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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Sep 17, 2008 10:47 pm Asunto:
La clonación humana: lamentablemente puede ser real
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Si alguien vió la película "La Isla", esto se asejema mucho, es decir, una vez más la realidad podrá superar a la ficción. Esto es tétrico.
Cita: | Clonar humanos, más cerca de ser realidad
El Gobierno australiano lanzó la primera licencia que permite a los científicos crear embriones humanos clonados para intentar obtener células madre embrionarias. Aseguran que será "con fines terapéuticos"
La compañía de fertilización in vitro Sydney IVF fue quien recibió la autorización y, según se informó, tiene acceso a 7.200 óvulos humanos para su investigación. Si la firma tiene éxito, sería la primera vez en el mundo, señaló el miércoles el Consejo Nacional de Salud e Investigación Médica del Gobierno de Australia (NHMRC por su sigla en inglés), que otorgó la licencia.
Los científicos de otros países han creado células madre que consideran similares a las embrionarias usando varias técnicas, pero ninguno pudo extraer células madre embrionarias de embriones humanos clonados.
Una prohibición sobre este tipo de investigación, conocida como clonación terapéutica o transferencia nuclear de células somáticas, fue levantada en diciembre del 2006, después de un debate a conciencia en el Parlamento australiano.
Pero la utilización de embriones descartados en la fertilización in vitro (FIV) y la creación y uso de otros embriones en la investigación está restringido por una ley nacional.
Asimismo, está prohibida la clonación humana con fines reproductivos. El doctor John Findlay, presidente del comité de licencias del NHMRC, dijo que la investigación de Sydney IVF sería controlada de cerca.
"Se les otorgó licencia para realizar clonación terapéutica", manifestó Findlay a Reuters, y agregó que los científicos no podrán llegar al estadio fetal.
"Pueden llegar a la etapa llamada blastocisto. Deben detenerse en ese punto", expresó Findlay. El blastocisto es una etapa muy inicial del embrión, previa a su implantación en el útero materno.
Fines terapéuticos (este nombre lo pone el diario pero para mi no es nada terapéutico )
Findlay señaló que los científicos intentarán crear células madre de pacientes que tienen anormalidades o buscarán desarrollar líneas celulares que sean compatibles con las de los pacientes que hayan brindado las células.
Inicialmente, cualquier célula madre extraída sería usada para probar nuevos medicamentos que combatan dolencias como la distrofia muscular y la enfermedad de Huntington.
Luego, la clonación terapéutica sería empleada para producir tejidos corporales que coincidan con los de los pacientes. El director del grupo Australians for Ethical Stem Cell Research (Australianos por la Investigación Etica con Células Madre), David van Gend, criticó la emisión de la licencia argumentando que la nueva tecnología hace que ya no sea necesaria la clonación.
La transferencia nuclear de células somáticas es una técnica en la cual el ADN del núcleo de un óvulo sin fertilizar es removido y reemplazado por el núcleo de una célula adulta, como una de la piel.
La técnica puede ser usada para crear embriones clonados y de ellos derivar células madre embrionarias para fines terapéuticos, pero también podría utilizarse para la clonación reproductiva.
Existen varios tipos de células madre, que son el material maestro del organismo. Entre ellas, las embrionarias, tomadas de embriones de pocos días de vida, son consideradas las más poderosas porque pueden dar origen a cualquier tipo celular del cuerpo.
Sydney IVF fue la primera compañía, en el 2004, en extraer células madre de embriones australianos creados por FIV y desde entonces ha cultivado de esta forma 10 colonias más de células madre embrionarias.
Fuente: Reuters
Extraído de Infobae.com |
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Vie Sep 19, 2008 2:04 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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¡Luego no nos quejemos! El que juega con fuego acaba quemándose, y ahora la humanidad está jugando a buscar "límites" con el Señor. ¿Vieron esos niños que "buscan límites"? Tal cual estamos, y se ve que hasta que el Señor no haga algo, no pararemos hasta encontrar el límite, que como buen padre impondrá en su debido momento. No nos quejemos de lo que pueda llegar a pasar cuando superemos ese límite.
Y no es tétrico... es escalofriante... bah, no sé si escalofriante... no se me ocurren palabras ahora para describir esto. Si digo que es bestial insulto a las bestias. La humanidad acabará por destruir su propia humanidad, pero claro, siempre con fines "terapéuticos".
Padre Eterno, yo te ofrezco el Cuerpo y la Sangre, el Alma y la Divinidad de tu amadísimo Hijo, Nuestro Señor Jesucristo, como propiciación de nuestros pecados, y de los del mundo entero. Por su dolorosa Pasión, ten misericordia de nosotros y del mundo entero. Santo Dios, Santo Fuerte, Santon Inmortal, ten piedad de nosotros y del mundo entero. |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie Sep 19, 2008 9:06 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Los experimentos con humanos no son de ahora;
lo de ahora es que sean "legales"
y que los "patrocine" el gobierno con nuestro dinero.
bendiciones _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Lumen Asiduo
Registrado: 04 Ago 2008 Mensajes: 165
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Publicado:
Sab Sep 20, 2008 3:52 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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La ciencia sin la moral se vuelv contra el hombre, y eso es lo que estamos haciendo, echar la moral atrás para ponerla al servicio de unos intereses sieniestros y oscuros... que el Señor nos dé muchas fuerzas.
Un saludo en paz de Cristo  |
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Sab Sep 20, 2008 5:03 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Yo tengo una duda: en estos países donde el aborto es gratuito porque lo paga el Estado, y se dan todo otro tipo de cosas pagadas por el Estado (ahora la clonación, el cambio de sexo gratuito, etc.), ¿sigue siendo lícito pagar los impuestos?
Yo sé que un buen católico es un buen ciudadano, pero me parece horrible pensar que alguien pueda usar el dinero que yo aporto solidariamente para el bien de todos en cosas de este tipo en contra de la dignidad humana. |
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jgonzales Asiduo
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 297
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Publicado:
Dom Sep 21, 2008 11:17 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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el cesar de roma tambien cometia muchas tropelias, quiza no de este estilo por que no tenia la tecnica a su disposicion aun asi ya saben la respueta.
Ahora bienaunque considero no prudente contribuir con dinero a esas causas, intentare pensar que mis impuestos fueron a la parte benefica, total no aportare tanto dinero como para financiar el estado entero.
El truco en esto es no votar por quienes promueven el aborto, y si el parlmamento hoy esta a favor mañana con el voto puede no estarlo. |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Sab Oct 04, 2008 11:41 am Asunto:
Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Y en caso de la clonación con células somáticas -no reproductoras, no embriones- reprogramadas para iniciar el proceso embrionario y colocadas en un útero... ¿Qué postura tomar?
¿Sería lícita esa forma de reproducción asexual sin utilización de embriones?
¿Qué nos dice la Biblia al respecto? _________________ Dios nos ama |
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Lun Oct 06, 2008 10:36 pm Asunto:
Re: Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Abiam escribió: | Y en caso de la clonación con células somáticas -no reproductoras, no embriones- reprogramadas para iniciar el proceso embrionario y colocadas en un útero... ¿Qué postura tomar?
¿Sería lícita esa forma de reproducción asexual sin utilización de embriones?
¿Qué nos dice la Biblia al respecto? |
Lo he repetido muchas veces, el objetivo de la clonación es el de sintetizar cultivos de celulas especializadas para repara tejidos o en su mas alocado fin crear organos individuales.
El problema con las donaciones es que no hay suficientes organos y que el cuerpo las rechaza por tener un complejo mayor de histocompatibilidad diferente. Y cuando nos referimos a que el cuerpo lo rechaza es que literalmente el organo transplantado se PUDRE en el interior del inividuo.
Si se lograra clonar y guira a las celulas a especializarse en un solo tejido no habria ni problemas de rechazo ni problemas de que no hay organos.
Por optra parte como microbiologo recomiendo para la reproduccion humana solo celulas germinativas, la meiosis es mas conservativa que la mitosis en cuanto a mutaciones y cosillas por el estilo. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Mar Oct 07, 2008 9:01 am Asunto:
Re: Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Joseleg escribió: |
Si se lograra clonar y guiar a las celulas a especializarse en un solo tejido no habria ni problemas de rechazo ni problemas de que no hay organos.
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Hemos de entender, pues, que si la clonación va por ese camino no hay inconvenientes en aceptarla.
Gracias. _________________ Dios nos ama |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Oct 07, 2008 9:53 pm Asunto:
Re: Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Joseleg escribió: | Abiam escribió: | Y en caso de la clonación con células somáticas -no reproductoras, no embriones- reprogramadas para iniciar el proceso embrionario y colocadas en un útero... ¿Qué postura tomar?
¿Sería lícita esa forma de reproducción asexual sin utilización de embriones?
¿Qué nos dice la Biblia al respecto? |
Lo he repetido muchas veces, el objetivo de la clonación es el de sintetizar cultivos de celulas especializadas para repara tejidos o en su mas alocado fin crear organos individuales.
El problema con las donaciones es que no hay suficientes organos y que el cuerpo las rechaza por tener un complejo mayor de histocompatibilidad diferente. Y cuando nos referimos a que el cuerpo lo rechaza es que literalmente el organo transplantado se PUDRE en el interior del inividuo.
Si se lograra clonar y guira a las celulas a especializarse en un solo tejido no habria ni problemas de rechazo ni problemas de que no hay organos.
Por optra parte como microbiologo recomiendo para la reproduccion humana solo celulas germinativas, la meiosis es mas conservativa que la mitosis en cuanto a mutaciones y cosillas por el estilo. |
Joseleg;
Aunque ya lo hayas dicho "muchas veces"la
IGLESIA RECHAZA TODO EXPERIMENTO HUMANO.
llámese clonación, fecundación artificial, y TODA CLASE DE EXPERIMENTO
que conlleve el "uso" de células humanas que además tienen dueño,
lo que se menciona como "organos nuevos" es un intento
de generar nuevas células através de células madre que tienen dueño,
y que suelen usarse sin el consentimiento de éste.
No es inocente ésta práctica por más que la decores.
Bendiciones. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 12:05 pm Asunto:
Re: Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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R Real escribió: |
IGLESIA RECHAZA TODO EXPERIMENTO HUMANO.
llámese clonación, fecundación artificial, y TODA CLASE DE EXPERIMENTO
que conlleve el "uso" de células humanas que además tienen dueño,
lo que se menciona como "organos nuevos" es un intento
de generar nuevas células através de células madre que tienen dueño,
y que suelen usarse sin el consentimiento de éste.
No es inocente ésta práctica por más que la decores.
Bendiciones.[/color] |
Encuentro algunos contrasentidos:
"Suelen" usarse sin consentimiento... ¿Y si se usan con consentimiento?
La sangre contiene células humanas que tienen dueño, sin embargo, aceptamos las transfusiones.
En un principio las trasnfusiones sanguíneas también fueron experimentos, pero que hoy etá demostrada su eficacia. _________________ Dios nos ama |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 1:46 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Hola, no caeré en la controversia de algunas sectas;
se habla de EXPERIMENTAR CON HUMANOS.
¿A quién o en quién van a probar sus "descubrimientos"
¿en perros?
¿gatos?
Oh! no! greenpeace no lo permitiría,
ni "perros del mundo", ni cualquiera organización
a quienes les importe más el dinero que reciben por decir
que defienden la dignidad animal,
que la dignidad del hombre.
No desviemos el tema.
Decir que esos experimentos "salvan vidas" es hipócrita
y no lo digo por lo que aquí se menciona,
sino por quienes viven de ello.
Investiga cuántos fetos surten éstos laboratorios
para ver si te siguen pareciendo frankestein
o la madre teresa.
Bendiciones!
Bendiciones. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 6:29 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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R Real escribió: | Hola, no caeré en la controversia de algunas sectas;
se habla de EXPERIMENTAR CON HUMANOS.
¿A quién o en quién van a probar sus "descubrimientos"
¿en perros?...
No desviemos el tema.
Decir que esos experimentos "salvan vidas" es hipócrita
y no lo digo por lo que aquí se menciona,
sino por quienes viven de ello.
Investiga cuántos fetos surten éstos laboratorios
para ver si te siguen pareciendo frankestein
o la madre teresa.
Bendiciones!
Bendiciones. |
Un alto porcentaje de las aplicaciones médicas que hoy salvan vidas, antes fueron experimentadas con humanos; como los trasplantes de órganos, cuyas células permanecen vivas mientras se extraen del donante. ¡Y lo aceptamos!
Tengo entendido que se utilizan los cordones umbilicales para conseguir las células madres. En cuanto a los fetos muertos, si es con el consentimiento de los padres, no encuentro inconvenientes. La ciencia se surte, para sus investigaciones, de la donación de cadávares; No hay más que acudir a cualquier facultad de medicina para corroborar lo que digo.
Por supuesto que los laboratorios ganarán dinero, ¡cómo siempre! igual que lo hacen cuando tomamos una simple aspirina. Gracias a esas empresas se salvan muchas vidas.
En mi post anterior me referí a la clonación con células somáticas; en ellas, a diferencia de los embriones, no hya vida. Por tanto no encuentro ninguna maldad en ese tipo de clonación, si el fin es reproducir un órgano que va a salvar una vida.
No creo que Jesús se opusiera a esa técnica. _________________ Dios nos ama |
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Hank Nuevo
Registrado: 10 Oct 2008 Mensajes: 11
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 9:50 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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sobretodo al afirmar que la experimentacion con humanos se lleva haciendo desde tiempos anteriores a Jesus. Todo lo que sean operaciones, transplantes y demas similares ha habiado antes un periodo de experimentacion, que surge de las donaciones de cadaveres voluntarias como afirma el compañero.
Como Abiam dijo lo que yo queria decir, me gustaría plantear el tema desde otro enfoque. Que pasa con un ser humano clonado, tiene alma? No tiene alma? Es diferente? Me gustaria que dierais vuestras opiniones al respecto.
Saludos!
Disculpa;
La técnica de ahora supera con mucho la ignorancia de antes.
entonces los tiempos de Jesús, o de antes de Jesús, no caben acá.
Sin rayos x,
sin genotipos, sin criogenia,
sería buennísimo que quienes apoyan éstas prácticas
investiguen a sus "empresarios"
¿tienen códigos de ética=? SI
¿se creen necesarios para la vida? = SI
¿los mantenemos con nuestros impuestos? = SI
¿hacen malabares lingüísticos para desestimar la dignidad humana? = SI
Cita: | 08/Abr/08
NOTICIAS DEL 08/Abril/08
Embriones híbridos de humano y vaca en laboratorio
Unos investigadores del Reino Unido dicen que han creado embriones y células-madre usando células humanas y células de huevo de vaca. Pero dicen que tales experimentos no conducirán a bebés híbridos de humano y animal, ni siquiera para terapias médicas directas
[Imagen: Stockphoto!] Unos científicos han vaciado las células de un huevo de vaca, insertaron ADN humano para crear un embrión en crecimiento, y luego lo desarmaron para obtener células-madre en estado embrionario. Pero, ¿puede la creación de embriones híbridos de humano y vaca estar justificada éticamente? No todos están de acuerdo.
La semana pasada, el Dr. Lyle Armstrong de la Newcastle University presentó datos preliminares de su trabajo al parlamento de Israel. No ha sido examinado por otros expertos en el campo, dice la universidad, pero los investigadores piensan que su trabajo debe ser examinado por sus colegas.
Los investigadores dicen que han vaciado las células de un huevo de vaca, que insertaron ADN humano para crear un embrión en crecimiento, y que luego los desarmaron para obtener células-madre en estado embrionario.
No hay ninguna posibilidad de crear un ser humano que sea parte animal, de acuerdo con los investigadores. Dicen que el huevo del animal sólo actúa como una concha para el ADN humano. Añaden que los embriones híbridos no serán implantados y que por ley todos los que son creados deben ser destruidos en 14 días.
Escalón hacia otra investigación
Otros expertos dicen que ese trabajo sólo sería un escalón intermedio que dirige a la comprensión de la biología de las células-madre en estado embrionario, las células corporales esenciales que pueden dar origen a todas las otras células y tejidos.
"Si el equipo puede producir células que sobrevivan en cultivo se abrirá la puerta a una mejor comprensión de los procesos de las enfermedades sin tener que usar valiosos huevos humanos", dice el profesor John Burn, director del instituto de la Universidad de Genética Humana. "Las células desarrolladas usando huevos de animal no pueden ser usadas para tratar pacientes por una cuestión de seguridad, pero ayudarán al acercar el día cuando las nuevas terapias de célula-madre estén disponibles".
Los científicos esperan usar las células-madre para crear un nuevo campo llamado medicina regenerativa. Los médicos esperan al final tratamientos para las lesiones de la médula espinal, para enfermedades como la diabetes e incluso el cáncer.
Los oponentes a la investigación de la célula-madre humana en estado embrionario se oponen a la destrucción de los embriones humanos y dicen que incluso el embrión más diminuto debería ser tratado con dignidad.
La ética de crear híbridos
"Éste es uno de los asuntos éticos más polémicos en todas las investigaciones de clonación y células-madre", dice el investigador estadounidense Dr. Arthur Caplan, director del Centro de Bioética en la University of Pennsylvania.
Caplan señala que muchas personas podrían sentir asco o temor ante ese trabajo. "En mi opinión, no hay riesgo de hacer monstruos de esta manera. La biología no funcionará. Ni tampoco es la intención de ninguno de estos experimentos, de todos modos, de modo que creo que el miedo no está justificado", dice. "Voy a la cuestión que dice que si al hacer embriones híbridos uno puede ganar mucho para prevenir una muerte prematura y comprender la enfermedad entonces una cantidad limitada de esa investigación es moralmente justificable".El Dr. David King, del guardián del Reino Unido Human Genetics Alert, no está de acuerdo. "Incluso si alguna vez se producen células-madre, como los animales clonados, tendrían tantos errores de su metabolismo que producirán datos totalmente engañosos", dijo a la BBC. La Newcastle University dice que la autoridad de fecundación y embriología humana del Reino Unido facultó a Armstrong para usar huevos de animales en esa investigación.
Caplan señala que el gobierno de Estados Unidos no regula ese tipo de trabajo. El presidente George Bush ha vetado algunos proyectos de ley que regularían el campo porque también permitirían todo el trabajo sobre embriones humanos.
El Dr. Robert Lanza del Tecnología Celular Avanzada en Massachusetts dice que su compañía trató de crear, pero falló, células-madre de una manera similar a fines de los '90.
Quimeras
Cuando dos especies se mezclan el resultado es llamado 'quimera'. Mientras algunos son extravagantes -un centauro, por ejemplo- otros existen, como ovejas mezcladas con genes humanos que producen proteínas humanas en su leche.
Muchos investigadores están tratando de hacerlo para comprender los secretos de las células-madre y revolucionar la medicina. En 2004, unos investigadores chinos dijeron que habían creado embriones poniendo ADN humano en una célula de conejo.
Los expertos están siguiendo varios caminos para crear células-madre. Algunos equipos dicen que han re- programado las células de piel común para que actúen como células-madre humanas en estado embrionario, pero hacen hincapié en que se necesita continuar muchos enfoques diferentes antes de que alguien comprenda completamente cómo regenerar el tejido humano y sus órganos. |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 11:30 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Según Génesis, no consta que Eva recibiera el Soplo Divino.
Y de aquella sorprendente raza de gigantes bíblicos, tampoco hay evidencias al respecto.
Ni de esa especie diferente a la nuestra, los neanderthales, tenemos noticias sobre si eran o no inanimados. ¿Y el homo erectus o el hábilis?
Sin embargo, damos por hecho que, como mortales que eran, disponían de alma.
Así que... ¿por qué no podría tener alma el futuro "homo clonacensis"? _________________ Dios nos ama |
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Hank Nuevo
Registrado: 10 Oct 2008 Mensajes: 11
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 11:47 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Si Abiam, te entiendo, pero mi pregunta no esta por esos lares. Yo me referia mas bien, a que un ser engendrado de forma natural como ser vivo que es segun la religión cristiana tiene un alma. En eso supongo estamos de acuerdo.
Para hacer una comparacion mas precisa a lo que me refiero, pongamos la fecundacion in vitro, que es la reproduccion de la fecundacion pero en un laboratorio. No es la forma natural pero si una replica por decirlo de algun modo.
Por otro lado esta la clonación, que con unas cuantas celulas y adn se puede "crear" un ser vivo como el original. De modo que este ultimo digamos que no se ha concevido por el metodo natural basico, he de ahi mi pregunta de si se considera animado o inanimado.
Espero haberme explicado.
Saludos |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 9:39 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Antes de toda libre suposición, y creer personal, está la postura que como cristianos debemos tomar
como IGLESIA
LES RECOMIENDO LEER LO SIGUIENTE antes de seguir.:
Cita: | 67,6. En marzo de 1987, la Santa Sede publicó un documento titulado «Donum vitae» sobre Bioética, poniendo barreras morales a la manipulación genética. La Iglesia está a favor del hombre y no acepta que se fabriquen hombres en serie para luego destruirlos cuando ya no interesen.
No puede permitirse el derecho a crear una vida humana con el fin de destruirla después. Leí en el Diario YA, que frente a los seiscientos niños probeta conseguidos, se han destruido veintitrés mil cuatrocientos óvulos fecundados «in vitro»,es decir, que se perdieron el 97,5% de las vidas humanas que se iniciaron736.
En Francia, en 1986 se consiguieron ochocientos «niños probeta», pero se habían concebido «in vitro» once mil embriones humanos. Es decir, se destruyeron diez mil doscientos seres humanos737.
El Dr. Justo Aznar, Jefe del Departamento de Biopatología Clínica del Hospital de la Fe de Valencia, dice que por cada niño «in vitro» que nace se pierden cuarenta vidas humanas738, pues para obtener un niño probeta se fecundan unos cincuenta óvulos. La experimentación científica no puede legitimar esta destrucción de vidas humanas.
El Dr. Jacques Testart cuenta en su libro «El embrión transparente» cómo en la Clínica Clamart donde él trabaja, a veces coinciden en la misma habitación una mujer que va a abortar y otra que está sometida a tratamiento para lograr la fecundación «in vitro». ¿No sería más lógico que la segunda adoptara al niño de la primera, en lugar de que tengan que morir cincuenta niños probeta para que ella consiga uno?.
En la presentación del documento «Donum Vitae», el cardenal Ratzinger dice: «La actividad científica está sometida a la ley ética. La Ciencia no es un absoluto a lo que se puede sacrificar todo, aun la dignidad del hombre». Progreso que va contra la dignidad del hombre no es verdadero progreso.
He aquí algunas ideas del documento «Donum Vitae»:
« Si el progreso tecnológico no está encauzado por la moral, puede atentar contra la dignidad de la persona humana (Introducción n 2). No todo lo que es técnicamente posible es moralmente admisible (Introducción n 4). La Ciencia y la técnica exigen el respeto incondicional a los criterios fundamentales de la moralidad: deben estar al servicio de la persona humana (Introducción n 2). El ser humano debe ser respetado y tratado como persona desde el primer instante de su concepción (I,1). Es inmoral producir embriones humanos destinados a ser explotados como "material disponible". Resulta obligado denunciar la particular gravedad de la destrucción voluntaria de los embriones humanos obtenidos "in vitro" con el sólo objeto de investigar (I, 4). Tanto en el caso de los fetos muertos, como cuando se trata de cadáveres de personas adultas, toda práctica comercial es ilícita y debe ser prohibida (I, 4). Desde el punto de vista moral, sólo es verdaderamente responsable, para con quien ha de nacer, la procreación que es fruto del matrimonio... La fidelidad de los esposos, en la unidad del matrimonio, comporta el recíproco respeto de su derecho a llegar a ser padre y madre exclusivamente el uno a través del otro. El hijo tiene derecho a ser concebido, llevado en las entrañas, traído al mundo y educado dentro del matrimonio (II, 1)».
Un hijo concebido con ayuda de un gameto procedente de una tercera persona es propiamente un hijo adulterino. Por lo mismo están prohibidos los «vientres de alquiler» que van contra la unidad del matrimonio, y la congelación de embriones que los expone a posibles manipulaciones contra la dignidad de la persona humana.
Las técnicas que provocan una disociación de la paternidad por la intervención de una persona extraña a los cónyuges (donación del esperma o del óvulo, préstamo de útero), son gravemente deshonestas.
El P. Javier Gafo, S.I., Catedrático de Bioética en la Universidad de Comillas en Madrid, dice: «El desarrollo tecnológico no es un valor en sí absoluto, en nombre del cual pueda legitimarse cualquier tipo de avance. Las nuevas técnicas de reproducción humana pueden llevar a abusivas manipulaciones del embrión y a una degradación de su valor humano». Se pueden realizar verdaderas perversiones. Manipulando el cromosoma de la agresividad se podrían obtener seres humanos de tendencias criminales destinados al terrorismo. La ingeniería genética podría conseguir hombres infradotados para ponerlos al servicio de los listos que los han «producido». Sería una nueva modalidad de esclavitud. Y ningún hombre debe ser explotado por el que es más fuerte que él sea económicamente, sea culturalmente, sea físicamente, sea psíquicamente. Todo hombre, nacido o no nacido, enfermo incurable o desbordante de salud, es hijo de Dios. No puede ser explotado por otro hombre.
El Premio Nobel Dr.Severo Ochoa entrevistado por la periodista Pilar Urbano, dijo: «Muchas veces el hallazgo científico se escapa de nuestras manos y se vuelve contra el hombre».
Evidentemente, no todo lo que es técnicamente posible es moralmente aceptable. Los Medios de Información propagaron que dos lesbianas del país vasco habían tenido un hijo en común: una quedó embarazada con espermatozoide de banco, y el óvulo fecundado fue anidado en la otra.
Esto es una monstruosidad. Ese niño va a vivir traumatizado cuando se entere que es hijo de dos mujeres anormales. Siempre será verdad que toda ciencia necesita de la conciencia. «Las intervenciones sobre el embrión humano sólo son lícitas si tienen como fin la mejora de sus condiciones de vida»739.
El 24 de Febrero de 1997 todos los medios de información se hicieron eco de la clonación de una oveja en Escocia, quitando el código genético de un óvulo y fecundándolo con otra célula con su código genético. Así se engendra un nuevo ser idéntico al segundo.
Con esta ocasión se multiplicaron los comentarios sobre la aplicación de la clonación al ser humano. Uno de ellos fue el de Juan Antonio Martínez, Delegado de la Conferencia Episcopal Española, que dijo por televisión: «La Ciencia sin conciencia se vuelve contra el hombre».
Efectivamente, sería una monstruosidad que unos hombres «fabricaran» a otros infradotados intelectualmente, sumisos y dóciles, pero muy fuertes físicamente, para su servicio en trabajos duros o peligrosos.
Sería una nueva forma de esclavitud.
Por eso la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe en su documento «Donum Vitae» (I,6) dice que la clonación humana es contraria a la moral.
En Abril de 1997 se celebró en Oviedo un Convenio de Bioética.
Representantes de veinte países firmaron un Convenio Europeo sobre Derechos Humanos y Biomedicina auspiciado por el Consejo de Europa.
Este documento incluye un anexo especial sobre la clonación humana que prohibe expresamente. Pone límites a la ingeniería genética y protege a los ciudadanos frente a los avances científicos. (ABC de Madrid del 5-IV-97, pg. 59).
67,7. Los Testigos de Jehová prohíben las transfusiones de sangre, diciendo que están prohibidas por la Biblia; y son capaces de dejar morir a una persona antes de facilitarle esta ayuda.
En primer lugar hay que decir que esto es falso. En ningún lugar de la Biblia se habla de las transfusiones de sangre. La Biblia no puede prohibir una cosa que se desconocía en su tiempo. Lo que la Biblia prohíbe es comer sangre de animales, por estar relacionada con la idolatría que ellos veían en otros pueblos que sacrificaban animales a los ídolos. También la Biblia prohíbe comer sebo740.
Y a esto no hacen caso.
Pero además Cristo abolió algunas prácticas del Antiguo Testamento e instauró el Nuevo741.
Muchas de las leyes del Antiguo Testamento no rigen en el Nuevo (circuncisión, peregrinar a Jerusalén, pena de muerte para los adúlteros, etc.). Esta prohibición de no tomar sangre se mantuvo al principio por consideración a los cristianos procedentes del judaísmo, apegados a sus costumbres, que tenían reparo en participar en comidas que habían estado prohibidas para ellos durante toda su vida, y no se les debía escandalizar. El tránsito del Antiguo al Nuevo Testamento, necesitaba su tiempo para que aquellos judíos se desprendieran de sus viejas costumbres; pero pronto se permitió a los cristianos tomar toda clase de alimentos, como dice San Pablo: «Ni porque comamos ni porque no comamos mereceremos o desmereceremos; pero si lo que yo como escandaliza a mi hermano, no comeré»742.
Pero después dice que se puede comer de todo743.
El abstenerse de comer sangre fue una norma transitoria, circunstancial y disciplinar que cayó en desuso al desaparecer las comunidades palestinenses judeo-cristianas con la guerra del 70744.
Por eso no vuelve a mencionarse ni en San Pablo ni en los Padres Apostólicos. En cambio la prohibición de la fornicación se repite con frecuencia en San Pablo y en los Padres Apostólicos.
Por otra parte, ya lo dijo San Mateo: «Lo que mancha al hombre no es lo que entra por la boca, sino lo que sale del corazón»745.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Sab Oct 11, 2008 12:20 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Habría mucho que comentar sobre todos esos puntos expuestos, pero sería demasiado extenso y fuera del tema.
Pero, después de leer el post de R Real, sigo igual de confusa.
Trasplantes de órganos vivos de donantes humanos vivos?
Trasplantes de órganos vivos de donantes humanos muertos?
Trasplantes de órganos de animales para salvar vidas humanas?
Teniendo en cuenta que, en las clonaciones a las que me refiero, no se utilizan embriones humanos.
Clonación de órganos para regenerar o sustituir órganos deteriorados?
Ejemplos:
La clonación de piel para obtener piel cultivada en laboratorio e injertarla en quemados?
La clonación de un páncreas para transplantarlo a un diabético terminal? _________________ Dios nos ama |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 1:35 am Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Lo que necesitas es informarte bien,
los aspectos que mencionas no caben dentro de lo que el tema plantea.
Bendiciones! _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 5:56 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real
R Real escribió: | Lo que necesitas es informarte bien,
los aspectos que mencionas no caben dentro de lo que el tema plantea.
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¡Humildad ante todo! Por eso me gustaría informarme hasta dónde se puede aceptar la clonación humana:
Con células humanas no embrionarias...
¿Clonación de piel humana? ¿Clonación de un páncreas humano?...
¿Acaso sólo está prohibido el concebir una persona completa mediante reproducción asexual por clonación humana? _________________ Dios nos ama |
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 7:59 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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La clonacion de organos se hace presisamente por esa palabra dueño.
No se si lo sepan, pero igual se los comento, el sistema inmune puede reconocer fasilmente cualquier cosa que venga del exterior, por lo que los transplantes de organos no los pueden hacer con cualquiera, estos tienen que ser compatibles si no quieres que el organo nuevo se te pudra (LITERALMENTE) dentro del pasiente.
Con la clonacion de organos no seria problema, ya quew utilizarias las celulas del pasiente y literalmente seria su propio pulmon vuelto a nacer, no el pulmon de otro fulano, serian tus celulas en tu interior, no las de otro sujeto. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 8:05 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Hank escribió: | Si Abiam, te entiendo, pero mi pregunta no esta por esos lares. Yo me referia mas bien, a que un ser engendrado de forma natural como ser vivo que es segun la religión cristiana tiene un alma. En eso supongo estamos de acuerdo.
Para hacer una comparacion mas precisa a lo que me refiero, pongamos la fecundacion in vitro, que es la reproduccion de la fecundacion pero en un laboratorio. No es la forma natural pero si una replica por decirlo de algun modo.
Por otro lado esta la clonación, que con unas cuantas celulas y adn se puede "crear" un ser vivo como el original. De modo que este ultimo digamos que no se ha concevido por el metodo natural basico, he de ahi mi pregunta de si se considera animado o inanimado.
Espero haberme explicado.
Saludos |
Cientificamente, clonar para reproducir no es bueno, la diferenciacion y en si la mitosis generan mas mutaciones que la meiosis por lo cual el clon estaria mas propenso a sufrir enfermedades como el cancer. La meiosis es mas conservativa y ayuda a evitar enfermedades por medio de la recombinacion.
En cuanto a que si un clon tiene alma? no se, acaso dos gemelos identicos univitelinos no tienen alma? (PD:ellos son clones el uno del otro) _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 8:13 pm Asunto:
Re: Clonación con células somáticas.
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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R Real escribió: | Joseleg escribió: | Abiam escribió: | Y en caso de la clonación con células somáticas -no reproductoras, no embriones- reprogramadas para iniciar el proceso embrionario y colocadas en un útero... ¿Qué postura tomar?
¿Sería lícita esa forma de reproducción asexual sin utilización de embriones?
¿Qué nos dice la Biblia al respecto? |
Lo he repetido muchas veces, el objetivo de la clonación es el de sintetizar cultivos de celulas especializadas para repara tejidos o en su mas alocado fin crear organos individuales.
El problema con las donaciones es que no hay suficientes organos y que el cuerpo las rechaza por tener un complejo mayor de histocompatibilidad diferente. Y cuando nos referimos a que el cuerpo lo rechaza es que literalmente el organo transplantado se PUDRE en el interior del inividuo.
Si se lograra clonar y guira a las celulas a especializarse en un solo tejido no habria ni problemas de rechazo ni problemas de que no hay organos.
Por optra parte como microbiologo recomiendo para la reproduccion humana solo celulas germinativas, la meiosis es mas conservativa que la mitosis en cuanto a mutaciones y cosillas por el estilo. |
Joseleg;
Aunque ya lo hayas dicho "muchas veces"la
IGLESIA RECHAZA TODO EXPERIMENTO HUMANO.
llámese clonación, fecundación artificial, y TODA CLASE DE EXPERIMENTO
que conlleve el "uso" de células humanas que además tienen dueño,
lo que se menciona como "organos nuevos" es un intento
de generar nuevas células através de células madre que tienen dueño,
y que suelen usarse sin el consentimiento de éste.
No es inocente ésta práctica por más que la decores.
Bendiciones. |
MKe pregunto si un enfermo terminal de canser de estomago se negaria a que le insertaran un nuevo estomago, que a demas seria SU estomago (...) a demas, usar el estomagop del fulano A en un fulano B no seria conveniente porque el sistema inmune del fulano A es diferente del fulano B. Los organos se usan en los pasientes de los cuales se extrajo las celulas para colnarlos, si no cual seria el chiste inmunologico? _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Abiam Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 132 Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 1:21 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Traigo aquí esta noticia por si puede aportar algo al tema:
""Un grupo de investigadores asegura que las células extraídas de testículos humanos parecen tan versátiles como las células madre derivadas de embriones, lo que puede abrir las puertas a un nuevo campo científico.
Según un estudio que se publicará mañana en la revista Nature, el nuevo tipo de células madre podría ser útil para desarrollar tejidos personalizados, pero debido a su origen, su mayor potencial se aplicaría sólo a los hombres.
Las células madre embrionarias pueden desarrollarse prácticamente en cualquier tejido humano y los científicos creen que pueden ofrecer posibilidad de futuros tratamientos para enfermedades como el Parkinson y la diabetes, y para lesiones de la médula espinal.
Las células testiculares evitan el problema ético de las células madre embriónicas, que se extraen en un proceso que destruye el embrión, por ese motivo algunas personas se oponen a su uso por motivos éticos o religiosos.
"La ventaja que tienen estas células en comparación con las células madre embriónicas es que son naturales y que no presentan problemas éticos", dijo el autor principal del estudio Thomas Skutella, profesor en el Centro de Biología y Medicina Regenerativas en Tubingen, Alemania.
El uso de células testiculares no es el único método que evita el uso de embriones, ya que han existido experimentos significativos para reprogramar células comunes en células madre insertándoles determinados genes.
Las nuevas conclusiones y las células reprogramadas "quitan presión a la cuestión de las células madre", dijo el asesor científico de la Casa Blanca, en Estados Unidos, Jack Marburger.
CELULAS TESTICULARES
El nuevo estudio usó células extraídas de tejidos de 22 hombres sometidos a distintos tratamientos médicos, los que tenían entre 17 y 81 años.
Los investigadores encontraron que después de unas pocas semanas de crecimiento, las células pueden diferenciarse en varios tipos de células como las extraídas de los embriones.
"Es muy interesante. Podríamos hacerlo para los varones; eso dejaría a las mujeres sin un método tan accesible", dijo el experto George Daley del Hospital de Niños de Boston y el Instituto Harvard de Células Madre, en Estados Unidos.
El investigador alemán Skutella dijo que un equivalente femenino podría darse en los óvulos, pero Daley lo consideró improbable debido a su composición."" _________________ Dios nos ama |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 1:47 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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NOTA DE MODERACION.
Les invito a releer el primer aporte de Argento, que por cierto no ha vuelto por aquí,
Se menciona:
"CLONAR HUMANOS"
no estómagos..........................
favor de seguir en la línea del tema. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 2:37 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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R Real escribió: | NOTA DE MODERACION.
Les invito a releer el primer aporte de Argento, que por cierto no ha vuelto por aquí,
Se menciona:
"CLONAR HUMANOS"
no estómagos..........................
favor de seguir en la línea del tema. |
Ja! es que el tema había tomado otro rumbo, pero viendo que volvieron al tema de la clonación humana, estoy de nuevo.
Lo que quería agregar a la discusión que se está dando, y por eso puse el ejemplo de la película "La Isla", es que lo que se está intentando realizar es generar vía clonación otro Ser Humano, que nos sirva como nuestro propio banco de órganos. Y cuando lo necesitemos, le quitaremos su vida para salvar la nuestra. Algunos pondrán en debate, si un clon humano tiene o no alma, yo supongo que sí, pero más allá de esa discusión teológica, lo perverso de esto es que estaríamos creando Seres Humanos de "descarte", con el apoyo de la "ciencia médica". Por lo tanto, lo veo moralmente inaceptable a pesar de que se lo está llevando a la práctica.
Saludos y Bendiciones _________________
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 3:34 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Argento escribió: | R Real escribió: | NOTA DE MODERACION.
Les invito a releer el primer aporte de Argento, que por cierto no ha vuelto por aquí,
Se menciona:
"CLONAR HUMANOS"
no estómagos..........................
favor de seguir en la línea del tema. |
Ja! es que el tema había tomado otro rumbo, pero viendo que volvieron al tema de la clonación humana, estoy de nuevo.
Lo que quería agregar a la discusión que se está dando, y por eso puse el ejemplo de la película "La Isla", es que lo que se está intentando realizar es generar vía clonación otro Ser Humano, que nos sirva como nuestro propio banco de órganos. Y cuando lo necesitemos, le quitaremos su vida para salvar la nuestra. Algunos pondrán en debate, si un clon humano tiene o no alma, yo supongo que sí, pero más allá de esa discusión teológica, lo perverso de esto es que estaríamos creando Seres Humanos de "descarte", con el apoyo de la "ciencia médica". Por lo tanto, lo veo moralmente inaceptable a pesar de que se lo está llevando a la práctica.
Saludos y Bendiciones |
1- Los clones son humanos como tu o como yo, (no se si tengan o no alma cientificamente hablando, como no se si tu o yo tenemos esa eterea entidad), si alguien considera que un clon no tiene alma, pues que mal por los gemelos univitelinos monocigoticos.
2- La tecnologia que se busca es la de llevar a toda la colonia a especializarse en un solo tipo celular, no en un organismo completo.
3- En un cuerpo humano adulto existen regiones donde algunas celulas aun poseen la potencialidad total o parcial para producir mas celulas madre o celulas especializadas, por ejemplo las celulas que producen nuestra sangre.
4- Mis celulas madre solo me sirven a mi a ha alguien que sea compatible inmunologicamente con migo. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 3:35 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Argento escribió: | R Real escribió: | NOTA DE MODERACION.
Les invito a releer el primer aporte de Argento, que por cierto no ha vuelto por aquí,
Se menciona:
"CLONAR HUMANOS"
no estómagos..........................
favor de seguir en la línea del tema. |
Ja! es que el tema había tomado otro rumbo, pero viendo que volvieron al tema de la clonación humana, estoy de nuevo.
Lo que quería agregar a la discusión que se está dando, y por eso puse el ejemplo de la película "La Isla", es que lo que se está intentando realizar es generar vía clonación otro Ser Humano, que nos sirva como nuestro propio banco de órganos. Y cuando lo necesitemos, le quitaremos su vida para salvar la nuestra. Algunos pondrán en debate, si un clon humano tiene o no alma, yo supongo que sí, pero más allá de esa discusión teológica, lo perverso de esto es que estaríamos creando Seres Humanos de "descarte", con el apoyo de la "ciencia médica". Por lo tanto, lo veo moralmente inaceptable a pesar de que se lo está llevando a la práctica.
Saludos y Bendiciones |
1- Los clones son humanos como tu o como yo, (no se si tengan o no alma cientificamente hablando, como no se si tu o yo tenemos esa eterea entidad), si alguien considera que un clon no tiene alma, pues que mal por los gemelos univitelinos monocigoticos.
2- La tecnologia que se busca es la de llevar a toda la colonia a especializarse en un solo tipo celular, no en un organismo completo.
3- En un cuerpo humano adulto existen regiones donde algunas celulas aun poseen la potencialidad total o parcial para producir mas celulas madre o celulas especializadas, por ejemplo las celulas que producen nuestra sangre.
4- Mis celulas madre solo me sirven a mi o ha alguien que sea compatible inmunologicamente con migo. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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Berusha Asiduo
Registrado: 30 Ene 2006 Mensajes: 190 Ubicación: Monterrey, NL, Mexico
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 10:24 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Joseleg escribió: |
Cientificamente, clonar para reproducir no es bueno, la diferenciacion y en si la mitosis generan mas mutaciones que la meiosis por lo cual el clon estaria mas propenso a sufrir enfermedades como el cancer. La meiosis es mas conservativa y ayuda a evitar enfermedades por medio de la recombinacion.
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No estoy muy segura de que la mitosis genere mas mutaciones que la meiosis... de hecho, Joseleg, recuerda que en la meiosis I hay una division mitótica también...
En la meiosis SI se generan celulas con DNA recombinado, y la experimentan las celulas germinales tempranas (ovogonias y espermatogonias) para producir ovulos y espermatozoides con características únicas (por eso todos somos diferentes), yo creo que por eso sacas esto a relucir, para darle mérito a la fertilización natural, pues en la clonación no se requiere fertilizar a ovulos y espermatozoides, sino que se toman 46 cromosomas (genoma completo) de un donador y se insertan en un ovulo vacio. Y si dicho genoma fue tomado de un organismo adulto, por ejemplo, de una persona de 30 años, el clon a los 20, geneticamente será de 50 y podría ser mas propenso a padecer cáncer como bien mencionas. Y SI esta relacionado a la cantidad de mitosis que han experimentado sus células.
Pero si se clonara un bebé recien nacido, o incluso antes de nacer, esto se puede evitar. (aclaro mi postura: no estoy de acuerdo con la clonación de humanos)
Joseleg, me podrías explicar cómo la meiosis (vs mitosis) ayuda a evitar enfermedades por medio de la recombinacion? Todos nacemos de la union de gametos recombinados y no por eso somos mas sanos que nuestros padres....... todos somos propensos a mutaciones por errores en las enzimas involucradas en la mitosis y en la meiosis. _________________ "Aunque tuviera toda la ciencia en mis manos, si no tengo amor, nada soy" (S. Pablo)
><>Berusha<><
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 5:46 pm Asunto:
Tema: La clonación humana: lamentablemente puede ser real |
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Berusha escribió: | Joseleg escribió: |
Cientificamente, clonar para reproducir no es bueno, la diferenciacion y en si la mitosis generan mas mutaciones que la meiosis por lo cual el clon estaria mas propenso a sufrir enfermedades como el cancer. La meiosis es mas conservativa y ayuda a evitar enfermedades por medio de la recombinacion.
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No estoy muy segura de que la mitosis genere mas mutaciones que la meiosis... de hecho, Joseleg, recuerda que en la meiosis I hay una division mitótica también...
En la meiosis SI se generan celulas con DNA recombinado, y la experimentan las celulas germinales tempranas (ovogonias y espermatogonias) para producir ovulos y espermatozoides con características únicas (por eso todos somos diferentes), yo creo que por eso sacas esto a relucir, para darle mérito a la fertilización natural, pues en la clonación no se requiere fertilizar a ovulos y espermatozoides, sino que se toman 46 cromosomas (genoma completo) de un donador y se insertan en un ovulo vacio. Y si dicho genoma fue tomado de un organismo adulto, por ejemplo, de una persona de 30 años, el clon a los 20, geneticamente será de 50 y podría ser mas propenso a padecer cáncer como bien mencionas. Y SI esta relacionado a la cantidad de mitosis que han experimentado sus células.
Pero si se clonara un bebé recien nacido, o incluso antes de nacer, esto se puede evitar. (aclaro mi postura: no estoy de acuerdo con la clonación de humanos)
Joseleg, me podrías explicar cómo la meiosis (vs mitosis) ayuda a evitar enfermedades por medio de la recombinacion? Todos nacemos de la union de gametos recombinados y no por eso somos mas sanos que nuestros padres....... todos somos propensos a mutaciones por errores en las enzimas involucradas en la mitosis y en la meiosis. |
La reina roja, el tabu de la endogamia y la endogamia maxima la clonación.
La falta de variabilidad en el sistema eucaritico es un grave problema. A diferencia de loas bacterias patogenas, cuyos ritmmos de dividion son alusinantes (mientras que una bacteria cubriria el mundo en unos cuantos dias, una celula eucarionte tardaria unos dos meses). A mayor ritmo de reproduccion, mayor es el ritmop de las mutaciones sometuidas a la seleccion natural, y mayor la probabilidad o en este caso, emnor el tiempo requerido para que un mutante altamente infeccioso se desarrolle para fastidiar a la celula eucarionte.
Fisicamente la celula eucarionte no puede competir con ese ritmo de diversifiocación, por lo que se tuvieron que desarrollar metodos alternos para diversificar y eso es la recombinación de la segunda fase de la meiosis.
A diferencia de lo que los mendelianos penasron en un princio, muchas caracteristicas celulares y organicas estan determinados por varios genes. si cambias la commbinacion de los alelos constitutivos de esos genes cambias el caracter.
Por ejemplo
una celula posee un caracter determinado por los genes A B C
El caracter tendrá la forma alfa cuando estan presente los alelos A1B1C1
la mayoria de las bacterias no pueden entrar a la celula porque no reconocen la forma alfa, hasta que aparece un raro mutante que lo9 reconoce, entra a la celula y hace de las suyas generando una patología.
Debido a que el eucariote no puede multiplicarse tan rapido, lo que hace es compartir mutaciones con otros individuos de la población, a eso se le llama diploidia. Sin embargo, asumamos que estos tres genes estan en un mismo cromosoma y jamas se segregan independientemente. para cambiar el caracter, lo que hace el cormosoma es partirse e intercambiarse con el homologo y de esa fornma aunque los genes esten pegados, se puede cambiar.
Por ejemplo, mami tiene la forma beta generada por la combinación A2B2C2
los posibles hijos no recombinados solo podrian ser dos o alfa o beta, pero las recombinaciones ofresen mas posibilidades.
A1B2C2 forma gamma
A1B1C2 forma epsilon
A2B1C2 forma teta
A2B2C1 forma omega
mas alfa y beta que tambien son posibles.
Al incrementar la diversidad y la diferencia entre los padres y los hermanos, es menos probable que un mutante los pueda atacar a todos, y es mas, el pequeño bastardo tendra que gastar tiempo y esfuerzo para mutar y poder reconocer cada una de las diferentes combinatorias dentro de los miembros de una misnma familia.
Lo que les acabo de mostrar es solo una pequeña caricatura de lo que sucede. El proceso real es llevado a cabo por el complejo mayor de histocompatibilidad, el cual posee dos sistemas separados, un de 10 genes y el otro de 20 genes (nuestro ejemplo fue con tres genes) y en la realisdad, cada gen posee una devirsidad poblacional de entre 40-100 alelos (en nuestro ejemplo, cada gen poseia solo 2 alelos). PD el MHC es lo opuesto al ejemplo, aquí es la celula eucarionte quien busca reconoser al intruso
Y no solo se trata del complejo mayor de histocompatibilidad, casi cualquier proteina de membrana puede ser un caracter definido por varios genes (por ejemplo, las diferentes enzimas que llevan a cabo la ruta metabolica que lo produce). PD esos representan al ejemplo que puse.
A mayor diverisdad, las bacterias y otros microorganismos tambien tienen que gastar tiempo y esfuerzo en multiplicarse en masa y diversificarse, y ese tiempo y esfuerzo son vitales, ya que si una bacteria permanece demasiado tiempo es reconocida por el sistema inmune, la dispersion y reproduccion a travez de la poblacion debe ser rapida, y esa diversificacion extra que nos da la recombinacion nos da tiempo.
Por otro lado la recopmbinacion posee otro efecto extra, otroga variación sin mutacion, o sea no es tan arriesgada, los recombinados seran en su mayoria mas aptos, que los mutantes.
Ahora bien, que sucede con las endogamias?, simple, se reduce el numero de alelos posibles a recombinar. Por ejemplo en una familia faraonica si papi es A1B1C1 y mami es A1B1C3, solo tendremos al final dos fornmas alternativas, por lo que una bacteria que mute para reconocer/evadir alguna de las dos, tendrá asegurada a la mitad de los desendientes de esta pareja.
Lo pero sucede con la clonacion, ya que una bacteria que reconozca/evada el caracter tendrá asegurada la TOTALIDAD de la población.
La recombinacion es muy nesesaria, historicamente por muy virulento que hubieran sido las pestes, siempre se ofrecieron variantres recombinantes (o mutantes) resistentes, por ejemplo la peste negra mato a las 3/4 partes de la poblacion, siendo que el resto evadió las pulgas (duditable) o simplemente eran resistentes.
Una poblacion clonada tendria que aforntar el exterminio absoluto. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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