Sobre el limbo...

[Diego Tobar Salinas]

Amigos:

Estoy debatiendo en un foro con una persona acerca del limbo. Pensé que sería fácil, ya que lo que sabía (me lo habían enseñado muchas veces) que era una "sentencia teológica", y no una parte de la doctrina de la Iglesia.

Así que me limité amablemente a pedir evidencias que "demostraran" la verdad de lo que decía (Que el Papa había anulado el purgatorio, el cual "sería parte" de la doctrina de la Iglesia).

Y me respondió con el "segundo concilio de Lyon" de 1274. Lo busqué en Catholic.net, y paso a transcribir el párrafo que encontré (pondré en negrita lo que me pareció relevante del tema):

"Las almas, empero, de aquellos que mueren en pecado mortal o con solo el original, descienden inmediatamente al infierno, para ser castigadas, aunque con penas desiguales. La misma sacrosanta Iglesia Romana firmemente cree y firmemente afirma que, asimismo, comparecerán todos los hombres con sus cuerpos el día del juicio ante el tribunal de Cristo para dar cuenta de sus propios hechos [Rom. 14, 10 s]."

Ahí no se menciona el limbo, lo sé, (quizás se mencione su concepto "secundariamente" a que quienes mueren con pecado mortal y original mueren con "penas desiguales" pero por el lenguaje que utiliza, a mi me parece que este Concilio está afirmando una verdad, no que está exponiendo una "teoría" que podría o no ser).

¿Cómo puedo responder ante una "evidencia" tan sustancial de que la Iglesia ya había definido el destino de los no bautizados... y que ahora ha "cambiado" la doctrina? ¿Cómo puedo responder? me siento de manos atadas...

Un abrazo

Diego.
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La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[Sergio Ceceña]

El Limbo nunca ha sido sido Dogma de fe de la Iglesia Católica
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Mario Córdoba]

He encontrado esto en el libro del P. Angel Peña titulado: EL DESTINO DE LOS NIÑOS MUERTOS SIN BAUTISMO que puedes descargar aquí: http://www.libroscatolicos.org/index2.htm


A partir del siglo XIII hasta el concilio de Trento, la inmensa mayoría de los teólogos, casi unánimemente, siguieron a Sto. Tomás y se hizo común la opinión de la existencia del limbo con una felicidad natural. Solamente los de la escuela agustiniana siguieron defendiendo la pena de sentido en el infierno. A partir de Sto. Tomás, la cuestión del limbo se centró en si estos niños sufrían pena de sentido, aunque muy leve en el infierno, o si tenían sólo pena de daño en otro lugar fuera del cielo y, por tanto, aceptando la existencia del limbo.

En el concilio II de Lyón (1274) y después en el de Florencia (1439) se halla un mismo texto que dice: “Las almas de aquellos que mueren en pecado mortal o con solo el original bajan inmediatamente al infierno, para ser castigadas, si bien con penas diferentes” (Denz 1306 y 858). Los agustinianos dijeron que la palabra infierno se refiere aquí a la pena de sentido con fuego, aunque con distinta intensidad, como si estos textos apoyaran su posición. Confirmando esto, Petau decía que la diferencia de penas no quita su naturaleza y cualidad. Pero los defensores del limbo replicaron diciendo que estas diversas penas se refieren a que el pecado mortal lleva a la pena de sentido y el pecado original a la pena de daño solamente.

A este respecto, el cardenal Juan de Torquemada, en su “Apparatus super decretum Florentium unionis graecorum”, explica que la palabra infierno se toma aquí en el sentido de Sto. Tomás, sólo como pena de daño. Sabemos que Torquemada tuvo gran influencia en el concilio de Florencia y tenía la confianza del Papa Eugenio IV; luego podemos entender la palabra infierno de los textos de Lyon y Florencia no como pena de sentido, sino como pena de daño.

Según muchos teólogos, lo único que se definió en Florencia con relación a nuestro tema fue que todos los hombres nacen con el pecado original, que la pena del pecado original es la privación del visión beatífica, y la sanción es inmediatamente después de la muerte y sin esperar a la resurrección, como decían los griegos.

Ceberás revisarlo mejor y leerlo detenidamente.
Espero que esto te ayude.
Bendiciones

[El tercer angel]

Hola estimados


Ustedes sufren porque quieren

Las ideas tales como la autoflagelación para purificarse, el Purgatorio, el limbo y otras tienen su origen en una idea distorsionada de Dios y su caracter. El pensamiento que un pequeño no bautizado recibira un castigo es un pensamiento oscuro y fatuo, ajeno al pensamiento cristiano.
Da la sensación que ustedes tienen la idea de un Dios que se regocija con el sufrimiento humano y que hay que hacer algo para aplacar su ira.
Esto es totalmente falso y alejado de la realidad.
Estas ideas generan gran angustia en muchas personas.


Dios es amor. Su caracter es amor. Lleno de misericordia y bondad.
El busca la salvación de todos sus hijos como un Padre amoroso.
Los niños son especiales para el Señor. Jesús dijo que de los tales es el reino de los cielos. Tambien dijo que los de limpio corazón veran a Dios.

Unos versiculos que hablan de como es Dios:

Moises escribia:

" Proclamare el nombre de Jehová, engrandeced a nuestro Dios. El es la Roca cuya obra es perfecta porque todos sus caminso son rectos. es un Dios de verdad y no hay maldad en él; es justo y recto"
Deuteronomio 32:3-4


David escribia:

" El Señor es mi pastor, nada me faltará" Salmo 23:1

" Alabad a Jehová naciones todas, pueblos todos alabadlo, porque ha engrandecido sobre nosotros su misericordia y la fidelidad de Jehová es para siempre" Salmo 117

" Alabad a Jehová porque el es bueno, porque para siempre es su misericordia" Salmop 118:1


Isaias escribia:

" De las misericordias de Jehová hare memoria" Isaias 63:7


Jeremias escribia

"Jehová se me manifesto hace ya mucho tiempo diciendo : Con amor eterno te he amado por eso te prolongue mi misericordia" Jeremias 31:3


San Juan escribia

"Amados, amemonos unos a otros porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama es nacido de Dios y conoce a Dios. El que no ama no ha conocido
a Dios, porque Dios es amor" 1 Juan 4:7-8

" Y nosotros hemos conocido y creido el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor y el que permanece en amor permanece en Dios y Dios en el" 1 Juan 4:16


San Pedro escribia

" Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrecion de Jesucristo de los muertos" 1 Pedro 1:3



Amigo. Es hora que cambies tu cara de limon.

Conoce a Dios. Y cuanto mas cerca estes de é te llenaras de paz, esperanza y alegria. Como dice la escritura " De tu interior brotaran rios de agua viva"

Es una desición individual y personal.



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Preparate, Cristo vuelve pronto

[gatosentado76]

Estas ideas generan gran angustia en muchas personas.

En muchas personas IGNORANTES DE SU FE.... y firmes candidatos a las sectas...

El limbo nunca fue un Dogma de Fe y Tercer Angel esta creencia o especulacion Teologica fue una forma de entender el contexto espiritual de una epoca, del Medievo, y es valido que todo ser humano sea acorde a su epoca y se cuestione el por que de muchas de las cosas que le rodean, pero sobre todo sepase hermano que la idea del Limbo tampoco es terrible y alejada de Dios misericordioso, el SENO DE ABRAHAM no puede ser un lugar carente del Amor de Dios, ahora sabemos que no existe en realidad ese lugar, sin embargo debemos respetar esa cosmovision de quienes vivieron en esa epoca y contexto historico ya que el ser humano forma parte de ese mismo contexto.
Sobre el Purgatorio solo "las comunidades eclesiales", y grupos de sectas no lo creen, y pues es su problema, millones de Cristianos creemos en esa Verdad de Fe y es algo Tercer Angel que tu debes de respetar, ¿por que debemos creer que el Espiritu Santo segun tu a ustedes les revela en la Escritura lo que tu dices creer y tu no eres capaz de respetar lo que la Iglesia dice tambien de la misma forma? ¿donde queda el "libre examen" de la Biblia? tu mismo hermano contradices ello.


AHORA HERMANO DE LA PREGUNTITA:


Amigo. Es hora que cambies tu cara de limon.

Quien no se cuestiona hermano corre el riezgo de ser solo un automata.


Conoce a Dios.

En la UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA IGLESIA QUE EL FUNDO. Yo soy testigo fiel de que...



Y cuanto mas cerca estes de é te llenaras de paz, esperanza y alegria. Como dice la escritura " De tu interior brotaran rios de agua viva"

En Cristo encontraras la perfecta felicidad y el perfecto sentido del amor.


Es una desición individual y personal.

Mas bien es atender al llamado que Cristo nos hace atravez de SU IGLESIA. pues somo miembros de un cuerpo, del CUERPO MISMO DONDE CRISTO ES CABEZA. Animo hermano y no dejes que te embauquen, las sectas ven en el ignorante la presa facil de sus herejias... recuerda "CATOLICO IGNORANTE, PROTESTANTE SEGURO"

Bendiciones....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Leonardo Salinas]

[Diego Tobar Salinas]

Amigos:

Muchas gracias por sus respuestas. Mario, muy bueno el libro y enlace que mandaste.

Que Dios los bendiga

Diego.
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La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[Eduardo Vener]

Lo siguiente es tomado de otro tema abierto en Apologética, pero que ayuda a entender que, dogma o no, la creencia en el limbo está aún bien arraigada.

O puede ser que me esté perdiendo algo de dicha creencia, que yo no entiendo.

¿Tal vez existió el Limbo hasta la resurrección de Cristo, pero no después?

UnCatolico
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Publicado: Mie Oct 01, 2008 10:43 pm Asunto:
Tema: Que paso con el cuerpo de Cristo?

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[Danilo82]

[Patricia Ramos]

[Eduardo Vener]

Me ha sorprendido leer en mensajes en estos foros, que el católico cree que nuestros impenitentes padres -hasta donde se lee en la Biblia- Adán y Eva,
se salvan. No conocía ese punto de vista.

En el mejor espíritu de la definición del foro, deseo saber cual es la base para esa creencia

[Danilo82]

[Danilo82]

“Asumió la carne para ofrecer abundantes gracias y su cuerpo como cebo arrojado en brazos de la muerte para que, mientras el dragón infernal esperaba devorarle, tuviera en cambio que vomitar a aquellos que ya había devorado. En efecto, Él arrojó a la muerte para siempre y secó las lagrimas de todos los ojos”. Cirilo de Jerusalén. Catequesis XII, 15.

Toma de la mano a Adán a quien vigorosamente arranca de las tinieblas de la muerte. Este cara a cara del primero y del nuevo Adán adquiere una significación particular. Lo que esta segunda creación ha conseguido es muy superior a la primera. La Vida dada por el Segundo Adán nunca perecerá.

La mirada de Cristo va hacia todos, pues es el Salvador de la humanidad entera. Este se agacha para levantar Adán; Dios se abaja y rebaja. Despojándose de su divinidad, se revistió de nuestra carne para subirnos y exaltarnos a la condición divina por su Resurrección.

Cristo anuncia la resurrección a los muertos, de ahí la estrecha unión entre la silueta de Cristo resucitado y la de Adán a quien él incorpora en su propia resurrección. Con Adán es arrastrada toda la humanidad heredera de él.

Adán agotado por el despertar del sueño de la muerte (del pecado), contempla a su Liberador con mirada gozosa, llena de fatiga y suplicándole con la otra mano la ayuda necesaria para levantarse de la situación caída y desgraciada del pecado y la muerte.

Adán tiende su mano libre en un gesto que expresa acogida y plegaria, atraído hacia su Dios igual que la flor es atraída por el sol.

Como dicen los maitines del Sábado Santo en la tradición ortodoxa: “ Has venido a la tierra para salvar a Adán, al no encontrarlo, oh Señor, has ido a buscarlo hasta en el infierno”


¿Por qué en el ámbito bizantino se ha preferido la representación del Descenso a los Infiernos respecto a la del Cristo triunfante que sale del sepulcro

ante los guardias?

Por la evidencia misterica de la victoria sobre la muerte y el pecado: CRISTO, NUEVO ADAN, DESCIENDE A LOS INFIERNOS PARA LIBERAR LAS ALMAS DE LOS JUSTOS Y CON ELLOS A TODA LA HUMANIDAD.

Cristo domina incontestable. Con su descenso a los infiernos concluye su misión salvadora. Con su pasión voluntariamente aceptada y con su dolorosa muerte en la cruz, el Hijo de Dios ha redimido el pecado original de los antepasados y lo ha quitado a sus descendientes. Él ha sacado a los hombres del infierno.

[Patricia Ramos]

[Beatriz]

[Beatriz]

Diego, tambien te puede servir las diferentes calificaciones teologicas que hay:

[Agustino 3L]

Muy interesante Beatriz.

Solo que me quedó una inquietud sobre la clasificación 4ta y la 5ta, sus características las vi muy parecidas!!

[Beatriz]

[Danilo82]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[raulalonso]

[TITO]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[raulalonso]

[TITO]

Saludos Patricia.

Mas arriba Beatriz explica la historia de esta tesis teologica.

Ahora te quitare tu preocupacion:

El creer en el limbo no es un requisito para tu salvacion, es mas importante saber que el bautismo es necesario para la salvacion.

Es como el velo, tiene tiempo que no es necesario usarlo para entrar a un templo y cuantas personas murieron creyendo que era necesario?? pero eso no afecta en nada su salvacion o alguna doctrina dogmatica.

Lo del limbo no fue una mentira piadosa, ni la Iglesia promueve que las personas vivan en el error, solo que fue una tesis que daba una respuesta un tanto consoladora a una pregunta dificil.

En patristica tambien hay una tesis que responde al problema de si un niño muere antes de ser bautizado a donde va a para su alma y la respuesta era el infierno, no olvidemos que la respuesta la dio alguien que provenia de la region africana y en esta region eran de una doctrina muy rigurista en tiempos de los Padres de la Iglesia.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]