglesia y la moral...
hay que comentarlas!!
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:25 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
2426 El desarrollo de las actividades económicas y el crecimiento de la producción están destinados a satisfacer las necesidades de los seres humanos. [b]La vida económica no tiende solamente a multiplicar los bienes producidos y a aumentar el lucro o el poder; está ordenada ante todo al servicio de las personas, del hombre entero y de toda la comunidad humana. La actividad económica dirigida según sus propios métodos, debe moverse no obstante dentro de los límites del orden moral, según la justicia social, a fin de responder al plan de Dios sobre el hombre (cf GS 64).[/b]
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
|
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:31 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Jaimevelbon escribió: | | TITO escribió: | Saludos Jaime...
Lee lo que emcontre sobre la licencias.... |
Eso ya lo sabía, y ahi estriba lo inmoral del asunto. El que no concede al usuario una propiedad cierta de algo. Cosa que sí sucede con un auto o una casa. |
Saludos jaime.
No lo inmoral del asunto es que la licemcia es un contrato que implicitamente aceptas, sino no comprababas la licencia.
Que dice el catecismo:
2411 Los contratos están sometidos a la justicia conmutativa, que regula los intercambios entre las personas en el respeto exacto de sus derechos. La justicia conmutativa obliga estrictamente; exige la salvaguardia de los derechos de propiedad, el pago de las deudas y el cumplimiento de obligaciones libremente contraídas. Sin justicia conmutativa no es posible ninguna otra forma de justicia. La justicia conmutativa se distingue de la justicia legal, que se refiere a lo que el ciudadano debe equitativamente a la comunidad, y de la justicia distributiva que regula lo que la comunidad debe a los ciudadanos en proporción a sus contribuciones y a sus necesidades.
2412
En virtud de la justicia conmutativa, la reparación de la injusticia cometida exige la restitución del bien robado a su propietario: Jesús bendijo a Zaqueo por su resolución: "Si en algo defraudé a alguien, le devolveré el cuádruplo" (Lc 19, . Los que, de manera directa o indirecta, se han apoderado de un bien ajeno, están obligados a restituirlo o a devolver el equivalente en naturaleza o en especie si la cosa ha desaparecido, así como los frutos y beneficios que su propietario hubiera obtenido legítimamente de ese bien. Están igualmente obligados a restituir, en proporción a su responsabilidad y al beneficio obtenido, todos los que han participado de alguna manera en el robo, o que se han aprovechado de él a sabiendas; por ejemplo, quienes lo hayan ordenado o ayudado o encubierto.
Con la licencia pasa lo mismo que las reglas del foro: nunca se leen....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:32 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: | 2426 El desarrollo de las actividades económicas y el crecimiento de la producción están destinados a satisfacer las necesidades de los seres humanos. [b]La vida económica no tiende solamente a multiplicar los bienes producidos y a aumentar el lucro o el poder; está ordenada ante todo al servicio de las personas, del hombre entero y de toda la comunidad humana. La actividad económica dirigida según sus propios métodos, debe moverse no obstante dentro de los límites del orden moral, según la justicia social, a fin de responder al plan de Dios sobre el hombre (cf GS 64).[/b]
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Sí Miles, pero este fundamento no solventa la duda respecto a la moralidad o inmoralidad de compartir algo o del justo o injusto pago de un beneficio obtenido.
Una P2P no busca el lucro, eso es obvio, pero sí atenta contra la justa retribución de un bien. Es decir, la inmoralidad de un software está en la inseguridad legal que tiene el usuario al "comprarlo". Y la inmoralidad de un usuario está en adquirirlo sin la retribución justa del bien obtenido.
Dicho de otra forma, el que la "licencias" sean inmorales no hace permisible que lo obtenga sin una justa retribución al autor. Dónde está el punto medio???....el punto moralmente aceptable para ambos bandos??
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:35 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: |
Saludos jaime.
No lo inmoral del asunto es que la licemcia es un contrato que implicitamente aceptas, sino no comprababas la licencia. |
Sí Tito, pero desafortunamdamente, esos contratos de "licencia" no contemplan tu libertad en plenitud. Es decir, aceptas el contrato porque no te queda de otra. Estas obligado a aceptas esos términos.
Miles lo dijo anteriormente al hablar del concepto de libertad de contratos
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:40 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Saludos Jaime.
La libertad la tienes en cuanto eres libre de comprar o no la licencia, otra cancion es la mia que ya me venia con el vista incluida en mi lap ( que presumido soy).....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:41 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Cita: | | Dicho de otra forma, el que la "licencias" sean inmorales no hace permisible que lo obtenga sin una justa retribución al autor. Dónde está el punto medio???....el punto moralmente aceptable para ambos bandos?? |
En tu bolsillo y en tu conciencia. Por lo que he dicho antes tu eres en parte PROPIETARIO de ese bien que no sólo se usa, sino que viene al SER gracias a ti. El uso injusto puede convertirse en justo por las circustancias.
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
|
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:43 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| TITO escribió: | Saludos Jaime.
La libertad la tienes en cuanto eres libre de comprar o no la licencia,
No porque no la puedes comprar bajo tus condiciones. Es decir, no existe un contrato personalizado. Todos coludos o todos rabones. No existe tu libertad de establecer un contrato justo para tí, en lo personal.
otra cancion es la mia que ya me venia con el vista incluida en mi lap ( que presumido soy).....
Y sí..................jajajajaja
|
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:45 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Dicho de otra forma, el que la "licencias" sean inmorales no hace permisible que lo obtenga sin una justa retribución al autor. Dónde está el punto medio???....el punto moralmente aceptable para ambos bandos?? |
En tu bolsillo y en tu conciencia. Por lo que he dicho antes tu eres en parte PROPIETARIO de ese bien que no sólo se usa, sino que viene al SER gracias a ti. El uso injusto puede convertirse en justo por las circustancias.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No espérate, no me salgas con el argumento de "allá tu conciencia"... te estoy pidiendo ayuda para solventar el trecho entre ambas cuestiones morales, o dime en dónde está mi error.
Entiendo y concuerdo con lo que dices, pero queda pendiente el tema de la "justa retribución" de un bien recibido. El P2P no solventa ese aspecto.
Me explico???
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
|
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:53 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: |
Pues eso, soy libre para no comprarla en determinados casos y usar del programa aún sin licencia por bien de la justicia.
|
No logro unir ambos enunciados. Me dió olor a relativismo, por favor aclara el asunto. Gracias.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:54 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | La libertad la tienes en cuanto eres libre de comprar o no la licencia |
Pues eso, soy libre para no comprarla en determinados casos y usar del programa aún sin licencia por bien de la justicia.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Saludos Miles.
Pues yo quisiera en verdad, cuando me es licito sin que mi conciencia me diga que eso esta mal.
Se que esta mal los precios en que se venden estos programas, pero eso no me parece a mi un justificante para saltarme la tranca de comprarselo a su creador....
Y ante la duda, mejor me quedo con el de fuente abierta...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
|
Publicado:
Jue Oct 02, 2008 11:58 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Jaimevelbon escribió: | | Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Dicho de otra forma, el que la "licencias" sean inmorales no hace permisible que lo obtenga sin una justa retribución al autor. Dónde está el punto medio???....el punto moralmente aceptable para ambos bandos?? |
En tu bolsillo y en tu conciencia. Por lo que he dicho antes tu eres en parte PROPIETARIO de ese bien que no sólo se usa, sino que viene al SER gracias a ti. El uso injusto puede convertirse en justo por las circustancias.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No espérate, no me salgas con el argumento de "allá tu conciencia"... te estoy pidiendo ayuda para solventar el trecho entre ambas cuestiones morales, o dime en dónde está mi error.
Entiendo y concuerdo con lo que dices, pero queda pendiente el tema de la "justa retribución" de un bien recibido. El P2P no solventa ese aspecto.
Me explico??? |
En el fondo todo es un juicio de conciencia, Jaime, eso es insustituible, pero aquí hay un claro abuso por parte de las compañías de software. Y tal abuso genera injusticias.
Pero ahí está lo dicho sobre el programa en acto. Sólo tiene el ser por parte de mi Hardware. Luego yo soy productor también. Así que no hay problema en que yo decida compartirlo si no conculco los beneficios de la venta del soporte potencial.
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
|
|
| Volver arriba |
|
|
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
|
Publicado:
Vie Oct 03, 2008 12:02 am Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Fijate que a todo mundo nos ha faltado decir que es una licencia: |
Esto es de risa, si es lo que estamos diciendo desde el principio: NO ES PROPIEDAD y por tanto no hay robo de nada. En todo caso mal uso. Pero ese uso puede ser bueno según las circustancias o inaceptable moralmente en las condiciones exigidas por la empresa.
Pasemos a mayores:
| Cita: |
2424 Una teoría que hace del lucro la norma exclusiva y el fin último de la actividad económica es moralmente inaceptable. El apetito desordenado de dinero no deja de producir efectos perniciosos. Es una de las causas de los numerosos conflictos que perturban el orden social (cf GS 63, 3; LE 7; CA 35).
Un sistema que ‘sacrifica los derechos fundamentales de la persona y de los grupos en aras de la organización colectiva de la producción’ es contrario a la dignidad del hombre (cf GS 65). Toda práctica que reduce a las personas a no ser más que medios con vistas al lucro esclaviza al hombre, conduce a la idolatría del dinero y contribuye a difundir el ateísmo. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’ (Mt 6, 24; Lc 16, 13).
2425 La Iglesia ha rechazado las ideologías totalitarias y ateas asociadas en los tiempos modernos al ‘comunismo’ o ‘socialismo’. Por otra parte, ha rechazado en la práctica del ‘capitalismo’ el individualismo y la primacía absoluta de la ley de mercado sobre el trabajo humano (cf CA 10, 13.44). La regulación de la economía por la sola planificación centralizada pervierte en su base los vínculos sociales; su regulación únicamente por la ley de mercado quebranta la justicia social, porque ‘existen numerosas necesidades humanas que no pueden ser satisfechas por el mercado’ (CA 34). Es preciso promover una regulación razonable del mercado y de las iniciativas económicas, según una justa jerarquía de valores y con vistas al bien común. |
Y ahí señores entran las redes P2P y la distribución en ellas de copia de muchas cosas.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Excelente cita Hermano Miles, esta aclara y presisa la confusion que traen el hermano Tito y sus cuates ya que quiere fundamentar en una regulacion mercantil bastante confusa e impresisa conceptos eticos y morales del Derecho, es mas, en su total ignorancia los subordinan al principio filosofico del Derecho que es "El Deber Ser".
Solamente en paises como Estados Unidos que viven bajo el terror de la "Ley" (la Ley no es el Derecho) les aplican la obligacion de cumplir al calce lo que estos comerciantes voraces han creado bajo un sofisma juridico que enganiosamente lo soporta. Tan es asi, que en Mexico, cuando decomisan cientos de toneladas de obras piratas, NO HAY UNA SOLA CONSIGNACION A LOS AUTORES DE DICHA PIRATERIA NI A LOS COMERCIANTES, ?Por que crees Tito?, tu vives en Mexico y semana a semana salen decomisos de productos piratas, incautan y decomisan la mercansia y los medios de produccion; pero las personas quedan libres, si acaso, les aplican pequenisismas sanciones administrativas que son mas bien por irregularidades respecto a permisos de funcionamiento de los lugares o faltas a la seguridadurbana.
Afortunadamente vivimos en un Regimen de Derecho, del cual entre otras cosas, emanan Leyes, no vivimos en un Regimen de Leyes que emanan Derechos.
No existe fundamento juridico solido para consignar a los Piratas, cualquier Abogado te los tiraria si quisieras consignar a su defendido, y si lo consignan, en el proceso judicial lo gana.
Despues de China somos el pais con mas piratas  Los Gringos han querido venir ha hacerla de terror a las mismas empresas que funcionan con Softwere pirata y nada, simplemente por que no es defendible lo que atenta al Derecho mismo, ve las fuentes del Derecho.
Respecto a lo que habias dicho Tito de Ladron que roba a ladron, si es pregunta, la respuesta es: vive en el D.F.
Invito a todos a que nos vallamos con Semper para ver el tema de los Copy Right, por ahi esta la perversa "Moral" que ingenuamente defienden, como bien dice Miles, son Leyes elaboradas para regular practicas mercantiles leoninas e inmorales, que obviamente no resistiran el menor escrutinio juridico,
Saludos y bendiciones |
|
| Volver arriba |
|
|
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
|
Publicado:
Vie Oct 03, 2008 12:07 am Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Aclaro debe decir:
Subordinan "El Deber Ser" a regulaciones mercantiles. |
|
| Volver arriba |
|
|
TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
|
Publicado:
Vie Oct 03, 2008 12:08 am Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Saludos.
Jose Luis.
Miles esta a un universo de la apologia de la moral laxa que estas describiendo....
Esa es la moral que nos ha sumergido a los mexicanos en la corrupciom e impunidad.
Calladito dejas mejor plantados a los mexicanos, y si, tambien a los que viven en el D.F.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
|
| Volver arriba |
|
|
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
|
Publicado:
Vie Oct 03, 2008 12:22 am Asunto:
Tema: Software pirata |
|
|
Hermano Tito:
Con todo respeto Carnal, creo que te pasaste al decir que el uso de softwere de microsoft no son de extrema necesidad, ?En que Mexico vives hermano? ?En el de la opulencia o de los peritos en Sistemas Computacionales?
Preguntale a un estudiante de la UNAM, son casi 300,000 o a uno del IPN, que deben ser como 100,000, sino es fundamental para poder seguir sus estudios el Softwere pirata que es el unico que pueden comprar y usar, preguntales a personas o empresas que para lograr productividad y eficiencia que les permita competir al tu por tu con otras empresas, sino es necesario y fundamental ese softwere pirata. Los Chinos son los piratas numero 1 del Mundo, ?Quieres competir con ellos siguiendo las reglas de los Abogados de Bill Gates? Como se ve que no eres empresario hermano, ni sabes lo que pasa alla afuera de tu mundo idilico color de rosa. Bienvenido al mundo real.
Saludos y bendiciones. |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
