¿Qué valor dan los evangélicos a una vida sin pecado?

[Carlos Juarez]

[/quote=”Carlos”] En tu respuesta a la preguntas (3) dijiste que SI eran necesario el arrepentimiento y confesión de pecados, pero en la (5) y (6) dijiste que NO es necesario... [/quote]

[Carlos Juarez]

El post anterior no estaba muy claro, mejor lo edité un poco:


[Carlos]:
En tu respuesta a la preguntas (3) dijiste que SI eran necesario el arrepentimiento y confesión de pecados, pero en la (5) y (6) dijiste que NO es necesario...

[Goye]
jeje, no leiste mi "nota", yo sabía que esta pregunta venía... [/quote]

Nueva pregunta:
No sé de que nota hablas. Ya leí otra vez. Lo más seguro es que lo veo y no entiendo. Podrías responder por favor sólo con un SI o un NO.
¿Para ser partícipes del perdón de los pecados producto del sacrificio de Cristo en la Cruz es necesario el arrepentimiento, confesar y pedir perdón sincero de todos los pecados ¿Si o NO?

[Carlos]
(7) El arrepentimiento y confesión sincero de pecados son necesarios para que la gracia del perdón obtenido por el sacrificio de Cristo nos alcance ¿Si o NO?

[Goye]
Si, pero eso sucede en una etapa de nuestra vida cuando el Señor tiene misericordia de nosotros y somos salvos... lee mi respuesta a Enrique... podemos nosotros pecar y ser hijos de Dios, absolutamente my friend... ahora el verdadero hijo de Dios no "anda" en pecado, es decir, peca y peca y no siente nada...

Nuevas preguntas:

¿Entonces el arrepentimiento es de una sola vez, o debe ser algo constante?

¿Es válido arrepentirse por todo lo que voy a hacer en el futuro, así cuando cometo el pecado ya no necesito arrepentirme, porque ya me arrepentí una vez de todo lo que hice en el pasado y de lo que haría en el futuro?

[Carlos]
Como acabas de decir que para los creyentes da lo mismo morir con todos los pecados perdonados o no perdonados (por el arrepentimiento y confesión) entonces

[Goye]
En cuestión de salvación, si tu eres salvo, TODOS tus pecados fueron perdonandos cuando somos salvos... si, yo creo que es posible que uno pueda morir con un pecado que no se pudo arrepentir y ser salvo.

Nueva pregunta:
¿ Entonces NO es necesario estar arrepentido después de cometer un pecado para ser partícipe del perdón de la Cruz de Cristo?

[Carlos]
( ¿Qué valor tiene entonces una vida sin pecado? Si según tú no hay diferencia para los creyentes...

[Goye”] Un valor infinito:
- Es un mandato (aqui podría parar)

Nueva Pregunta
Entonces, ¿es un mandato que si se cumple o No, no afecta el resultado al final de la vida para los creyentes que lo han aceptado como Señor y Salvador?

[Goye]
- Agradamos a Dios y eso nos llena a nosotros de alregría y paz
- Bendiciones en nuestras vidas y en las personas que nos rodean
- Infinidad de problemas que nos evitamos (enfermedades venéreas, sida, evitar cárceles, ataques al corazón, familias unidas, no divorcios, etc. etc. etc. Yo he venido para que tengan vida, y la tengan en abudnancia dijo el Señor
- El pecado afecta nuestra "comunión" con Dios, no nuestra relación con El, una vez que ya hemos venido a El y aceptado el sacrificio de Cristo en la cruz). Ejemplo, tu hijo (si tienes hijos), te puede desobedecer, y tu te entristeces por la desobediencia, pero no deja de ser tu hijo... [/quote]

Nuevas Preguntas:
Entonces a tu hijo no lo corriges o le de premios y castigos por obedecerte?

¿A tus hijos después de ofenderte no les pides algo para perdonar su ofensa?

[Carlos]
(9) ¿Qué valor tiene el arrepentimiento y confesión de pecados, si según tú no hay diferencia?

[Goye] El arrepentimiento y confesión depecados es el paso inicial (para nosotros jeje, el Señor ya estaba hace mucho trabajando en nosotros) en la salvación. Sin Cristo, nada podemos hacer. Ahora, si tu hablas de la arrepentimiento/confesión después de estar en Cristo, eso agrada al Señor, el deseo de, aunque caigamos, queremos hacer su voluntad, restaura nuestra comunión con El, muestra que el Espiritu Santo esta trabajando en nsotros, nos disciplina, y fortalece nuestra dependencia y fé (confianza en Dios), etc. etc.

Nueva Pregunta
Otra vez, Dices que es bueno arrepentirse pero no necesario… Que es bueno hacerlo pero para los que creen en Cristo, el hacerlo o no, no incide en lo que pasa después de la muerte.. ¿Si o No?

[Carlos]
(10) ¿Porque insistió el Señor tanto a los conversos en evitar el pecado, si su sacrificio borra automáticamente sin arrepentimiento todos los pecados pasados, presentes futuros...?

[Goye]
Porque el sabe lo que es bueno para nosotros.... ver respuesta a pregunta 8 y 9... [/quote]

Nueva Pregunta
¿O sea es bueno evitar el pecado, pero no necesario para los que creen en Cristo, porque de todas formas al morir nos vamos con él? Si o No


[Carlos]
(11) ¿Porque insistió tanto el Señor en el arrepentimiento, si él borra automáticamente a los creyentes los pecados pasados presentes y futuros..., sin necesidad del arrepentimiento como expresaste en tus respuestas a las preguntas (5) Y(6)?

[Goye ] ya explique esto...

Nueva Pregunta
Insisto, o sea es bueno arrepentirse, pero si no nos arrepentimos no pasa nada, porque al creer en Cristo ,todos los arrepentidos y los que no se arrepienten tenemos el mismo destino? Si o NO.

[Carlos]
(12) ¿Según tu respuesta la sangre del Señor lava incluso a los creyentes que no se arrepienten, es decir están orgullosos de los pecados que cometieron, y tienen la misma recompensa de los que si se arrepintieron de todos sus pecados? Si o NO.

[Goye] NO. Ya también explique esto. Al momento que nosotros venimos a Cristo (mas bien El nos atrae), y reconocemos neustra naturaleza pecadora y lo recibimos en nuestros corazonos como nuestro unico y suficiente salvador, y aceptamos ese regalo que fué Susacrificio en la cruz, Cristo ya había pagado por cada uno de mis pecados en la cruz... una sola vez.... Una persona que esta orgullosa de su pecado, no puede ser que tenga a Cristo en su corazón haya dicho que lo aceptaba mil veces y se haya "arrepentido" 1000 vec es y haya confesado 10000 veces, y haya ido con el acerdote 20000 veces (no me aguante el chascarrillo)...

Nueva Pregunta:
Es que no te entiendo GOYE, dices que si y luego dices que NO,

Entonces, te lo voy a poner de otra forma:
Aquel cristiano creyente que por cualquier motivo muere sin arrepentirse, confesar, y pedir perdón sincero de todos sus pecados, tiene el mismo destino de los que si se arrepienten, confiesan y piden perdón de todos sus pecados.. ¿Si o NO?

Ejemplos de motivos por los que una persona muere sin arrepentirse de todos sus pecados: Estoy hablando sólo de los que creen en CRISTO.

(1) Muerte repentina, no le dio tiempo de analizar, reconocer su pecado, reparar el daño, confesarse, arrepentirse y pedir perdón.

(2) No considera que lo que hizo es pecado. Esta orgulloso de lo que hizo

(3) No se dio cuenta de su ofensa o pecado.

(4) No le dio tiempo de madurar el arrepentimiento y dar los frutos necesarios.

Gracias GOYE.

[goyervid]

Enrique, bendiciones:

No creas que no veo tus puntos, los entiendo más que perfectamente porque a veces como Jacob uno pelea con Dios por ciertas cosas que uno no entiende, PERO, tu aceptaste que la justicia de Dios era PERFECTA, por lo tanto hay que confiar en El, aún en las cosas que no comprendamos...

Ahora, estoy hablando con un cristiano, y eso cambia totalmente la forma en que yo me expresaría si en cambio estuviera hablando con un musulmán o un budista, PERO la verdad es una (o más buen Uno) y no cambia... me explicó después...

Trataré de darte mi punto de vista en tus comentarios...

Eso de que sólo por medio de la fe en Cristo te salvas es una idea que deja en el infierno a muchísimos que no lo merecen, y que saca de él a muchísimos que lo merecen.
Merecen o no merecen "para quien"? Para ti o para mi, o para Dios, que todo lo vé y todo lo sabe? A final de cuentas, cuando este frente al Señor, no va a importar lo que otra gente o yo mismo piense de mí, sino lo que Dios piensa de mí. Y lo que Dios piensa de mí y ya me lo dijo: "en pecado fuí concebido en el vientre de mi madre, por lo tanto estoy destinado a una vida eterna de condenación. No puedo pagar con NADA estas faltas. PERO, yo enviaré a mi hijo a morir en la cruz para pagar por tus pecados y tu puedas ser reconciliado conmigo. En ningún otro hay salvación, mas que en la Sangre de mi Hijo. Lo tomás o lo dejas?" Si yo decido dejarlo pero tengo muchas obras buenas, realmente merezco el paraiso?


Simplemente no puedo entender que Dios diga: "Tú, cristiano, mataste, robaste, violaste, deseaste la mujer de tu prójimo, pero finalmente crees en mí. Al cielo. Tú, musulman, amaste a Dios con todo tu espíritu y a tu hermano con toda tu fuerza, pero no creías en mí, vas para el fuego eterno."
No hizo lo mismo Pablo, y el ladrón en la cruz con Cristo? La misericordia de Dios es grande, pero Dios es misericordioso Y justo a la vez (punto anterior)


Pero si el ser humano comprende la gran injusticia de la discriminación, ¿cómo creer que Dios no tiene una justicia incomprensiblemente superior? Por lo tanto, un Dios que castiga o premia basado SÓLO en si creemos en él, es un Dios que discrimina, o así lo veo yo.
Nuevamente estoy hablando con un cristiano
1) Dios lo dice así, en ningún otra hay salvación
2) Dios realmente no "discrimina" SOLO en creer en El o no. Piensa en esto: si tu eres Hijo de Dios, Cristo tuvo que soportar la ira de Dios que tu hubieras tenido que soportar por la eternidad en el infierno, por cada uno de tus pecados (Recuerdo el huerto de Getsemaní en el cuál Cristo sudaba sangre ANTES de que siquiera pusieran una mano sobre El). Podemos crees que salación es un don (regalo) de Dios, porque así lo es, pero no fué gratis, fuimos comprados a un GRAN precio.


Los católicos creemos que la "sola fide" no funciona por lo descriminatoria que puede ser. Nosotros creemos que un budista sin conocimiento de Cristo, tiene aun las buenas obras para presentarse ante Dios.
Volvemos a la justicia de Dios. A mi también me gustaría de corazón creer eso, pero, creo yo, no es lo que dice la Palabra de Dios. Ahora, no es simplemente decir que creemos (que en ese punto ustedes tiene razón), es esa convicción de pecado de la que tu hablabas, reconocer la gran sacrificio de Cristo POR MI en la cruz, y de clamar a Dios por Su misericordia para tratar vivir una vida que le agrade. Esa es la fé que salva. Aún más, yo creo que aún esta fé es producto del Dios trabajanod en nuestras vidas, "para que nadie se gloríe".



Pero es que "la oportunidad de conocer el evangelio" es una frase basada en una idea demasiado utópica. Para ti, un budista que conoce el mensaje de Cristo y no lo sigue es un budista que rechazó el mensaje de Cristo, y que por tanto merece el infierno.
Don't shoot the messenger. Es lo que dice Dios, por lo que expliqué anteriormente.


Ahora pongámonos en los zapatos de aquellos que "ignoran" el evangelio.
Si te llega un día un musulmán y te dice que conozcas el Corán y le dices: "no gracias, tengo la Biblia" ¿qué dirías si el musulmán te dice: 'te vas a condenar, ignoraste el sabio y santo mensaje de Alá'?" Seguramente no te importará un centavo.
Si estiviera hablando con un muslumán trataría de explicarle la gran diferencia entre la Biblia y el Corán, pero sobre todo la abismal diferencia entre Jesús y Mahoma.
Pero, nuevamente, estoy hablando con un cristiano, y si uno es cristiano, el mensage es claro:"en ningún otro hay salvación".


Igual nos ven los budistas, islamicos, judíos, etc, etc. Entonces no es sólo el "que llegue" o "no llegue" el evangelio a ellos, porque aunque les llegue, ellos creen que son mentiras, porque es lo que les han enseñado desde pequeños, es todo lo que conocen.
¿Un Dios justo puede mandar al infierno a una persona que rechazó lo que no era para él sino una intromisión falsa en su vida de verdad y conocimiento metafísico?

Nada cambia la verdad del evangelio, incluso el no creer en él. Nuevamente, tenemos que confiar en confiar en la justicia, pero sobre todo, en la misericordia de Dios... que mas te puedo decir, no tengo respuesta para esto. Si una persona rechaza a Cristo porque Mahoma es lo que le ha enseñado desde chico, y es condenada, puedo yo culpar a esa persona? Creo que yo no, pero podemos tu y yo cuplar a Dios por eso? Absolutamente NO. Recuerda la parábola de los muchachos en la plaza, les silbamos y no vinieron, los endechamos (lloramos) y no vinieron. Hay gente que tu le puedes decir lo que quieras, y no vendrán a Cristo... yo mucho tiempo fuí el mas grande de ellos... inclus9 le decía a mi esposa que dejara de ller la Biblia, que solo le estaban lavando el cerebro... ahora le pido al Señor que me lave el cerebro a mí, porque vaya que lo necesitamos... ;)



Y eso sin tomar en cuenta las personas de este mundo a las que definitivamente NO LES LLEGA el evangelio.
Esto es importante, la gente que no "recibe" el evangelio... que pasa cuando tu "compartes" la Palabra de Dios con una persona, y esa persona acepta a Cristo de corazón y es salva. Fusite tú el que lo hizo? Claro que no, si así fuera toda mi familia estaría en los pies de Cristo. Es el Espíritu Santo aplicando la Palabra (el evangelio) al corazón de esa persona, y convenciéndola de pecado para que pueda recibir a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador. En mi opinión, este proceso se puede llevar a cabo sin intervención humana. Déjame ponerlo de esta manera: yo no creo que ninguna persona pueda pararse ante Dios y decirle "yo fuí condenada porque no conocí el evangelio". Dios es justo...

[goyervid]

[goyervid]

[Carlos Juarez]

Goye... yo no he mencionado la palabra SALVACIÓN para nada... Estoy hablando del perdón de pecados.. No cambies tema...por favor.

Enfóquemonos en las preguntas por favor Goye. Por favor las preguntas son sencillas, entonces esperaría una respuesta sencilla.

Ya dijíste que para recibir ese perdón SI es necesario el arrepentimiento.

Las siguientes preguntas:

¿Entonces el arrepentimiento es de una sola vez, o debe ser algo constante?

¿Es válido arrepentirse por todo lo que voy a hacer en el futuro, así cuando cometo el pecado ya no necesito arrepentirme, porque ya me arrepentí una vez de todo lo que hice en el pasado y de lo que haría en el futuro?


Ya hablaste que evitar el pecado es un mandato, entonces por favor contesta esta pregunta

Entonces, ¿es un mandato que si se cumple o No, no afecta el resultado al final de la vida para los creyentes que lo han aceptado como Señor y Salvador?


Goye, YO no he dicho nada de dejar de ser hijo o de dejar de ser Padre.



Nuevas Preguntas:
Entonces a tu hijo no lo corriges o le de premios y castigos por obedecerte?

¿A tus hijos después de ofenderte no les pides algo para perdonar su ofensa?

[Goye]
Si, PERO...suponiendo que no hagan nada al respecto, por x razón, como puedes hacer que dejen de ser tus hijos? jeje, ni aun "cediendo" tus derechos de tutela dejarían de ser tus hijos, tu los engendrastes...

Cuando he dicho yo algo de dejar de ser hijo o dejar de ser Padre... Por favor Goye, enfoquemonos sin desviar el tema...


Entonces a tu hijo no lo corriges o le de premios y castigos por obedecerte?

¿A tus hijos después de ofenderte no les pides algo para perdonar su ofensa?

¿Dios no es el padre más bueno y más justo que hay? ¿Él no corrige a sus hijos?



[Goye]
Ponte a pensar, alguién dijo por allí (creo que Asterix) que ha veces pecamos sin consciencia (y es cierto). Por esos pecados pagó Cristo en la cruz??? Claro que si. Que si no pedimos perdón por ellos porque "no sabíamos"? Perdemos nuestra salvación? Claro que no...

Otra vez Goye cuando he mencionado yo la palabra salvación?
Enfoquemonos en la pregunta, nada más, no me parece tan dificil.

Aquel cristiano creyente que por cualquier motivo muere sin arrepentirse, confesar, y pedir perdón sincero de todos sus pecados, tiene el mismo destino de los que si se arrepienten, confiesan y piden perdón de todos sus pecados.. ¿Si o NO?

Ejemplos de motivos por los que una persona muere sin arrepentirse de todos sus pecados: Estoy hablando sólo de los que creen en CRISTO.

(1)Muerte repentina, no le dio tiempo de analizar, reconocer su pecado, reparar el daño, confesarse, arrepentirse y pedir perdón.

(2)No considera que lo que hizo es pecado. Esta orgulloso de lo que hizo

(3)No se dio cuenta de su ofensa o pecado.
(4)No le dio tiempo de madurar el arrepentimiento y dar los frutos necesarios.

Mencionaste el caso del que no sabe que peca.... yo ya lo había puesto y te puse otros casos

Nueva Pregunta...

Crees que durante el juicio después de la muerte se nos enfrentará con todos esos pecados de los cuales no nos arrepentimos durante la vida, por cualquier motivo como la ignorancia que mencionaste, ¿Si o NO?.

[goyervid]

[goyervid]

Otra cosa, no hagas nuevas preguntas si no hemos aclarado las anteriores, no tiene caso... muchas de las preguntas nuevas son porque no hemos comprendido el punto de vista del otro....

[goyervid]

[goyervid]

heb 12:6 sorry...

[-Lancelot-]

[Carlos Juarez]

[quote="goyervid"]

[-Lancelot-]

[Esther Filomena]

[goyervid]

No. Aún no hasta que contestes las preguntas siguientes... Porqué el enojo?... las preguntas son para conocer lo que piensas, por eso son detalladas y algunas parecen repetitivas pero no lo son, es que no quiero asumir que tú crees algo que no has dicho, por eso es la insistencia... GRacias Goye.... Agradezco sinceramente tu buena voluntad de darnos a conocer tus creencias.

:)) Hey, no me enojo, lo que quería que vieras es como tu lo acpetas no estamos en el mismo canal, para que hacer mas preguntas si no hemos resuelto las primeras?


(1)¿El mandato de alejarse del pecado es un mandato que si se cumple o No, no afecta el resultado al final de la vida para los creyentes que lo han aceptado como Señor y Salvador?
No. Conste que ya entendiste la primera parte de mi explcación.


(2) El arrepentimiento es necesario al convertirse y aceptar a Cristo. Claro. entonces ¿Ya no es necesario después de aceptar a Cristo, para los pecados posteriores, porque todos estos ya fueron perdonados de antemano?
Andele, así si baila mi'ja con el Señor. Ya nos vamos entendiendo. Correcto. Ya fuimos justificados ante el Señor. Nuestros pecados han sido perdonandos. Ahora, cuando pecamos de nuevo, la Palabra nos llama a confesarlos y arrepentirnos de ellos por las razones que ya expliqué (afecta la comunión con Dios y los hermanos, muestra rebeldía en nuestros corazones, etc. etc.). De hecho, si realmente tenemos a Cristo en nuestro corazones, el arrepentimiento viene porque viene, porque Su Espitiru es constristado. Nos sentimos mal después de pecar...


(3)¿Entonces el arrepentimiento es de una sola vez, o debe ser algo constante?
Constante. Pero una vez que estamos en Cristo, el hecho de no arrepentirnos no quiere decir que ese pacado no haya sido perdonado.


(4)¿Es válido arrepentirse por todo lo que voy a hacer en el futuro, así cuando cometo el pecado ya no necesito arrepentirme, porque ya me arrepentí una vez de todo lo que hice en el pasado y de lo que haría en el futuro?
Cuando vienes a Cristo, tu no sabes todos los pecados que vas a cometer correcto? Cristo si lo sabe como no si el pagó por todos los pecados. La palabra nos llama a confesar nuestros pecados siempre. PERO, si por alguna razón no podemos, ese pecado si ha sida ya perdonando por Cristo en la cruz.


(5) Entonces a tu hijo no lo corriges o le de premios y castigos por obedecerte?
Si.

(6) ¿A tus hijos después de ofenderte no les pides algo para perdonar su ofensa?
Si.

(7) ¿Dios no es el padre más bueno y más justo que hay? ¿Él no corrige a sus hijos
Si, ya lo dije (espero que no estemos retrocediendo).

No mas pregunmast hasta que estemos de acuerdo en estas k?

[Carlos Juarez]

GRacias Goye,


Creo que no has entendido el objetivo del epígrafe. No es que estemos de acuerdo. No es que yo acepte lo que digas, o que lo rechace. No es que discutamos tus creencias.

Así que yo no doy ni daré comentarios de aceptación o negación de lo que tú crees.

Simplemente quiero conocer y sintetizar tus creencias.... ¿Me ayudas? por eso me extiendo con las preguntas, pues como verás tus respuestas, nos llevan a otras preguntas

GRacias Goye.

Entonces sólo para resumir de tus respuestas, Por favor corrígeme si entendí mal, ya ves que ando algo "lento" últimamente.

(1) Alejarse, evitar, huir el pecado es una recomendación del Señor para los que creen en él, cuyo cumplimiento no tiene nada que ver con el destino que le aguarda a los creyentes después de la muerte.


(2) El arrepentimiento es una obligación para el creyente que conoce y acepta a Cristo por primera vez, pero después es sólo una recomendación, algo bueno si se hace, pero si no se hace, no hay problema, con el primer arrepentimiento al aceptar a Cristo, ya obtuvimos perdón de todos los pecados pasados, presentes y futuros

(3) Como nuestro Padre celestial y el más justo de todos, Dios si castiga/corrige a sus hijos desobedientes cuando es justo.

¿De acuerdo Goye?

[goyervid]

Ok. Sale, un poco manipulado ;), pero de acuerdo... sigamos...

O sea, yo no puedo preguntar, correcto? :)

[-Lancelot-]

[goyervid]

[Carlos Juarez]

[goyervid]

Dije de acuerdo man, síguele, no perdamos más el tiempo...

[Carlos Juarez]

¿Entonces estás de acuerdo con el resumen que hice de tus creencias?

[goyervid]

[krlos69]

[Carlos Juarez]

Bien Goye,

Estas son tus creencias resumidas:

(1) Alejarse, evitar, huir el pecado es una recomendación del Señor para los que creen en él, cuyo cumplimiento no tiene nada que ver con el destino que le aguarda a los creyentes después de la muerte.


(2) El arrepentimiento es una obligación para el creyente que conoce y acepta a Cristo por primera vez, pero después es sólo una recomendación, algo bueno si se hace, pero si no se hace, no hay problema, con el primer arrepentimiento al aceptar a Cristo, ya obtuvimos perdón de todos los pecados pasados, presentes y futuros

(3) Como nuestro Padre celestial y el más justo de todos, Dios si castiga/corrige a sus hijos desobedientes cuando es justo.

(4) El que es salvo por aceptar a Cristo, es salvo aunque no esté arrepentido de algunos pecados

¿Si Dios no corrige a sus hijos cuando lo merecen (por desobediencia o pecado) , sería un padre injusto, Si o no?


¿Como concilias tu creencia número 3 con la 4?

Es decir a los cristianos creyentes que aceptaron a Jesús como Señor y Salvador, pero que mueren sin arrepentirse de los pecados que cometieron después de su conversión y arrepentimiento inicial,
¿De qué forma Dios los como Padre Celestial justo, los corrige por desobedientes?

[Carlos Juarez]

[goyervid]

¿Si Dios no corrige a sus hijos cuando lo merecen (por desobediencia o pecado) , sería un padre injusto, Si o no?

Aclaremos esta primero, luego la otra si quedan dudas:

ABSOLUTAMENTE NO.

Esta malentendiendo la justicia de Dios. Fíjate, la palabra dice que dios es bueno y para siempre es su misericordia. Que es misericordia? Dios NO nos dá lo que merecemos, tiene misericordia de nosotros. Muchas veces el no nos disciplina, o no lo hace cuando como debiera. De hecho, si lo hubiera hecho, tú y yo no estuviéramos aquí (Rom 6:23). Pero esto no toca ni una pizca la justicia de Dios.

Dios es injusto porque hace salir el sol sobre justos y pecadores? NO!, eso solo demuestra su infinito amor y misericordia.

La justicia de Dios es que El no va a aceptar otra cosa que Su naturaleza (lo que El es) demande, y vemos en la Biblia que la demanda de Dios es esta: un hombre sin mancha pecó, un hombre sin mancha tenía que derramar Su sangre para pagar, pero ya no había hombre sin mancha. Que hizo? El mismo vino al mundo. Mandó a Cristo a morir en la cruz para cumplir con su justicia. Por eso la palabra dice que nosotros fuimos justificados 100% (en otras palabra cumplimos la justicia de Dios al 100%) cuando Cristo murió en la cruz. Es por ESTO (no porque nos disciplina o no) que Dios es perfectamente justo...

[goyervid]

En otras palabras, SI Dios puede "dejar" de disciplinarnos algunas veces (de hecho lo hace muy seguido) y aun así seguir siendo 100% justo.

De hecho, an realidad no dejó de disciplinarnos, lo hizo 100% en Cristo...

[marcelo]

Ahh! me faltó una (relacionada con la conclusión 2)

(4) El que es salvo por aceptar a Cristo, es salvo aunque no esté arrepentido de algunos pecados.[/quote]

Hola soy Marcelo y es la primera vez que participo en el foro, me interesó mucho el tema que estan tocando, y lo estoy siguiendo. Para que sea justo y razonable la continuidad del mismo me gustaria proponer a lancelot que el punto 4) cambie una palabra, Quedaria asi:

(4) El que es salvo por aceptar a Cristo, es salvo aunque no hubiera podido arrepentirse de algunos pecados.

Pienso que asi se entenderia mejor lo que viene contestando goye a tus preguntas.

Disculpen por intervenir, es que el tema se viene desarrollando muy interesantemente.

Un abrazo en Jesucristo, nuestro Señor y Salvador.
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"Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos." Mateo 5:3

[goyervid]