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llazcano13
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Mie Mar 29, 2006 12:59 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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encontré una amplia cantidad de contraargumentos en la sección Letters to the Editor de la página del padre Frank Pavone, ahorita no alcanzo a traducirlas, espero que entiendas inglés o alguien nos ayude:
| Cita: | Letter 176
A pro-abortion man demanded, "Why should a woman who's been the victim of rape or incest have to bear her assailant's child?"
What a patriarchal, sexist thing to say! Is the woman just the ground into which the man places his seed?
It is bad enough that a rapist can invade a woman's body. It is adding insult to injury for people to claim that this somehow makes her unfit to be a mother to her own child. And the child is hers, just as much as if she had consented to the act that led to conception.
Women are not just receptacles for whatever men put into them. We need to get rid of that archaic notion. And a good place to start is to get rid of this idea that the woman pregnant through rape or incest has been contaminated and needs to be purified by abortion. The child is still her child.
Letter 177
The debate over the proposed abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
A common response from pro-lifers is to say how few abortions are due to rape or incest. This is a point that needs to be made. However, the rape question also feeds a fear that people already have in their minds: "What if our daughter is raped? What if my sister is raped? What if I'm raped?"
We need to do all we can to help the woman who is pregnant through rape. What does she need? Before we can answer that, we need to examine what her specific problems are.
Researchers say that women feel dirty, helpless, and insecure after having been raped. They experience shame or guilt, as if they were somehow responsible. They feel violated, and may feel anger and rage toward men. And perhaps most important, they suffer from very low self-esteem. But almost never will you hear it said that pregnancy is the primary problem. There are many, many examples of women who say that they have at least learned to accept and live with the fact that they have been raped. However, many who had abortions say they will never be able to accept the fact that they killed their own baby. Through abortion she becomes not only a victim of someone else's actions, but of her own as well.
Let's not victimize the rape victim twice. She needs love, not abortion.
Letter 178
The debate over the proposed abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
Once the rape victim is able to deal with the feelings of shame and guilt, of feeling dirty, the anger, the rage, the feeling of helplessness, of low self-esteem, she seldom views the child as another bad thing that happened because of the rape. She often comes to see the child as the only good thing that came out of an otherwise horrible experience. If she decides to keep the child, that will certainly be the case for her, and if she decides to place it for adoption, it will be the case for someone who might not be able to have children otherwise.
Now, there is no way to deny that there will be some women who see the child as a curse. That attitude almost always changes during the pregnancy, but it might not. And while that's certainly understandable, they need to realize that placing the baby for adoption will mean the "curse" will last for a few months, whereas aborting it will be something that could haunt them forever. They need to understand that abortion, regardless of the circumstances, never results in fewer victims, but more. I personally think it degrades women, and trivializes their problems, when we say that one of the most horrifying experiences she may ever suffer can even be partially addressed with a "quick-fix" trip to the abortionist.
Letter 179
The debate over the proposed abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
I believe most people who want to allow abortion in these cases are motivated by compassion. Their hearts go out to the victim, and they want to help in any way possible. Most of them agree that when an unwanted pregnancy occurs because of freely chosen sexual activity, abortion should not be allowed. Having vendedor will about having sex eliminates abortion as a morally acceptable option. They also understand that rape means a man has unilaterally made that decision, carrying it out violently upon an unwilling participant. This lack of vendedor will on the woman's part causes some people to feel that rape can justify abortion. They believe allowing abortion somehow returns decision-making ability to the woman. However, while their motives are admirable, their reasoning is flawed.
Unfortunately, when a rapist deprives someone of her right to decide whether or not to have sex, he takes from her something neither the law, nor society, nor any individual has the power to give back.
We can enact laws that punish those who commit such hideous acts. But we can't pass laws that will return to the rape victim what the rapist stole. There is simply no basis for the contention that allowing a woman to inflict violence upon her child can erase the violence that was done to her.
It's true that two wrongs can't make a right.
Letter 180
The debate over the abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
Volumes have been written about the impact of abortion on the rape victim. As for incest, I can understand those who feel this is such a nightmare for a young girl to endure that abortion should be allowed. But we must be realistic.
What the criminal has taken, we are powerless to restore. This is tragic but true. An abortion won't restore her virginity. It won't erase the memories and the enduring humiliation and shame. We can never put things back the way they were before the crime.
But although she has lost her innocence, she has not become guilty. She has been the victim, not the perpetrator. Abortion will change that. Her child's blood will be on her heart for the rest of her life. Though her assailant took her innocence, she took her child's life. And in her heart, she knows that no matter how tragic her circumstances, this is still the greater crime.
You can't wipe out the irrational guilt and shame of being an incest victim by overshadowing it with the real guilt and shame of being a child-killer.
The incest victim needs help to rise above the abuse, to prove to herself that she is a better person than her attacker. Giving her child life, giving a child to a loving adoptive family, can be the help she needs.
Are we brave enough to offer it?
Letter 181
The debate over the abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
Although everyone's heart goes out to the women and niñas victimized by rape or incest, there is someone who almost always gets forgotten--the child.
An unborn child is no less a child if she came into being through deplorable circumstances. It is indefensible to say that unborn children deserve the death penalty for the crimes of their fathers.
If we ever establish that the legal protection afforded unborn children can differ based on the circumstances of their conception, there is no reason this discrimination should end at birth. If we can say that an unborn child conceived through rape is less valuable than one conceived in love, we can say that same thing about a five-year-old.
If a drunk driver runs over a child, are we going to give him a lesser sentence if we find out the child was conceived through rape? If a mother kills her two-year-old, who would buy the defense that the child was conceived through rape, and therefore not entitled to legal protection?
To argue that children, born or unborn, find their right to life in who their fathers are points out exactly how evil and morally bankrupt the whole idea of legalized abortion is. There is no way any society can claim it has respect for life while saying it's permissible to execute someone whose only "crime" is that their fathers were criminals.
Letter 182
I am surprised at our senator for supporting the new bill allowing state funding of abortion for victims of rape or incest.
Since when do we kill family members of criminals? That sounds like the Mafia, not American justice!
It is no more fair to kill a child because his father is a rapist than it would be to execute the rapists' parents, brothers, and sisters. In fact, it would almost make sense to execute the rapists' parents, since they raised him, if you're going to go that route.
The truth is, we don't punish people for crimes their relatives commit. I see no reason to make an exception for the children of rapists.
Letter 183
I am surprised at our senator for supporting the new bill allowing state funding of abortion for victims of rape or incest.
The child didn't commit the crime. To kill him for the crime his father committed is giving a stiffer sentence to an innocent bystander than to the perpetrator. Is that what America stands for?
Letter 184
The debate over the abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
Volumes have been written about the impact of abortion on the rape victim. As for incest, I can understand those who feel this is such a nightmare for a young girl to endure that abortion should be allowed. But we must be realistic.
Allowing an incest victim to obtain an abortion is like a physician treating a patient's symptoms, while ignoring the disease.
When a young girl is pregnant by her father, the disease is not the pregnancy, it is that her father is forcing himself upon her. The pregnancy is one of the many symptoms, and treating it simply ensures that the disease will continue.
When we allow abortions on niñas pregnant by their fathers, we are protecting the father, not the daughter. The most effective protection for anyone who commits a crime is secrecy. You can be sure that when a man commits a crime as despicable as incest, he wants as few people to know about it as possible. His daughter's abortion not only destroys a human life, it also eliminates the primary physical evidence of his crime. It makes it easier for him to continue doing what he's doing. It seems to me that we should be protecting the victims of crime, not the perpetrators of them.
Letter 185
The debate over the abortion bill is leading down the same old rabbit trail--abortions for rape or incest.
It's interesting how abortion proponents deal with this topic. Whenever a legislature considers limits on abortion, these people trot out stories of rape and incest victims. But when pro-lifers offer to compromise and allow abortion for these cases, suddenly the issue is no longer abortion for rape and incest victims, it's unfettered abortion for all. In other words, they never cared about rape or incest victims in the first place, they just wanted to exploit their misery to protect abortion-industry profits!
If you don't believe me, ask them. Ask them why they constantly talk about rape and incest, but then oppose legislation that would prohibit abortion except in those cases. Ask why they began their campaign for legalized abortion with the lie that it would only be used for the so-called "hard cases."
Of course, they will say some proposed bills would punish women for lying about being raped, and that this was unnecessary because women don't lie about being raped. What about Norma McCorvey, the Roe of Roe v. Wade? McCorvey claimed she was gang-raped by some carnival workers and became pregnant. The one thing about this case which these people never want to discuss is the fact that McCorvey has since admitted she lied. She was not raped! In other words, legalized abortion started with a lie, and it continues today with the aid of lies.
Letter 186
The proposed abortion legislation says, in part, that if a woman wants an abortion because she was raped, she has to report the attack to the police within seven days. Abortionists argue that this is "too restrictive." However, rape counselors and other experts say the best thing women can do to reduce the incidence of rape is to immediately report all such attacks. Police departments say one of their biggest problems in combatting rape is that most go unreported, or they're reported too long after they occur. With each day a victim delays reporting the assault, the rapist's chances of being caught are less, and the chances of conviction even smaller. In short, waiting to report rapes only serves one person--the rapist.
So we have legislation containing a component which is the best thing women can do to combat rape, being rejected by people who claim to be looking out for the welfare of women! Obviously these abortion fanatics couldn't care less about women. Their interest is in abortion-industry profits.
If you think about it for a minute, we really need some sort of "quick-reporting" legislation, regardless of the legal status of abortion. In fact, I suspect some of these abortion advocates might even support a stand-alone bill to encourage women to report rapes promptly, but since it's part of an abortion bill, they won't. In other words, they might support legislation to protect women--as long as it doesn't hurt the abortion industry.
Letter 187
Abortion proponents have accused pro-lifers of not believing our own rhetoric because pro-lifers sometimes agree to legislation that would allow abortions for rape and incest victims.
These abortion enthusiasts are obviously trying to make us appear hypocritical by forcing us to defend legislation that would allow some babies to be killed, when we've been saying all along that all human life deserves protection.
I make no secret of the fact that I would love to protect every child in the country from abortionists. But I also know that politics is the art of the possible. Today, the political reality is that it's not always possible to keep people from killing all the babies, so we'll try to keep them from killing as many of them as we can. Now, if abortion advocates think that's inconsistent, or unfair--or whatever else they might think--then they should introduce legislation that protects all the babies, and we'll support it all the way!
In the meantime, I'm not going to let them get away with criticizing any pro-lifers for trying to stop whatever part of the bloodshed we can. It is the ultimate hypocrisy to suggest that we are compromising our position because we can't stop all the killing, when abortion advocates' accomplices are the ones doing the killing! The unmitigated gall of even bringing the subject up says more about the pro-abortion mentality than anything I could possibly say.
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Nubeia
+ Moderador
Registrado: 14 Ene 2006
Mensajes: 9171
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 1:12 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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El 5to Mandamientos dice:
No matarás. http://www.corazones.org/moral/10_mandamientos/mandamiento5.htm
No dice, puedes hacerlo en caso de... se debe mas bien tratar de salvar las vidas!!
Escuche por ahí una vez, "yo no pedí nacer, pero Dios me dió la vida, por algo será!!!"
La vida es un don... no la pedimos, nos fué dada y en nosotros esta el hacer que sea algo bueno...
El niño no tiene la culpa del mal del mundo, al igual que la madre.
Si amas a Dios, amas a sus creaturas. Debe ganar el amor al odio, el perdón al resentimiento, la generosidad al egoísmo...
Bendiciones
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Claudia
 
"Padre... Hágase Tu Voluntad así en la tierra como en el cielo" |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 2:36 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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¿Cómo reaccionarían Uds. si pretendieran instaurar un campo de concentración para matar gente indiscriminadamente?
Bueno, así es como sentimos muchos y como seguramente siente Esteban y de ahí su, muy entendida, aunque quizás no justificada, reacción.
Sobre el tema, les traduzco una de las cartas que puso en inglés llazcano:
| Cita: | Carta 176
Un hombre pro-aborto preguntó, "¿Porqué debería una mujer que ha sido víctima de una violación o de incesto llevar en su vientre al hijo de esa persona?"
¡Que cosa tan patriarcal y sexista! ¿Es acaso la mujer solo el campo donde el hombre planta su semilla?
Es lo suficientemente malo que un violador pueda invadir el cuerpo de una mujer. Se le suma un insulto decir que esto de alguna manera la hace incapaz de ser la madre de su propio hijo. Y el hijo es tan suyo como si hubera consentido al acto que dió lugar a la concepción.
Las mujeres no son sólo receptáculos para lo que el hombre ponga en ellas. Necesitamos liberarnos de nociones tan arcaicas. Y un buen lugar para comenzar es sacarse la idea de que una mujer embarazada producto de una violación o incesto ha sido "contaminada" y necesita ser "purificada " por el aborto. El niño sigue siendo suyo. |
Vuelvo a lo primero, podemos discutir sobre moral sexual, podemos discutir sobre si rezar o no, si Dios existe o no. Pero no pretendan que uno se quede tranquilo cuando se intenta discutir el asesinato de una persona. Es muy delicado, y va para Esteban esto: lamentablemente la otra parte cree que lo que hace no es malo (creo que son pocos los que lo hacen solo por malicia o por algún fin "especial"..) y por eso no podemos insultarlas o menospreciarlas. Debemos, con cariño y ternura, hacerles ver su error. Ojo, eso no significa dar el brazo a torcer o "ceder posiciones" (el aborto esta bien si...). No, solo significa hacerles ver que lo que hacemos es por AMOR, no es por otra cosa.
Un abrazo
_________________
Fully natural, fully caused. Just let it flow.
Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 2:53 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Cita: | "El aborto mata la paz del mundo...Es el peor enemigo de la paz, porque si una madre es capaz de destruir a su propio hijo, ¿qué me impide matarte? ¿Qué te impide matarme? Ya no queda ningún impedimento.
[...]
si llegaran a cometer un error, les pido que no destruyan al niño, [...] No lo maten, porque un error no se borra con un crimen. La vida del fruto de ese amor pertenece a Dios, [...] ese niño ha sido creado a imagen y semejanza de Dios y es un regalo de Dios.
[...]
Por eso, pienso que aquellas naciones que destruyen la vida legalizando el aborto son las más pobres, porque temen alimentar a un niño más y, por eso, agregan un cruel asesinato más a este mundo.
En Calcuta tratamos de combatir el aborto mediante la adopción. Me gustaría abrir muchos de estos centros para niños en los países que han aceptado el aborto. En los que tenemos por toda la India nunca tuvimos que rechazar a ningún niño, y todos están felices en sus nuevos hogares.
[...]
Muchos se manifestan preocupadísimos por los niños de la India o por los de Africa, donde tantos mueren, sea por desnutrición, hambre o lo que fuera. Pero hay millones deliberadamente eliminados por el aborto.
[...]
una madre que está pensando en abortar debería ser ayudada a amar; es decir, a poner en segundo lugar sus proyectos y su tiempo libre, y a respetar la vida de su hijo. También el padre del niño, quien quiera que sea, debe mostrarse disponible.
[...]
Por favor no matéis a los niños, yo los quiero. Con mucho gusto acepto todos los niños que morirían a causa del aborto." |
Creo que ya es obvio quien es la autora de tan bellas palabras: la beata Madre Teresa de Calcuta (Texto completo).
Me gustaría que nos uniéramos todos, pro-aborto y pro-vida; acordemos una "tregua" (no mas aborto ni discusion por un rato) y nos dediquemos a solucionar los problemas o situaciones que llevan a considerar tal decisión y, en el caso que tener un hijo sea "imposible", promover centros como los de la Madre Teresa y también luchar por una mejor legislación en materia de adopción. ¿No creen que se lograría mucho?
Otro abrazo y hasta mañana.
_________________
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Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:45 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Papagiorgio escribió: | | Esteban J. Espinoza escribió: | El ABORTO ES INNAMISIBLE E INJUSTIFICABLE EN CASO DE VIOLACION
Cualquier persona que aborte, realice un aborto o apoye un aborto, esta EX COMULGADA IPSO FACTO DE LA IGLESIA, y separada de Dios |
En base a lo que mencionas, creo se debe excomulgar a millones de personas bautizadas CATOLICAS !! |
No Papagiorgio, no hay que excomulgarlas, IPSO FACTO significa que en el mismo acto que cometieron se separaron de la Iglesia, por lo que no necesitan sentencia: ya están excomulgados, y ellos mismos se excomulgaron con sus actos.
La dignidad de una persona no puede medirse "por la calidad de vida o formación que va a recibir", sino porque es un HIJO DE DIOS. ¡CRISTO se entregó por ese chiquito en la CRUZ! Si tiene una vida llena de males, como la del pordiosero Lázaro del evangelio, ¡abundante y bella recompensa le espera en el Cielo!
| Cita: | Y, gritando, dijo: "Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama."
Pero Abraham le dijo: "Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado.
San Lucas 16, 24-25 |
De todas maneras, existen algunas buenas mujeres que reconocen que ese chiquito no sólo es hijo del malvado, sino también de ellas; y se preocupan por darle una buena educación y formación. Pero hay que reconocer que son más la excepción que la regla. Por tanto, si la pobre madre no está dispuesta: ¡Mejor buscar una buena pareja, de las muchas que añoran un bebito, que le dé al pobre chiquito la formación que sus padres no querrán ni podrán!
Que Dios te bendiga (y no hagas ni justifiques barbaridades  ). |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:56 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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No se requiere ser hijo de una violacion para no ser deseado, en todo caso deberiamos de matar todo lo no deseado, apto o propicio en el mundo.
¿Un hijo de familia pobre? ¿por que nacer? no nacera en un ambiente apto para desarrollarse...
Y un hijo cuya madre es una histerica? tambien deberiamos de matarlo,
pensandolo bien esos viejitos que estan conectados a maquinas para respirar no son aptos, deberiamos de acabar con ellos tambien,
y pensandolo bien, esos pobres en sillas de ruedas estorban mas de lo que ayudan a demas, sus vidas son miserables.. debemos exterminarlos.
No hay mayor arrogancia quien que se llergue como juez de una vida que ni si quiera es la propia.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 5:08 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Papagiorgio escribió: |
Creo que ese no es el tema, creo que el pensamiento evoluciona y se aceptan cosas que antes eran tabues, solo piensa en los horrores que la iglesia catolica cometio y que al final aceptaron !!!
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Estimado en Cristo Papagiorgio:
No lo pngas en pasado, tú mismo lo dijiste antes: bautizados católicos asesinan bebitos HOY: luego, algunos hijos de la Iglesia, separándose de ella en ese acto, como otros lo hicieran con otro tipo de barbaridades en el pasado, continúan cometiendo horrores, y mucho más graves y temibles que los del pasado: un musulmán en las cruzadas estaba armado, pretendía atacar y matar a los cristianos (por tanto, no era inocente) y podía defenderse. Incluso un pobre y verdaderamente inocente aldeando atrapado en la refriega podía intentar huir para salvarse ¿pero que culpa y qué oportunidad tiene el chiquitín cuando es atacado precisamente por aquellos que debían defenderle? ¡Ninguna! ¿Podrá concebirse crimen más injusto y terrible?
Es necesario entonces que la Iglesia, pida perdón de las atrocidades de entonces como de las de ahora, pero NO por haberlas cometido ella misma, pues entonces como ahora estaban realmente condenadas por su doctrina; sino por no haber sabido y fallado al formar a sus hijos en esta santa doctrina como le fue confiado por su Señor.
| Cita: |
Primero debes aceptar los errores que la iglesia catolica ha cometido y que son admitidos por el Vaticano, y te daras cuenta que nuevos pensamientos no se refieren a Amar al Mundo..........creo que este es mi ultimo post.
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Vemos confirmación de lo anterior que escribí en la propia cita que tu pones:
La Iglesia es invitada a "asumir con conciencia más viva el pecado de sus hijos". Ella "reconoce como suyos a los hijos pecadores", y los anima a "purificarse, en el arrepentimiento, de los errores, infidelidades, incoherencias y lentitudes" (TMA 33). La responsabilidad de los cristianos en los males de nuestro tiempo es igualmente evocada (cf. TMA 36), si bien el acento recae particularmente sobre la solidaridad de la Iglesia de hoy con las culpas pasadas, de las que algunas son explícitamente mencionadas, como la división entre los cristianos (cf. TMA 34) o los "métodos de violencia y de intolerancia" utilizados en el pasado para evangelizar (cf. TMA 35).
Ya puedo ver a Juan Pablo III pidiendo perdón por los bautizados católicos que se atrevieron a asesinar por "una causa noble" (recuerda que ese calificativo sin dudarlo se lo podían aplicar a las matanzas de musulmanes bastantes cristianos de su tiempo).
| Cita: |
me retiro del Catolicismo ..creo que este es mi ultimo post |
No es para tanto, no es para tanto, que no creo que hayas cometido personalmente un aborto ¡sólamente es cuestión de darse cuenta de que una cosa es rectificar errores y otra muy distinta pretender cambiar "El evangelio de la vida" por la cultura de la muerte (se justifique como se quiera justificar) que tanto repudiaba el Siervo de Dios Juan Pablo II.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 5:09 am Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Papagiorgio escribió: |
Creo que ese no es el tema, creo que el pensamiento evoluciona y se aceptan cosas que antes eran tabues, solo piensa en los horrores que la iglesia catolica cometio y que al final aceptaron !!!
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Estimado en Cristo Papagiorgio:
No lo pngas en pasado, tú mismo lo dijiste antes: bautizados católicos asesinan bebitos HOY: luego, algunos hijos de la Iglesia, separándose de ella en ese acto, como otros lo hicieran con otro tipo de barbaridades en el pasado, continúan cometiendo horrores, y mucho más graves y temibles que los del pasado: un musulmán en las cruzadas estaba armado, pretendía atacar y matar a los cristianos (por tanto, no era inocente) y podía defenderse. Incluso un pobre y verdaderamente inocente aldeando atrapado en la refriega podía intentar huir para salvarse ¿pero que culpa y qué oportunidad tiene el chiquitín cuando es atacado precisamente por aquellos que debían defenderle? ¡Ninguna! ¿Podrá concebirse crimen más injusto y terrible?
Es necesario entonces que la Iglesia, pida perdón de las atrocidades de entonces como de las de ahora, pero NO por haberlas cometido ella misma, pues entonces como ahora estaban realmente condenadas por su doctrina; sino por no haber sabido y fallado al formar a sus hijos en esta santa doctrina como le fue confiado por su Señor.
| Cita: |
Primero debes aceptar los errores que la iglesia catolica ha cometido y que son admitidos por el Vaticano, y te daras cuenta que nuevos pensamientos no se refieren a Amar al Mundo..........creo que este es mi ultimo post.
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Vemos confirmación de lo anterior que escribí en la propia cita que tu pones:
La Iglesia es invitada a "asumir con conciencia más viva el pecado de sus hijos". Ella "reconoce como suyos a los hijos pecadores", y los anima a "purificarse, en el arrepentimiento, de los errores, infidelidades, incoherencias y lentitudes" (TMA 33). La responsabilidad de los cristianos en los males de nuestro tiempo es igualmente evocada (cf. TMA 36), si bien el acento recae particularmente sobre la solidaridad de la Iglesia de hoy con las culpas pasadas, de las que algunas son explícitamente mencionadas, como la división entre los cristianos (cf. TMA 34) o los "métodos de violencia y de intolerancia" utilizados en el pasado para evangelizar (cf. TMA 35).
Ya puedo ver a Juan Pablo III pidiendo perdón por los bautizados católicos que se atrevieron a asesinar por "una causa noble" (recuerda que ese calificativo sin dudarlo se lo podían aplicar a las matanzas de musulmanes bastantes cristianos de su tiempo).
| Cita: |
me retiro del Catolicismo ..creo que este es mi ultimo post |
No es para tanto, no es para tanto, que no creo que hayas cometido personalmente un aborto ¡sólamente es cuestión de darse cuenta de que una cosa es rectificar errores y otra muy distinta pretender cambiar "El evangelio de la vida" por la cultura de la muerte (se justifique como se quiera justificar) que tanto repudiaba el Siervo de Dios Juan Pablo II.
Que Dios te bendiga. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 1:09 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Papagiorgio escribió: |
Primero debes aceptar los errores que la iglesia catolica ha cometido y que son admitidos por el Vaticano, y te daras cuenta que nuevos pensamientos no se refieren a Amar al Mundo..........creo que este es mi ultimo post.
Y sabes que si aprendi algo de ti (si es que manejas la verdad)..creo que si toda la iglesia piensa como tu en TODOS los post que he visto que no aceptas cosas que la mayoria de los "Catolicos" (a medias para ti) pensamos ...me retiro del Catolicismo ..creo que este es mi ultimo post |
En verdad hermano, si quieres irte tienes las puertas abiertas, por supuesto que siempre puedes volver.
Sí, requiere de mucho esfuerzo el ser católico. Humildad, obediencia y mucha disciplina es la carga que tenemos que cargar los católicos, pero lo hacemos por AMOR. Solo recuerda que el unico camino seguro para salvarte lo brinda la Iglesia.
Pues ¿de qué le servirá al hombre ganar el mundo entero, si arruina su vida? san Mateo 16,26
_________________
Esther Filomena |
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Cristina
Asiduo
Registrado: 01 Dic 2005
Mensajes: 125
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 3:13 pm Asunto:
Re: El aborto en caso de.....
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Papagiorgio escribió: | Estimados
Ultimamente con mucha frecuencia he leido algunos temas del foro, y me nacio la inquietud en base al topic de nuestro Hermano Mauricio con respecto al destino de los bebes abortados...la inquietud y pregunta a la Comunidad es la siguiente.
Comunidad que opinan con respecto a la aceptacion del aborto en el caso de que una mujer quede embarazada de un Violador ??
Conversando con algunos amigos hemos llegado a la conclusion que las probabilidades de que ese bebe tenga una buena formacion es casi imposible (ya se que con Fe todo se puede), debemos entender que la madre paso por un trauma enorme que afectara la enseñanza y el amor que le entregara a ese niño no deseado !! creo que en esos casos deberia aceptarse el aborto.
Saludos. |
Como la mayoría ha dicho, matar no soluciona ningún problema, es más, crea otros. TODAS las mujeres que abortan tarde o temprano tienen problemas psicológicos y en el caso de violación, se suma también esto.
Lo ideal, no es matar esa pobre criatura sino buscar soluciones alternativas como: darlo en adopción. Miles de matrimonios están deseosos de tener hijos y no pueden. Creo que acogerían a este niño sin preguntarse de dónde viene ni por qué está en el mundo......
Concuerdo con que habría que mejorar el sistema de adopción, hacerlo más ágil y simple.
Hay muchos que están dispuestos a dar AMOR a esos niñitos cuyas madres no pueden amarlos, sea por las razones que sean.
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"Sacratísimo Corazón Eucarístico de Jesús, en Vos confio"
www.inmaculadamadre-salta.org |
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Tony de New York
Asiduo
Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 3:37 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Estimado Papagiorgio:
Bienvenido al foro, tu preguntas, 'Comunidad que opinan con respecto a la aceptacion del aborto en el caso de que una mujer quede embarazada de un Violador ??'
A la mujer le es dificil sino inposible aceptar tal horrendo acto, pero eso no justifica asesinar al bebe que es una persona que no tiene culpa del acto.
Tu dices, '
Conversando con algunos amigos hemos llegado a la conclusion que las probabilidades de que ese bebe tenga una buena formacion es casi imposible (ya se que con Fe todo se puede), debemos entender que la madre paso por un trauma enorme que afectara la enseñanza y el amor que le entregara a ese niño no deseado !! creo que en esos casos deberia aceptarse el aborto.'
Cierto lo que dices pero, la mujer violada tiene la opcion de dar a la ADOPCION al bebe.
Dominus tecum,
Tony de New York. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:18 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Yo estoy en contra de todo tipo de aborto.
Pero el peor "aborto" es el que hace la sociedad, al dejar a esos niños que nacieron producto de una violación o de un embarazo no deseado, abandonados a la merced de la calle, en un basurero, etc.
Y la Iglesia lamentablemente no hace mucho por ellos
"Es deber de los gobiernos"
ESE es peor aborto todavía. Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:19 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Asterix escribió: | Yo estoy en contra de todo tipo de aborto.
Pero el peor "aborto" es el que hace la sociedad, al dejar a esos niños que nacieron producto de una violación o de un embarazo no deseado, abandonados a la merced de la calle, en un basurero, etc.
Y la Iglesia lamentablemente no hace mucho por ellos
"Es deber de los gobiernos"
ESE es peor aborto todavía. Saludos. |
Y OJO las instituciones católicas que acogen a los niños son ONGs extra-jerarquia-Iglesia. Saludos. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:28 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Asterix escribió: | | Asterix escribió: | Yo estoy en contra de todo tipo de aborto.
Pero el peor "aborto" es el que hace la sociedad, al dejar a esos niños que nacieron producto de una violación o de un embarazo no deseado, abandonados a la merced de la calle, en un basurero, etc.
Y la Iglesia lamentablemente no hace mucho por ellos
"Es deber de los gobiernos"
ESE es peor aborto todavía. Saludos. |
Y OJO las instituciones católicas que acogen a los niños son ONGs extra-jerarquia-Iglesia. Saludos. |
Iglesia somos todos hermano, no solo la "jerarquía". Estas haciendo tu parte?
Paz y Bien
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Esther Filomena |
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santiago battiti
Nuevo
Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 1
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:36 pm Asunto:
el aborto en caso.....
Tema: El aborto en caso de..... |
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| En lo q a mi respecta el aborto en casos de violacion , no debe ser permitido, por una sencilla razon , no podemos permitirnos creer q somos mas q Dios al razonar , sobre el destino d esa criatura..es asi de sencillo..Dios , Bendito sea El , sabe mejor q nosotros , hombres de vida efimera , el porq de esa situacion..o porq lo permitio , lo q nosotros debemos hacer humildemente es orar por esas personas q estan enfermas y q nesecitan de nuestras oraciones como asi de los instrumentos judiciales necesarios para que puedan reparar tan enorme daño .Estoy seguro q aunq la madre sufra psicologicamente durante ese tiempo por el dolor de haber sido violada , Dios le da la gracia para superar ese dolor y de unirlo a los meritos infinitos de Jesucristo.... |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 4:45 pm Asunto:
Una historia escalofriante y real
Tema: El aborto en caso de..... |
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Apreciados hermanos en Cristo:
La hermana de una buena amiga mia quedó embarazada en circunstancias normales, dentro de su Matrimonio Sacramental, hace poco más de doce años.
Tanto ella como su esposo esperaban ansiosos el nacimiento de su primer hijo pues habían buscado al bebé durante más de tres años.
Un día, sin embargo, la felicidad fue enturbiada por una terrible noticia: de acuerdo con los exámenes practicados el niño sufría síndrome de down. El médico recomendó una "interrupción terapéutica del embarazo". El padre, decepcionado del fruto de ese amor a quien consideraba, desde ya, una carga insoportable y un estigma social, estuvo de acuerdo. La madre, sin embargo, no quiso acceder. Huyó de su hogar y se refugió en una finca de su familia hasta que nació el bebé. Ella estaba preparada para recibir en sus brazos un niño enfermo, diferente, "especial". El padre, por su lado, se negaba a tener un hijo "anormal" y tramitaba el divorcio de su esposa.
Pero el niño nació sano y la alegría volvió al hogar. Se reconciliaron los esposos y continuaron su vida juntos... ella perdonó a su marido pues lo amaba mientras él se gloriaba del hijo sano, hermoso e inteligente que su "genética" le había proporcionado.
El chiquito crecía mostrando una inteligencia superior, poco común. Y el orgullo del padre crecía sin medida. Pero cuando el nené estaba por cumplir cinco años el padre comenzó a sentirse enfermo: poco a poco las tareas más triviales se le comenzaron a dificultar; por momentos perdía la sensibilidad de su mano derecha, de su pierna, de medio lado de su cara.
Un fuerte dolor de cabeza lo acompañaba sin tregua ni descanso y, entonces, decidió ir al neurólogo. El diagnóstico volvió a llenar de dolor aquella familia: sufría de una rara enfermedad neurológica degenerativa que, sin remedio, lo dejaría prácticamente inmóvil.
Lloró mucho, se lamentó de su mala suerte y comenzó a buscar "culpables" en su árbol genealógico, pero no encontró nada.
Una noche soñó que, caminando por un prado florido, se encontraba de pronto frente a un niño débil, extenuado... muy enfermo. El chiquito se le acercó y le dijo: "¿Alguien querría asesinarte por tu enfermedad?". "¡No - respondió el homre lleno de miedo - mi esposa y mi hijo me aman". El niño enfermo continuó: "entonces ¿por qué no te has arrepentido de haber querido asesinar a tu propio hijo? Él será las manos que no puedes mover, los pies que no te pueden llevar a ningún lado, él será la luz de tus ojos porque te ama más que cualquier persona en el mundo".
El hombre se levantó sobresaltado y pidió que lo llevaran a una Iglesia. Después de confesarse y de recibir la Comunión, lloró amargamente. ¿Cómo imaginar que él sería, en breve, un "anormal", una "carga pesada", un "estigma para la sociedad"?
Poco después se enteró de un segundo embarazo de la esposa. Siete meses después venía al mundo Juanita, una hermosa niña con síndrome de Down. Y ella y su hermanito son los ojos, las piernas, las manos y la voz de un padre postrado en una cama que los ama con gratitud.
¿Qué derecho tenemos de condenar a un niño inocente? Alguien aseguró que el fruto de una violación no podría ser bueno... otros han dicho que un niño no deseado no será feliz, no podrá "desarrollarse adecuadamente"...
¿Quienes somos nosotros para juzgar la Voluntad de Dios? Todos, sin excepción, somos hijos de Dios pues Cristo nos ha hecho sus hermanos por Su Encarnación.
¿Entonces habrán de asesinarse los niños de hogares destruidos? ¿Debemos condenar, también, a los hijos de los delincuentes?¿Nos es lícito terminar con la vida de alguien inocente porque lo juzgamos como a un criminal antes de siquira haber visto la luz?
¡Qué abominaciónes crecen en el corazón de tantos que se proclaman "cristianos"!!! |
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AURORA
Invitado
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 5:10 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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¡que historia maria ester , !!!!
mira como DIOS hace todo tan perfectamente .ALABADO SEA EL SEÑOR |
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dalcantaraq
Asiduo
Registrado: 24 Feb 2006
Mensajes: 118
Ubicación: México D.F.
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 5:50 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Definitivo no al aborto ,SI a la VIDA. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:10 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Esther Filomena escribió: | | Asterix escribió: | | Asterix escribió: | Yo estoy en contra de todo tipo de aborto.
Pero el peor "aborto" es el que hace la sociedad, al dejar a esos niños que nacieron producto de una violación o de un embarazo no deseado, abandonados a la merced de la calle, en un basurero, etc.
Y la Iglesia lamentablemente no hace mucho por ellos
"Es deber de los gobiernos"
ESE es peor aborto todavía. Saludos. |
Y OJO las instituciones católicas que acogen a los niños son ONGs extra-jerarquia-Iglesia. Saludos. |
Iglesia somos todos hermano, no solo la "jerarquía". Estas haciendo tu parte?
Paz y Bien |
En qué quedamos 
| Cita: | Sin jerarquia --> no hay laicos
Sin laicos --> no hay Iglesia
Lo cual quiere decir que sin jerarquia no hay Iglesia... |
Bueno, seré un rebelde sin causa y no seguiré al Magisterio (que no se pronuncia mucho sobre acoger niños huérfanos y demases) y promoveré que las familias adopten niños
Bromita hermana  Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:13 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Cita: | ¿Qué derecho tenemos de condenar a un niño inocente? Alguien aseguró que el fruto de una violación no podría ser bueno... otros han dicho que un niño no deseado no será feliz, no podrá "desarrollarse adecuadamente"...
¿Quienes somos nosotros para juzgar la Voluntad de Dios? Todos, sin excepción, somos hijos de Dios pues Cristo nos ha hecho sus hermanos por Su Encarnación.
¿Entonces habrán de asesinarse los niños de hogares destruidos? ¿Debemos condenar, también, a los hijos de los delincuentes?¿Nos es lícito terminar con la vida de alguien inocente porque lo juzgamos como a un criminal antes de siquira haber visto la luz?
¡Qué abominaciónes crecen en el corazón de tantos que se proclaman "cristianos"!!! |
Nadie ha dicho lo contrario hermana, pero tenemos que ser consecuentes. El peor aborto es el que hace la sociedad en general abandonando a los niños, mandándolos a trabajar, o que no tengan sus derechos, en fin.
Tenemos que ser consecuentes porque la gran mayoría de los católicos dice: "NO AL ABORTO", pero también tenemos que decir NO A LA POBREZA, NO AL TRABAJO INFANTIL, NO A LA EXPLOTACION, SI A LOS DERECHOS DE LOS NIÑOS
DERECHO A QUE TENGAN UN HOGAR DIGNO, AUNQUE ESA FAMILIA NO SEA SU FAMILIA BIOLOGICA
Es un llamado de atención. Saludos. |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:25 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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De acuerdo Asterix:
Pero, muchos exponen todos los males del mundo como argumento para apoyar el aborto.
No se elimina la pobreza eliminando a los pobres, ni a los niños maltratados y explotados eliminando a los niños.
El juego de palabras de muchos políticos pro-abortistas es peligroso porque, precisamente, procuran eliminar a la víctima y no a la enfermedad.
Una cosa es el aborto, es decir el asesinato deliberado de la criatura en el vientre de la madre, y otra cosa es la injusticia. Uno y otro no son lo mismo, es necesario tener claridad en esto para no caer en eufemismos desafortunados. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Correcto, pero no descuidemos eso.´La política anti-aborto y pro-vida es correcta y acorde a la doctrina cristiana y a Dios mismo, pero recordemos que la gente puede morir en vida, no sé si me entiendes.
Y una muerte en vida es un niño, hijo de un embarazo no deseado que paró en un basurero abandonado. Saludos. |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:36 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| Asterix escribió: | Correcto, pero no descuidemos eso.´La política anti-aborto y pro-vida es correcta y acorde a la doctrina cristiana y a Dios mismo, pero recordemos que la gente puede morir en vida, no sé si me entiendes.
Y una muerte en vida es un niño, hijo de un embarazo no deseado que paró en un basurero abandonado. Saludos. |
Escuché a una congresista, de algún país decir:
"Prefiero que mueran abortados antes que mueran de hambre..."
¿Qué opina Ud. al respecto?
Bendiciones. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:38 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Yo NO estoy diciendo que haya que abortar a esos niños, nunca he dicho eso. Estoy en contra del aborto.
Digo que seamos consecuentes, muchos dicen NO AL ABORTO, pero no dicen nada con respecto al destino de esos niños abandonados. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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No estoy comparando pecados y no es mi intención.
Pero no te parece UN CRIMEN no hacer nada por un niño abandonado? Algunos católicos dicen no al aborto, pero no hacen mucho por los niños abandonados y esto es verdad, o al menos no tienen una postura de conciencia acerca de eso. Ponen todas sus fuerzas en decir NO AL ABORTO (lo que me parece correcto) y eso sería todo... Saludos. |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:42 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Ásteix querido:
No estoy diciendo que tu estés en pro del aborto. Siempre he tenido clarísimo que no lo estás.
Simplemente estoy haciendo aclaraciñon y diferenciación de términos porque muchos (no tu) están de acuerdo con eliminar al enfermo y no a la enfermedad!!!
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:44 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Como católicos y cristianos hay que decir NO AL ABORTO y también SI A LA VIDA; pero no sólo a la vida del embrión, sino a la vida, la larga vida, la de los, ojalá 100 años, la vida de un niño por ejemplo.
Los niños abandonados que nacieron fruto de un embarazo no deseado, no tienen culpa de nada, al igual que los fetos que fueron abortados.
Y como sociedad al menos es deber nuestro tener una postura frente al tema. Decirles a esos congresistas que repudiamos el aborto, y que además estamos dispuestos como Iglesia a ayudar a todos los niños abandonados si es que se puede, al menos ayudarlos con lo básico, tampoco se trata de darles un hogar a todos (sería excelente, pero sabemos que es una utopía), pero si ayudarlos con ropa, comida, juguetes, en fin, que sean unos niños que crezcan lo más normal posible y que tengan como madre a la Iglesia y a la Virgen. Saludos hermanos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:45 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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| María Esther escribió: | Ásteix querido:
No estoy diciendo que tu estés en pro del aborto. Siempre he tenido clarísimo que no lo estás.
Simplemente estoy haciendo aclaraciñon y diferenciación de términos porque muchos (no tu) están de acuerdo con eliminar al enfermo y no a la enfermedad!!!
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ok!!! Pero me gustaría que los católicos (TODOS) fueramos menos hipócritas, no sé si me entiendes.
Saludos Y no te preocupes (no te sonrojes!) |
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llazcano13
Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2541
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:45 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Nuevamente cito la página Priests for Life:
| Cita: | Los promotores del aborto han argumentado que necesitamos el aborto porque hay demasiados niños que no tienen ropa decente, comida, vivienda, y cuidados médicos. De acuerdo con que es terrible que haya niños viviendo en pobreza, pero no en que los países más ricos del mundo (donde se ha legalizado el aborto) carecen de los recursos para darles una vida digna
Por ejemplo, en Estados Unidos se tiene una gran habilidad para gastar: $1,200 millones de dólares al año para beisbol profesional y boletos de juegos de football, $2,200 millones para artículos deportivos, $8,900 millones para vehículos recreacionales, y $1,000 millones para armas y municiones. Otros $50,000 millones se gastan en cerveza y $300,000 millones en juego legalizado. La lista es larga, pero solamente estos ejemplos suman un total de más de $370,000 millones gastados en cosas que son superfluas. Este dinero podría tener un mejor aprovechamiento para proveer las necesidades de vida de nuestros niños.
Quizá no es una cuestión de si "necesitamos" el aborto para cuidar de nuestros hijos. Tal vez el problema real es pensamos que los bebés son más importantes que tomar cerveza, ver football, conducir Jeeps, matar animales, y jugar a la lotería.
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llazcano13
Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2541
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Publicado:
Mie Mar 29, 2006 6:47 pm Asunto:
Tema: El aborto en caso de..... |
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Ahi va otro, estos si tuve tiempo de traducirlos:
| Cita: | Los promotores del aborto han argumentado que el aborto es mejor para un niño que nacer en la pobreza.
Sí, es una pena que algunos niños carezcan de satisfactores básicos como una vivienda digna, ropa, alimento, y cuidado médico. Pero eso no los condena a una vida miserable. Abraham Lincoln, Beethoven, George Washington y otros grandes hombres nacieron en la pobreza. Muchos héroes desconocidos y heroínas que crían hijos responsables, pagan sus impuestos, y mantienen sus comunidades unidas han nacido en la pobreza. La respuesta humanitaria ante la pobreza es ayudar a que la gente salga de ella, no a matarlos para que no nazcan.
La pobreza hace la vida de un niño difícil. El aborto la hace imposible.
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