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Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
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Bernardo
Asiduo


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MensajePublicado: Jue Oct 30, 2008 3:28 pm    Asunto: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Creo que es una decisión excelente de Su Santidad.


El Vaticano reconoció que, muchas veces, quienes desean acceder al presbiterado -por su origen familiar, profesional y personal- al momento de iniciar su carrera religiosa poseen 'heridas no sanadas' que provocan 'disturbios'.

Notimex Jue, 30/10/2008 - 07:43

Pidió además interrumpir la formación al sacerdocio si la persona demuestra 'evidente dificultad' para el celibato. Foto: APCiudad del Vaticano.- El Vaticano ratificó hoy su oposición institucional a admitir sacerdotes homosexuales, en un documento de orientaciones sobre el trabajo de los psicólogos en los seminarios y casas religiosas.

El escrito pidió a los encargados de la formación sacerdotal identificar los problemas psicológicos de los candidatos como la 'excesiva dependencia afectiva, agresividad desproporcionada, la identidad sexual confusa o aún no bien definida'.

Además llamó a individualizar otros 'disturbios psicológicos' de los aspirantes como la 'insuficiente capacidad de ser fiel a las responsabilidades asumidas o de establecer relaciones serenas de apertura, confianza y colaboración fraterna con la autoridad'.

Este viernes fue presentado oficialmente en la Sede Apostólica el texto 'Orientaciones para el Uso de las Competencias de la Psicología en la Admisión y en la Formación de los Candidatos al Sacerdocio', de 18 páginas.

El mismo, preparado por la Congregación para la Educación Católica, insistió que el camino formativo de los seminaristas deberá ser interrumpido si éstos manifiestan 'incapacidad para afrontar sus graves problemas de inmadurez'.

Como parte de estos conflictos consideró una 'notable carencia' de libertad en las relaciones, excesiva rigidez de carácter, falta de lealtad, 'identidad sexual incierta y tendencias homosexuales fuertemente radicadas'.

'Corresponde a la Iglesia elegir las personas que considera adecuadas al ministerio pastoral. Además, es su derecho y deber verificar la presencia de las cualidades exigidas a aquellos que ella admite al ministerio sagrado', agregó.

El Vaticano reconoció que, muchas veces, quienes desean acceder al presbiterado -por su origen familiar, profesional y personal- al momento de iniciar su carrera religiosa poseen 'heridas no sanadas' que provocan 'disturbios'.

En estos casos recomendó la ayuda de un padre espiritual y también de un especialista en psicología, quien debe tener estudios profesionales adecuados y debe ser seleccionado por su coincidencia con las enseñanzas de la Iglesia Católica.

Estas personas 'deben inspirarse en una antropología que comparta abiertamente la concepción cristiana sobre la persona humana, la sexualidad, la vocación al sacerdocio y al celibato', estableció.

Además de solicitar una identificación a las tendencias del candidato, la intervención de los especialistas deberá asegurarse que estos puedan vivir el celibato como una 'entrega total a Cristo'.

'No basta asegurarse de la capacidad de abstenerse del ejercicio de la genitalidad, sino que es necesario también valorar la orientación sexual; en efecto la castidad por el Reino es mucho más que la simple carencia de relaciones sexuales', advirtió el escrito.

Pidió además interrumpir la formación al sacerdocio si la persona demuestra 'evidente dificultad' para vivir la castidad del celibato, soportándolo como una obligación tan gravosa que podría comprometer su equilibrio afectivo y de relacionarse.
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r1d
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 8:49 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Lo veo absurdo... Si lo que se busca es el celibato, que mas da la inclinación sexual?
Vale que no permita el sacerdocio a personas que no consigan mantenerse castos, pero especificar directamente una condición sexual considero que es totalmente discriminatorio.
Las funciones sacerdotales pueden llevarlas a cabo tanto un heterosexual como un homosexual sin ninguna diferencia y con el mismo entusiasmo ya que su condición sexual no va a hacer que uno ame mas a dios que el otro...

Saludos,
R1d
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 9:07 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

r1d escribió:
Lo veo absurdo... Si lo que se busca es el celibato, que mas da la inclinación sexual?
Vale que no permita el sacerdocio a personas que no consigan mantenerse castos, pero especificar directamente una condición sexual considero que es totalmente discriminatorio.
Las funciones sacerdotales pueden llevarlas a cabo tanto un heterosexual como un homosexual sin ninguna diferencia y con el mismo entusiasmo ya que su condición sexual no va a hacer que uno ame mas a dios que el otro...

Saludos,
R1d


Parece que no captas lo que se dice:

Cita:
Además llamó a individualizar otros 'disturbios psicológicos' de los aspirantes como la 'insuficiente capacidad de ser fiel a las responsabilidades asumidas o de establecer relaciones serenas de apertura, confianza y colaboración fraterna con la autoridad'.


Una persona enferma en su psicología de tal modo que le altera algo de lo más profundo de su personalidad, como es su identidad sexual, pues no se la considera capacitada para el Orden Sagrado en virtud de la potestad que tiene la Iglesia. Punto y Final.

Claro que si se pretende decir que los homosexuales son personas normales como otras, pues los on y no lo son. Y no lo son en cuanto sufren una alteración del apetito sexual que puede tener muchas complicaciones de diversa índole con independencia de que sea casto y virtuoso como cualquier otro hijo de Dios.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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r1d
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 9:35 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Cita:
Claro que si se pretende decir que los homosexuales son personas normales como otras, pues lo son y no lo son. Y no lo son en cuanto sufren una alteración del apetito sexual que puede tener muchas complicaciones de diversa índole con independencia de que sea casto y virtuoso como cualquier otro hijo de Dios.


El apetito sexual de un homosexual es exactamente el mismo que el de un heterosexual... no por ser homosexual necesitas satisfacer mas sexo, aquí es donde te equivocas. O a que otras complicaciones te refieres que puedan dificultar el ejercicio del sacerdocio? por que el texto no menciona ninguna otra.

Lo consideres enfermedad o no, una persona homosexual para ejercer el sacerdocio deberá sacrificar su celibato exactamente de la misma manera que un heterosexual de modo que, esta fuera de lugar esta discriminación.

Cita:
'insuficiente capacidad de ser fiel a las responsabilidades asumidas o de establecer relaciones serenas de apertura, confianza y colaboración fraterna con la autoridad'.


Este disturbio psicológico que mencionas no se puede exclusivizar a la tendencia homosexual. La fidelidad no va con los gustos... o acaso los heterosexuales nunca son infieles a sus esposas?

Saludos,
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 9:58 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Cita:
El apetito sexual de un homosexual es exactamente el mismo que el de un heterosexual.


No, hermano, no nos referimos a la satisfacción del mismo o a la intensidad de la pasión, sino al objeto de la pasión, que en este caso está desordenado en cuanto mismo objeto al hacer del propio sexo la apetencia.

Eso supone un desorden psicológico que puede tener diversos orígenes y diversas complicaciones a distintos niveles.

¿Entiendes esa diferencia entre intensidad de una pasión y su objeto?

Es como si uno sufriera el miedo, pero no al objeto propio, que es aquello que se ha de temer, sino a otro distinto, como por ejemplo lo que se ha de amar. Esto nada tiene que ver con la cantidad de miedo que se sufra.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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r1d
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 10:15 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Cita:
Eso supone un desorden psicológico que puede tener diversos orígenes y diversas complicaciones a distintos niveles.


Sigues sin mencionarme las complicaciones que pueden ocasionar la imposibilidad de ejercer el sacerdocio....


Cita:

¿Entiendes esa diferencia entre intensidad de una pasión y su objeto?


Claro que entiendo esta diferencia, pero como te he comentado, al optar por el sacerdocio, se asume la castidad por lo que se anulan, tanto siendo heterosexual como homosexual, las relaciones pasando a ser irrelevante el objeto de deseo.

Te pongo un ejemplo un tanto simple pero similar a lo que planteamos....

Supón que existe una comunidad de vegetarianos a la que dos personas quieren ingresar. En un cuestionario de ingreso les preguntan... '¿que tipo de carne prefieres, cerdo o ternera?'.
A la persona que contesta ternera si le permiten ingresar en la comunidad, en cambio a quien contesta cerdo lo rechazan.
Que mas dará que tipo de carne prefiera cada uno de ellos si su propósito es no volver a tomar carne?

Saludos,
R1d
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 11:36 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

r1d escribió:
Cita:
Eso supone un desorden psicológico que puede tener diversos orígenes y diversas complicaciones a distintos niveles.


Sigues sin mencionarme las complicaciones que pueden ocasionar la imposibilidad de ejercer el sacerdocio....


Cita:

¿Entiendes esa diferencia entre intensidad de una pasión y su objeto?


Claro que entiendo esta diferencia, pero como te he comentado, al optar por el sacerdocio, se asume la castidad por lo que se anulan, tanto siendo heterosexual como homosexual, las relaciones pasando a ser irrelevante el objeto de deseo.

Te pongo un ejemplo un tanto simple pero similar a lo que planteamos....

Supón que existe una comunidad de vegetarianos a la que dos personas quieren ingresar. En un cuestionario de ingreso les preguntan... '¿que tipo de carne prefieres, cerdo o ternera?'.
A la persona que contesta ternera si le permiten ingresar en la comunidad, en cambio a quien contesta cerdo lo rechazan.
Que mas dará que tipo de carne prefiera cada uno de ellos si su propósito es no volver a tomar carne?

Saludos,
R1d


La complicación surge porque la apetencia sexual y la propia sexualidad no es un mero hábito como el comer, sino que están engarzadas en la misma identidad psicológica y personalidad del sujeto jugando un papel clave en el desarrollo afectivo y madurez emocional a la vez que el equilibrio espiritual del mismo sujeto, que son las aptitudes que se valoran en el candidato al sacerdocio.

Si jugamos con el ejemplo de la comida lo vas a entender muy claro.

En realidad el tipo de comida que guste no afecta a la hora de entrar en una determinada dieta, porque se supone que se acepta la dieta, pero el ejemplo no es correcto porque no hablamos de un hábito externo que se pueda moderar o refrenar, sino de la constitución psíquica del mismo sujeto. Esto en términos de comida debe ser planteado así:

Si una persona durante su desarrollo infantil no comió lo suficiente adolecerá de un defecto en su propia constitución física que le lleva a muchas complicaciones de índole patológico, pensemos por ejemplo en el raquitismo y en los desórdenes psicológicos provocados por una deficiente o mala alimentación en estas etapas. Desórdenes que a su vez se implican y complican mútuamente en la psique (mente-cuerpo) hasta el punto de poder retroalimentarse, como ocurre en la anorexia. Tale3s personas tendrían prohibido ciertos oficios, como el de policía o piloto, para los que se piden cualidades de estabilidad psíquica.

No hace falta llegar hasta tales extremos para entender que hay un paralelismo en todo tipo de desorden, por pequeño que sea de la psique. Y en esto hay que ser honrados y admitirlos: la homosexualidad lo es, aunque externamente no se vea. Por eso la Iglesia está en su potestad de rechazar tales candidatos tal como una persona de constitución física débil sería rechazada para ser piloto de combate.

Según parece ser se insiste en valorar todo desorden psicológico, aún los curados y cicatrizados en los candidatos al sacerdocio. Me parece bien y no es motivo de escándalo alguno.

Y todo esto es cosa de prudencia humana. Puede haber más razones de índole práctico y de conveniencia, sobre todo en las situaciones actuales, pero esta es la esencial y definitiva, que creo ha movido el juicio de la Iglesia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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r1d
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 12:23 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Hola,

Estas relacionando conceptos que no tienen absolutamente nada que ver los unos con los otros.
De hecho, el ejemplo que indicas lo deja bien claro... una persona con una dolencia que le merme la salud no podrá ser policía. Sin embargo, si esta persona renuncia a su anorexia, y comienza a comer recuperando la salud pues si podrá serlo. El mismo caso que un homosexual que admita al castidad igual que un heterosexual haciendo lo mismo.

Te puedo asegurar que un homosexual tiene exactamente el mismo equilibrio emocional que cualquier persona heterosexual. Y a las pruebas me remito por que de lo contrario deberías admitir que un % muy elevado de los sacerdotes que han estado ejerciendo su trabajo hasta ahora no habrían ejercido incorrectamente su labor... ? De hecho, todos los trastornos que estas mencionando no están sujetos a ninguna base científica.

Ahora, sin tanta verborrea (mi lenguaje es menos técnico, pero espero que efectivo Smile) voy a modíficar mi ejemplo anterior para que se amolde a tu último planteamiento:

Imagina que en lugar de preguntar en el cuestionario el tipo de carne que prefieren les preguntan cual es su color favorito.
El que contesta rojo admitido, el que contesta verde rechazado... Se están mezclando conceptos dispares, intentando encajarlos de manera artifical.

Como te digo, ser homosexual no tiene absolutamente ninguna consecuencia que pueda mermar la labor del sacerdocio. Y con esto, lo único que se está consiguiendo es desilusionar a las miles y miles de personas que puedan tener vocación para el sacerdocio y condición homosexual.

Me considero una persona muy cuerda, muy estable emocionalmente, feliz y capaz de ejercer cualquier labor a la que me considere llamado, y aun no siendo el sacerdocio una de estas labores, me entristece ver como, por que la Iglesia haya dado este paso atrás hacia la marginación y rechazo de un enorme sector de la población, no haya nadie capaz de admitir que, en este caso, pueden haberse equivocado.

Saludos,
R1d
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 3:20 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

No hablo de merma de salud física, sino de disturbios psicológicos. El tener afecto a personas del mismo sexo lo es.

Eso es lo que hay, pues aparte del argumento de ciencia, está el argumento teológico. Parte de la vocación al sacerdocio y parte imprescindible es la llamada que hace la Iglesia.

Condición para esa llamada de la Iglesia está las características que esta quiere ver en el candidato y como tal está en su derecho de legislar de tal manera.

Y aparte, como te digo, lo veo muy bien y necesario. Conozco bastante el percal y los abusos cometidos con tanta condescendencia a ver lo que no es natural como si no pasara nada. Pasa y afecta hasta en las cosas más insospechadas. Por eso aparte de estar en su derecho, tiene el deber de legislar de ese modo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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EduaRod
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 3:36 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Estimado en Cristo r1d:

Permíteme retomar este argumento del hermano Miles, porque es muy importante, y creo que es la clave de todo:

Miles_Dei escribió:
Cita:
El apetito sexual de un homosexual es exactamente el mismo que el de un heterosexual.


No, hermano, no nos referimos a la satisfacción del mismo o a la intensidad de la pasión, sino al objeto de la pasión, que en este caso está desordenado en cuanto mismo objeto al hacer del propio sexo la apetencia.

...

Lo que el hermano Miles te está diciendo aquí, es que el problema de base está en poner la importancia de la sexualidad en la atracción física.
Es decir: si una persona se siente atraída por una persona del otro sexo se dice heterosexual y eso pretendidadmente define su sexualidad.
Mientra que, si un persona se siente atraída por una persona de su mismo sexo se dice homosexual y eso pretendidamente define su sexualidad.
El verdadero problema NO ESTÁ en cual de estas "opciones" se escoge, sino en dejar el asunto a ese nivel, es decir, en PRETENDER que la atracción física DEFINE la sexualidad, como si la sexualidad humana fuese una cuestión puramente instintiva en la que la persona debe subordinarse toda entera al "gusto" o "preferencia" de la mera atracción física.

Así, si has entendido el argumento anterior, te darás cuenta de que de este defecto psicológico puede adolecer IGUALMENTE un homosexual que un heterosexual. Porque si el heterosexual subyuga su persona a sus pasiones, de tal suerte que pretende que su sexualidad sea determinada y definida por su preferencia por personas del sexo opuesto, igualmente está generando una grave inversión de valores que le hace esclavo de sus pasiones.

Como puedes ver, no hay tal discriminación, porque esta esclavitud con respecto a las propias pasiones igualmente puede descalificar a un homosexual que a un heterosexual. Y a esta luz resulta también muy evidente porqué este aspecto es un criterio legítimo para selección al sacerdocio ministerial: porque una persona que sistemáticamente subyuga su espíritu y se deja esclavizar por sus propias pasiones físicas, claramente no parece el mejor candidato para ser un guía espiritual.

Que Dios te bendiga
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EduaRod
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 3:40 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

P.D. Y por favor, para que entiendas bien el argumento, cuando digo "dejárse esclavizar por sus pasiones" NO ME REFIERO a que la persona practique una vida sexual activa (homosexual o heterosexual).
Sino me refiero simlemente al hecho de que la persona permita que la atracción física sea el criterio supremo que determine su sexualidad.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 3:58 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Así pues, pongamos este caso hipotético:

Una persona de sexo masculino que (aceptemos la posibilidad para fines de esta discusión) por motivos de su fisiología tuviese una tendencia a sentir atracción física por personas de su propio sexo.
Pero que a su vez, tiene la madurez psíquica y espiritual suficientes para entender que la sexualidad humana no depende ni está ordenada a servir a una pasión como lo es la atracción física o como lo es la simple afinidad emocional.
Esta persona entonces NO se definiría a sí misma como "homosexual", ni tampoco como "heterosexual" (ni tampoco, como "sino todo lo contrario" Wink ); sino se definiría a si misma simplemente como "hombre". Porque entiende que en su ser persona de sexo masculino trasciende por mucho los aspectos de atracción física y de afinidad emocional que pudiese sentir por personas de su mismo sexo.

Ahora bien, en cuanto al ejercicio mismo de la sexualidad, esta persona, en su madurez, reconoceria que tal ejercicio está ordenado por su propia naturaleza a la relación entre hombre y mujer en el sagrado matrimonio ordenada a la fecundidad (en todas sus formas) en servicio de la Vida por la que la pareja participa en la obra Creadora de Dios.
Claramente esto mismo trasciende también por mucho los aspectos de atracción física y de afinidad; por lo cual, los "heterosexuales", incluso las parejas unidas en matrimonio, que dejan su relación a esos niveles, adolecen de la misma falta de madurez y carencias emocionales/afectivas que los "homosexuales". Porque no han entendido qué es la sexualidad, e igualmente viven como esclavos de sus pasiones.

Nota entonces por favor, como a la persona de nuestro ejemplo NO la podemos describir como un "homosexual que guarda el celibato".

Que Dios te bendiga.
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tylly
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 10:18 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Tambien hay un problema mucho mas simple en este tema.

Un homosexual que se forma para sacerdote tiene que estar junto con sus compañeros de seminario, y luego en residencias de jovenes, etc... en los dormitorios, en las duchas, en situaciones de trato diario y cercano.

Si a estas personas lo que le atraen son personas de su mismo sexo ¿no creeis que es una continua tentacion? Es algo como si a un seminarista heterosexual lo ponen a ducharse junto a jovencitas y a estar en la misma habitacion para dormir, etc...
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Titus400
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 11:43 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

No sé si está bien que lo diga, pero yo tengo claras inclinaciones homosexuales.
Vengo de una familia católica y yo soy católico. Trato de practicar la religión y de acercarme a los sacramentos. No estoy en pareja ni la busco y trato de evitar situaciones que me expongan al pecado.
De todas formas pienso ¿Qué es lo que me puede aportar ningún ser humano, sea hombre o mujer? Poco y nada.
Por supuesto que me siento solo y desanimado la mayor parte del tiempo. Espero morir pronto de forma dolorosa y ser perdonado.
Estoy de acuerdo con lo que manda la Iglesia. No pretendo ser sacerdote (aunque alguna vez lo pensé) ni meterme en un convento porque creo que sería peligroso para mí y para los otros. Tampoco voy a entrar en ningún grupo parroquial porque no hay lugar para mí en ellos.
Hay algunas cosas que me gustaría señalar:
Todo el mundo tiene algún desorden psíquico.
No sé cómo se puede ejercer cualquier tipo de sexualidad dejando de lado la atracción física.
En lugar de "curarme", cosa que veo muy improbable, prefiero renunciar a cualquier tipo de sexualidad. La "curación" la veo como cambiar un problema por otro. A la larga, para conocer a Dios, uno debe renunciar a todo.
Estoy harto, perdón, que se hagan panegíricos acerca de la sexualidad humana, de la maternidad, de la familia, y se la nombre siempre como "sagrada". Miremos la realidad y seamos prudentes en nuestros asertos. Rara vez es así.
PERDÓN.
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Jaimevelbon
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Mensajes: 11627
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MensajePublicado: Vie Oct 31, 2008 11:46 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Titus400 escribió:
No sé si está bien que lo diga, pero yo tengo claras inclinaciones homosexuales.
Vengo de una familia católica y yo soy católico. Trato de practicar la religión y de acercarme a los sacramentos. No estoy en pareja ni la busco y trato de evitar situaciones que me expongan al pecado.


Te felicito!!!!........esa es la actitud de un buen católico.



Ánimo!!!!........... deposita tu confianza en Dios.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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raulalonso
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 12:01 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Titus400 escribió:
No sé si está bien que lo diga, pero yo tengo claras inclinaciones homosexuales. Vengo de una familia católica y yo soy católico. Trato de practicar la religión y de acercarme a los sacramentos. No estoy en pareja ni la busco y trato de evitar situaciones que me expongan al pecado.

Dios te bendiga, pidele a San Jose te ayude en la castidad.


De todas formas pienso ¿Qué es lo que me puede aportar ningún ser humano, sea hombre o mujer? Poco y nada.
Por supuesto que me siento solo y desanimado la mayor parte del tiempo.

Hermano, nunca olvides que Dios te amo desde antes de que nacieras.

Cita:
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada? -Romanos 8:35

Espero morir pronto de forma dolorosa y ser perdonado.

Dios sabra cuando sera tu hora hermano, trata de no desear la muerte y amar a Dios, acercate a la Eucaristia, reza el rosario. Por experiencia propia te digo que te da una paz maravillosa.

Dios es tan misericordioso que si estamos realmente arrepentidos nos perdona

Cita:
23A quienes perdonéis los pecados, éstos les son perdonados; a quienes retengáis los pecados, éstos les son retenidos.


Estoy de acuerdo con lo que manda la Iglesia. No pretendo ser sacerdote (aunque alguna vez lo pensé) ni meterme en un convento porque creo que sería peligroso para mí y para los otros.

Tampoco voy a entrar en ningún grupo parroquial porque no hay lugar para mí en ellos.

Yo creo que si lo hay hermano, no te descalifiques y acercate, bussca en tu comunidad un buen grupo, comentalo con el Sacerdote

Hay algunas cosas que me gustaría señalar:
Todo el mundo tiene algún desorden psíquico.
No sé cómo se puede ejercer cualquier tipo de sexualidad dejando de lado la atracción física.
En lugar de "curarme", cosa que veo muy improbable, prefiero renunciar a cualquier tipo de sexualidad. La "curación" la veo como cambiar un problema por otro. A la larga, para conocer a Dios, uno debe renunciar a todo.
Estoy harto, perdón, que se hagan panegíricos acerca de la sexualidad humana, de la maternidad, de la familia, y se la nombre siempre como "sagrada". Miremos la realidad y seamos prudentes en nuestros asertos. Rara vez es así.
PERDÓN.

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Argento
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 12:25 am    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Titus400 escribió:
Trato de practicar la religión y de acercarme a los sacramentos. No estoy en pareja ni la busco y trato de evitar situaciones que me expongan al pecado.


Excelente! Very Happy


Titus400 escribió:
Por supuesto que me siento solo y desanimado la mayor parte del tiempo.


Pues no te desanimes, la vida es hermosa, y la ves fea porque según leo de tí, pareces reducirla simplemente a lo sexual. Mira, yo soy soltero, y te puedo asegurar que hay cosas como soltero que podés hacer que no lo hacen fácilmente los casados (y esto no es para menospreciar los casados en absoluto, sino que cada etapa de la vida tiene sus cosas lindas). Veamos, puedes progresar desde lo laboral, intelectual, además, puedes viajar sin tantos problemas. Eres libre de ir de aquí para allá, y vivir como un buen católico. Wink


Titus400 escribió:
Espero morir pronto de forma dolorosa y ser perdonado.


No muchacho, disfruta la vida. Wink


Titus400 escribió:
No sé cómo se puede ejercer cualquier tipo de sexualidad dejando de lado la atracción física.


La atracción física no es pecado, así que no debes culparte por ella. Wink

Y la diferencia entre una atracción física, y encamarse con alguien es abismal. Es decir, una cosa es el "ratoneo" y otra las relaciones sexuales.


Titus400 escribió:
En lugar de "curarme", cosa que veo muy improbable, prefiero renunciar a cualquier tipo de sexualidad. La "curación" la veo como cambiar un problema por otro.


El paso de la homosexualidad a la heterosexualidad lo debes hacer con felicidad y convicción, y no con una tortura psicológica, porque te estarías mintiendo a vos mismo y a Dios.


Titus400 escribió:
A la larga, para conocer a Dios, uno debe renunciar a todo.


Te repito, se felíz como Dios manda. El conocer a Dios no implica necesariamente sufrimiento.


Saludos y Bendiciones
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Dalmiant
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 2:38 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

¿Alguien me puede pasar un link donde pueda leer el documento completo? En el colegio con un amigo vimos el titular en el diario, y él en seguida dijo "discriminación?". Y bueno, yo le dije por qué yo no consideraba "discriminación" esa medida... pero me serviría leer el documento, ya que en los diarios en general comparando noticias que he leído en diarios católicos y diarios de acá a veces he encontrado diferencias de palabras mínimas pero que cambian todo en realidad (por ejemplo, en un diario católico había una noticia sobre las declaraciones del Arzobispo de La Plata Monseñor Hector Aguer acerca de la nueva ley que prohibe las lecturas religiosas y las moralejas en las escuelas. Monseñor decía que eso no era educación laica, sino atea. Pero en el diario salió "recientemente el Arzobispo criticó la educación laica". Y eso, al menos para mí, cambia las cosas :S )
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zhiomin_resurecion
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 2:45 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Miles_Dei escribió:
r1d escribió:
Lo veo absurdo... Si lo que se busca es el celibato, que mas da la inclinación sexual?
Vale que no permita el sacerdocio a personas que no consigan mantenerse castos, pero especificar directamente una condición sexual considero que es totalmente discriminatorio.
Las funciones sacerdotales pueden llevarlas a cabo tanto un heterosexual como un homosexual sin ninguna diferencia y con el mismo entusiasmo ya que su condición sexual no va a hacer que uno ame mas a dios que el otro...

Saludos,
R1d


Parece que no captas lo que se dice:

Cita:
Además llamó a individualizar otros 'disturbios psicológicos' de los aspirantes como la 'insuficiente capacidad de ser fiel a las responsabilidades asumidas o de establecer relaciones serenas de apertura, confianza y colaboración fraterna con la autoridad'.


Una persona enferma en su psicología de tal modo que le altera algo de lo más profundo de su personalidad, como es su identidad sexual, pues no se la considera capacitada para el Orden Sagrado en virtud de la potestad que tiene la Iglesia. Punto y Final.

Claro que si se pretende decir que los homosexuales son personas normales como otras, pues lo son y no lo son. Y no lo son en cuanto sufren una alteración del apetito sexual que puede tener muchas complicaciones de diversa índole con independencia de que sea casto y virtuoso como cualquier otro hijo de Dios.

Un saludo en la Paz de Cristo.


La homosexualidad ya no esta catalogada como enfermedad mental, así que el comentario de catalogarla como enfermedad no es correcto.

Una cosa diferente que para nuestra religión el acto homosexual sea pecado, pero no la condición de ser homosexual.
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Si, soy el Zhiomin de toda la vida xD
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zhiomin_resurecion
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 2:50 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Miles_Dei escribió:
No hablo de merma de salud física, sino de disturbios psicológicos. El tener afecto a personas del mismo sexo lo es.

Eso es lo que hay, pues aparte del argumento de ciencia, está el argumento teológico. Parte de la vocación al sacerdocio y parte imprescindible es la llamada que hace la Iglesia.

Condición para esa llamada de la Iglesia está las características que esta quiere ver en el candidato y como tal está en su derecho de legislar de tal manera.

Y aparte, como te digo, lo veo muy bien y necesario. Conozco bastante el percal y los abusos cometidos con tanta condescendencia a ver lo que no es natural como si no pasara nada. Pasa y afecta hasta en las cosas más insospechadas. Por eso aparte de estar en su derecho, tiene el deber de legislar de ese modo.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Negativo hermano, no confundas moral, con catalogar la homosexualidad como enfermedad.

Ya que desde los años 90 la OMS a descatalogado la homosexualidad como enfermedad mental, ya que no hay pruebas suficiente que se puede ser tratada como tal.
además hay pruebas genéticas que dicen que hay un gen que produce la homosexualidad.
Osea lo que viene a ser, que hay personas que tiene ese gen, que es homosexual por naturaleza.
Pero como te dije anteriormente, para nosotros le acto homosexual es pecado, pero no el ser homosexual.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 3:46 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
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Zhiomin o quienquiera que seas, dedícate a estudiar y a hacer oración, tras una buena confesión. Te hará falta en el futuro y te aprovechará más que hablar en los foros de internet.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 3:50 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Zhiomin o quienquiera que seas, dedícate a estudiar y a hacer oración, tras una buena confesión. Te hará falta en el futuro y te aprovechará más que hablar en los foros de internet.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Yo me suelo confesar cuando creo que he pecado, o simplemente hablo con el párroco de la iglesia donde suelo ir, y sobre mis estudios, pues mira por donde que soy estudiante, y si hablo en este foro o no, es mi problema.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 3:59 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
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Cuando se dicen chorradas sin fundamento y se está cerca de pasar al otro lado de lo que dice el magisterio, si es que no se ha pasado ya, sí que se tiene un problema.

Ese problema se cura con la oración y el uso del sacramento de la penitencia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 8:07 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Estimado en Cristo zhiomin_resurecion:
zhiomin_resurecion escribió:

...
Negativo hermano, no confundas moral, con catalogar la homosexualidad como enfermedad.

Ya que desde los años 90 la OMS a descatalogado la homosexualidad como enfermedad mental, ya que no hay pruebas suficiente que se puede ser tratada como tal.

El que una condición determinada pueda o no ser catalogada como enfermedad, NO depende del tratamiento que se le pueda dar: durante siglos la humanidad no tuvo ni idea de cómo tratar enfermedades que hoy se curan fácilmente y eso no quiere decir que no fuesen enfermedades. Decir que cómo no se sabe cómo tratar algo ya por eso no es enfermedad equivale a tanto como "arreglar" un "ruidito del coche" subiéndole al radio para que no se oiga ya el ruidito! Confused
Pero en honor a la verdad debemos decir que no es ese el argumento que se esgrime para descatalogar la homosexualidad como enfermedad, sino que ciertos criterios definidos para una enfermedad psicológica no son satisfechos por la homosexualidad. Nos dice, por ejemplo, la American Pshycological Asociation:
Cita:
Is Homosexuality a Mental Illness or Emotional Problem?

No. Psychologists, psychiatrists, and other mental health professionals agree that homosexuality is not an illness, a mental disorder, or an emotional problem. More than 35 years of objective, well-designed scientific research has shown that homosexuality, in and itself, is not associated with mental disorders or emotional or social problems.

¿Es la homosexualidad una Enfermedad Mental o Problema Emocional?

No. Psicólogos, psiquiatras, y otros profesionales de la salud mental están de acuerdo en que la homosexualidad no es una enfermedad, un desorden mental, o un problema emocional. Más de 35 años de investigación objetiva y bien diseñada han mostrado que la homosexualidad, en sí misma, no está asociada con desordenes mentales o problemas emocionales o sociales.


Como podemos ver, el criterio particular está sumamente desviado, porque de entrada y SIN FUNDAMENTO descarta a la homosexualidad como problema en sí mismo; haciendo depender su clasificación como enfermedad tan sólo en la posibilidad de ASOCIARLA a otro tipo de desórdenes o padecimientos.
Esto es tanto como si se dijera que tener una gripita NO es una enfermedad porque no se le puede asociar directamente a padecimientos más graves como el cáncer o a discapacidades físicas serias.
Evidetemente el problema en el párrafo anterior es que la naturaleza de la gripa como enfermedad NO DEPENDE de la posibilidad de asociarla con "otros padecimientos". Sino a que ELLA, EN SI MISMA, ES un padecimiento.

Vemos exactamente la misma tendencia en la American Psychiatric Association, la que va tan lejos como para promulgar este "Position statement" (enunciado de postura), que más que emanado de una asociación profesional respetable, parece un "Manifesto" salido de una asociación de presión política:

Cita:
Homosexuality
POSITION STATEMENT


Approved by the Board of Trustees, December 1992
"Policy documents are approved by the APA Assembly and Board of Trustees… These are …position statements that define APA official policy on specific subjects…" -- APA Operations Manual.

This position statement was proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues of the Council on National Affairs.

Whereas homosexuality per se implies no impairment in judgment, stability, reliability, or general social or vocational capabilities, the American Psychiatric Association (APA) calls on all international health organizations, psychiatric organizations, and individual psychiatrists in other countries to urge the repeal in their own countries of legislation that penalizes homosexual acts by consenting adults in private. Further, APA calls on these organizations and individuals to do all that is possible to decrease the stigma related to homosexuality wherever and whenever it may occur.


Traduzco sólo el contenido:

Este enunciado de postura fué propuesto por el Comite de Asuntos sobre Homosexuales, Lesbinas y Bisexuales del Consejo de Asuntos Nacionales.

En virtud de que la homosexualidad per se no implican ningun disminución en juicio, estabilidad, confiabilidad, o capacidades sociales o vocacionales, la Asociación Psiquiátrica Americana (APA) llama a todas las organizaciones de salud internacionales, organizaciones psiquiátricas ya psiquiatras en lo individual en otros países a presionar el rechazo en sus propios paises de legislación que penalice los actos homosexuales hechos en privado por adultos que hayan dado su consentimiento. Más aún, la APA llama a estas organizaciones e individuos a hacer todo lo que sea posible por decremntar el estigma relacionado a la homosexualidad donde sea y cuando sea que pudiese ocurrir.

Aquí no sólo vemos que se repite lo mismo: descartar de antemano la homosexualidad como problema en sí mismo, dejándo abierta tan sólo la posibilidad de que fuese un problema en la medida en que se le pudiese asociar directamente a OTROS problemas.
Sino que, la naturaleza de política barata de este enunciado (como opuesta a lo que sería el resultado de la investigación científica seria), se ve claramente reflejada en el "consejo" o "demanda" que se hace sobre otras organizaciones: NO se les invita a tomar en cuenta estos resultados al elaborar sus propios criterios basados en su propia investigación; sino que se pretende IMPONER un criterio sin prueba alguna sino una afirmación gratuita que, como hemos visto, es además insuficiente. Al tiempo que se invita a las otras organizaciones a actuar no como las instituciones científicas que son, sino como organismos de presión política en sus propios países.

Una organización científica seria NO PUEDE actuar así, so pena de que, como es el caso, las personas SERIAS dejémos de considerar a tal organización como una institución respetable y seria; de donde se sigue que sus posturas y posiciones NO PUEDEN ya considerarse como emanadas de una investigación seria y objetiva, sino tienen la clara sospecha de estar fundadas en la misma posición política que pretenden imponer a otros.

Y todo esto, como en otras ocasiones lo he dicho, lo digo sin prejuicio de que una organización verdaderamente seria pudiese descartar la homosexualidad como "enfermedad mental" por criterios realmente serios, lo que NO ES EL CASO. Y es preciso decir también que obviamente el que no pudiese ser considerada como enfermedad mental, no impediría que siguiese siendo un problema moral y espiritual serio al hacer la inversión de valores que hemos descrito en aportes anteriores; inversión que, como hemos visto, intrínsecamente degrada a la persona.


zihomin_resurecion escribió:

además hay pruebas genéticas que dicen que hay un gen que produce la homosexualidad.

Esto es muy cuestionable....¿cuál gen? Las mismas asociaciones que he citado antes, con todo y su postura política "pro-gay" no reconocen tal origen de la homosexualidad, sino la atribuyen a una mezcla compleja multifactorial de diferentes componentes ambientales, educacionales, fisiológicos, genéticos, etc.
Como puedes ver, no se descarta la participación de un componente de caracter genético, pero se trata tan sólo de una contribución en un fenómeno complejo, y NO de una causa directa.
De todas formas:

zihomin_resurecion escribió:

Osea lo que viene a ser, que hay personas que tiene ese gen, que es homosexual por naturaleza.

Aún cuando esto fuese verdad (que ya vimos que no es exacto), pero digamos que, aún cuando una persona, por causas genéticas y congénitas estuviese "pre-determinada" al momento de su nacimiento a tener una tendencia homosexual... pues eso en sí mismo tampoco lo descarta como enfermedad. En otras ocasiones he hecho un claro paralelismo con las cardiopatías congénitas: que un niño NAZCA con un corazón mal formado y de funcionalidad limitada, lo que ocurre también por una mezcla de causas genéticas, ambientales, fisiológicas, etc. ¿es sinónimo de que el niño no esté enfermito? ¡Claro que NO! El niño ESTÁ ENFERMO y DEBE ser atendido. No vale el argumento de que "pero si así nació" o el de "como así nació, ESA es 'su naturaleza' que no debe ser alterada, sino respetada". Jamás haríamos eso con un niñito con un corazón enfermito ¿verdad? ¿Entonces porqué argumentamos eso no "en favor", sino en realidad "en contra" de nuestro hermano con tendencias homosexuales?
¿O acaso argumentar en favor de la no-intervención al corazoncito dañado es realmente argumentar "en favor" del niñito que lo tiene? ¿o no es más bien argumentar realmente "en contra" del niñito? Yo pienso que es lo segundo.
Claro, hay que reconocer una distinción: el niñito con la cardiopatía puede tener en riesgo su vida por ello, el niñito con tendencia homosexual tal vez no. Pero verlo así es un argumento falso, porque hay cardiopatías que no ponen en riesgo la vida y para las cuales incluso no se aconseja un tratamiento específico, sino tan sólo un seguimiento para ver que no se agraven con el tiempo.
En otras palabras: el no tener que tratar la condición, como decíamos al inicio NO ES SINÓNIMO de que tal condición NO SEA ENFERMEDAD.
Sino simplemente de que es una enfermedad relativamente benigna que debidamente CONTROLADA no causará mayor problema.
Creo que lo mismo puede decirse con respecto a una tendencia homosexual bien CONTROLADA aunque se tenga de nacimiento (lo que está muy claro que no siempre es así, pero por mi parte concedo la posibilidad de que pudiese serlo).

Finalmente, en cuanto a esto:
zihomin_resurecion escribió:

Pero como te dije anteriormente, para nosotros le acto homosexual es pecado, pero no el ser homosexual.

Así es, precisamente por eso una tendencia homosexual bien controlada no dañaría a la persona.
Pero, como mostré en los primeros aportes, incluso esa tendencia puede llegar a resultar tan irrelevante a una persona de auténtica madurez espiritual, una persona que entienda y aprecie el VERDADERO significado de la sexualidad humana; como podría ser una simple tendencia a gustar por las rubias. Sabemos que hay muchos hermanos que, sintiéndose atraidos por las rubias de manera exclusiva, han acabado casándose con una morena por razones mucho más TRASCENDENTES que la mera atracción física.

El verdadero problema, como hemos visto, no está en la atracción física en sí, sino en que la persona se haga esclava de ella y no pueda ir más allá de lo que sus pasiones delimitan.
Y esto, como también hemos visto, puede pasar tanto con personas de tendencia homosexual, como regularmente pasa con muchísimas personas de tendencia heterosexual.
Pero claro, una pisquiatría/psicología hedonista que no sólo acepta, sino promueve y privilegia el que la persona se haga esclava de sus pasiones, al punto de querer voluntariamente convertirse en mero instrumento de presión política para lograrlo, JAMÁS podrá entender esto.

Que Dios te bendiga
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EduaRod
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 8:17 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Estimado en Cristo Titus400:
Titus400 escribió:
No sé si está bien que lo diga, pero yo tengo claras inclinaciones homosexuales.

Por mi parte no hay ningún problema en que reconozcas la verdad. Wink
Cita:

Vengo de una familia católica y yo soy católico. Trato de practicar la religión y de acercarme a los sacramentos. No estoy en pareja ni la busco y trato de evitar situaciones que me expongan al pecado.

Esto es muy bueno. Dios está contigo. Por tanto dices:
Cita:

...
Estoy harto, perdón, que se hagan panegíricos acerca de la sexualidad humana, de la maternidad, de la familia, y se la nombre siempre como "sagrada". Miremos la realidad y seamos prudentes en nuestros asertos. Rara vez es así.
PERDÓN.

No te preocupes, no se trata aquí de juzgar a nadie.

Pero yo te pregunto ¿tu vida es sagrada?
No lo digo como una romántica idealización propia de un panegírico ideológico.
Sino lo digo en sentido propio. Recuerda que:
- has sido hecho a imagen y semejanza de Dios
- eres Templo del Espíritu Santo
En virtud de esas consideraciones y en sentido propio te vuelvo a preguntar ¿tu vida es sagrada?

Que Dios te bendiga.
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Lucho83
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 8:56 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Estoy absolutamente disgustado. Qué será lo próximo? No dejarnos entrar en las iglesias porque Cristo está en paños menores en la Cruz??

La Iglesia policía... se aconseja a los jóvenes que investiguen si sus parejas son homosexuales para que se alejen de ellos y les rompan el corazón, se investiga y coacciona a los seminaristas para que revelen su homosexualidad y negarles el Sacramento, se equipara a los homosexuales con pederastas, se acusa a sus padres de haber sido irresponsables....

¿Qué quieren? Mátennos ya directamente, mejor... No saben el mal que están haciendo. ¿Dejo la Iglesia? Es lo que van a conseguir, y se quedarán sin un joven, sin un catequista, sin un corista, sin un instrumentista, sin un ayudante, sin un evangelizador... sin un hermano que da mucho y de espaldas le dan de bofetadas. Y lo que es peor, cada día con menos ganas de vivir. ¿Es lo que quieren? Lo están consiguiendo.

Hipócritas, sepulcros blanqueados... ¿Qué amor van a predicar sin están llenos de odio y de mentira? Crying or Very sad
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"el q come q no desprecie al q no come, y el q no come, no crtqe al q come, ps Dios lo eligió. Qn eres tú xa crtcr al criado de otro? Q se mntnga en pie o q caiga es cosa de su amo. Xo no caerá, pq el Señor tiene poder xa mntnrlo en pie." Rom 14, 3-4
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aral
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 10:10 pm    Asunto: Titus 400
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Titus, ¡Enhorabuena por ser católico homosexual! Me alegra enormemente el testimonio que has dado y lo claro que has planteado esta cuestión.
Eres un ejemplo vivo de lo que debe vivir la persona homesexual. Se trata de aceptarse cómo hemos nacido cada cual. Igual que en la vida todos tenemos que tomar decisiones y a veces nos resultan muy dolorosas, la persona convencida de su religión y de que perteneciendo a la Iglesia, ha de asumir las reglas que Dios dejó plasmadas a través de su hijo en ella. Tú has elegido seguir perteneciendo a la Iglesia y asumes con dignidad, la cruz que te ha tocado vivir. Todos sin ecepción tenemos que llevar una cruz en la vida, con la que nos identificamos con Cristo y con él pasaremos a la vida eterna. Sabes bien que estamos en esta vida de paso y lo que verdaderamente importa es vivirla ya de eternidad, o sea siguiendo el plan de Dios para cada uno, viviendo de su voluntad y santificarnos siguiendola con nuestra cruz a cuesta.
Lo que importa no es vivir la vida, ni el tiempo que estemos cada uno aquí, lo que importa es cómo la vivimos. Tú has sabido cojer tu cruz en la que sabes que no estás solo, que Cristo va contigo de cirineo y es con tu cruz, con la llegarás a salvar tu alma y llegar a la eternidad, donde allí no habrás ni dolor ni sufrimiento ni hetero ni homo.
Vive con alegría, busca incorporarte a algun grupo parroquial, a alguna organización religiosa laica, donde no tienes que ocultar nada. Muestráte tal cómo eres, porque unicamente así, será como puedas ayudar a chicos como tú con el ejemplo de tu vida y compartiendo con todos cómo la vives.
Nadie tiene derecho a descriminarte, no te descrimines tú mismo porque estás dando mucha gloria a Dios con tu ejemplo de vida y hay muchas almas que necesitan de tu ejemplo para poder saber llevar su cruz.
Qué Dios te bendiga. Venimos de Dios y volveremos a él y durante el paso por este mundo, tenemos que vivir de Dios. Y vivir de Dios es hacer su voluntad. Si tu la estás buscando continuamente, sabes que toda la Santisima Trinidad junto con Cristo y María vivirá dándote su aliento dentro de tí para que no falles nunca en tu empeño.
Me alegro tanto que seas cómo eres, que te veo un hombre afortunado, lleno de dones de Dios. Ya quisiera yo, que Dios estuviera tan orgulloso de mí, como estoy segura que lo está de tí.
Pienso que si Dios ha permitido que tu organismo sea de esta forma, es porque tú tienes en tí el poder llevarles muchas almas que viven confundidas por la vida y tú puedes ser una gran luz para ellas.
aprovecha tu condición de homosexual católico y obediente a la Iglesia para enseñar cómo se puede vivir, sin dejar arrastrar por las pasiones de la carne.
Tu demuestras que se puede ser homosexual y no tener ningún desequilibrio mental. Tú eres el ser más equilibrado que he visto. aprovecha esa inteligencia tuya, ese dominio de tu mente y de tu cuerpo
para llenarte en otras actividades o trabajos donde puedas realizarte y encontrar llenos esos días que mencionas de soledad. que por otra parte los tenemmos todos.
Termino díciendote que como madre, antes pensaba que sería una gran desgracia (y por eso siempre he pedido un gran respeto por estas personas porque siempre he pensado que llevan un gran sufrimiento en sus almas), pues eso pensaba que sería una gran desgracia haber tenido un hijo homoxesual. Hoy te digo con todo mi corazón que si fueras hijo mío, estaría orgullosísima de ser tu madre.
Y sin quere escandalizar a nadie te voy a decir un dicho de mi tierra (soy sevillana) ¡Viva la madre que te parió!
Te voy a tener siempre en mi rosario en mi misa y en mis tiempos diarios de oración ante el Santísmo, para que no cambies nunca, para que te den las fuerzas para seguir siendo así. aral
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raulalonso
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 11:41 pm    Asunto:
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Lucho83 escribió:
Estoy absolutamente disgustado. Qué será lo próximo? No dejarnos entrar en las iglesias porque Cristo está en paños menores en la Cruz??

No has entendido el mensaje por lo visto. La posicion es clara, la Iglesia debe de asegurar que nuestros sacerdotes puedan cumplir con la trmenda encomienda, el homosexualismo es solo una de las limitantes.

La Iglesia policía... se aconseja a los jóvenes que investiguen si sus parejas son homosexuales para que se alejen de ellos y les rompan el corazón, se investiga y coacciona a los seminaristas para que revelen su homosexualidad y negarles el Sacramento, se equipara a los homosexuales con pederastas, se acusa a sus padres de haber sido irresponsables....

Quien dijo esto? podrias sustentar mejor lo que dices?
Es exagerado y ya se ha dicho INFINIDAD de veces: Todos los hombres son bienvenidos, se esta en contra del pecado no del pecador


¿Qué quieren? Mátennos ya directamente, mejor... No saben el mal que están haciendo. ¿Dejo la Iglesia? Es lo que van a conseguir, y se quedarán sin un joven, sin un catequista, sin un corista, sin un instrumentista, sin un ayudante, sin un evangelizador... sin un hermano que da mucho y de espaldas le dan de bofetadas. Y lo que es peor, cada día con menos ganas de vivir. ¿Es lo que quieren? Lo están consiguiendo.

Que drama, sobre reaccionas con esto. Si te sales de la ICAR es TU decision, nadie te esta forzando, el papel de victima siempre ayuda a decidirse por algo que ya estaba decidido por uno mismo con antelacion.
Hasta donde yo se, el "salir del closet" en cualquier pais es dificil ya que la sociedad en general ve contra natura en ello, no es solo exclusivo de los catolicos.



Hipócritas, sepulcros blanqueados... ¿Qué amor van a predicar sin están llenos de odio y de mentira? Crying or Very sad

Lee la biblia hermano, ahi esta muy claro.


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aral
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MensajePublicado: Sab Nov 01, 2008 11:59 pm    Asunto: Re: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
Responder citando

Hola Bernardo te pido un favor, ¿podrás indicarme, donde puedo encontrar la documentación que expones sobre la ratificación de su Santidad a la oposición al sacerdocio de los homesexuales?

Tengo mucho interés, porque me gusta estar bien informada sobre todo lo de la Iglesia a la que pertenezco, para con ello poder, además de defendera, tener los argumentos necesarios que me aporten la riquezade palabra para poder intervenir con personas que no pertenecen a la Iglesia y poder hablar con propiedad y conocimiento.
Espero tu respuesta y te lo agradezco desde ya Aral
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aral
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MensajePublicado: Dom Nov 02, 2008 1:03 am    Asunto: Vaticano ratifica oposición a sacerdocio de homosexuales
Tema: Ratifica Vaticano oposición a sacerdocio de homosexuales
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Lucho 83, con mi mejor intención me atrevo a darte un consejo.
Se que estás disgustado porque hay mucha confusión sobre el tema, y como el mal da más ruido que el bien, pues cuánto más ruido se hace promocionando la homosexualidad o exaltándola, en los medios de comunicación, porque viven del escándalo y ésto le deja buenos beneficios económicos; más criaturas están confundiéndose.
No debes sentirte atacado porque no te sientas tú identificado con lo que dice la Iglesia. La Iglesia es madre y sabe mejor que nadie del dolor de sus hijos. La Iglesia busca y tiene ya solucciones para vuestro sufrimiento, que te advierto, todos los católicos tenemos nuestros sufrimientos y nuestra cruz, no solo los homosexuales. Lo que pasa es que asumimos nuestro ser iglesia y asumimos nuestra condición cristiana y asumimos que si estamos dentro de la Iglesia, además de dar gracias a Dios por ello, también nos debemos a unos compromisos que hemos hecho libremente. La Iglesia no margina al ser homosexual, todo lo contrario, lo ama inmensamente más porque conoce que lleva una gran cruz. Pero que todo cristiano llevamos una gran cruz, con diferentes matices.
Mira de Dios a nosotros, tiene que haber una linea completamente vertical, o sea la voluntad de Dios hacia nosotros. Cuando nosotros no queremos seguir esa linea recta y nos cruzamos a su voluntad, es justamente ahí donde se forma la cruz y cuánto mayor es nuestra resistencia, mayor es la cruz.
La iglesia no aleja al homosexual, por el contrario, lo que quiere es alejar el pecado del homosexual, pero de la misma manera que nos lo pide al hetereosexuales, a todos sus hijos por igual.
Acaso piensas, que los hetereos no sufrimos tentaciones, que a veces si nos dejamos llevar por lo físico o atractivos de otra persona con la que compartimos bien sea trabajo o cualquier tipo de actividad donde nos relacionamos, no nos gustaría tener a esa otra persona a nuestro lado porque nos resulta más interesante, mas acojedora, más a fin con nuestra manera de pensar etc. o porque las relaciones con nuestros conyuges están más frías o deterioradas? Pues sí, también nos ocurre a nosotros los hetereos. Pero si nos hemos comprometidos a vivir de Dios dentro de la Iglesia Católica y lo hemos hecho libremente y nos hemos comprometidos con el matrimonio. Tenemos que buscar ayuda en la iglesia y en los sacramentos y huir de lo que nos provoca una tentación. La tentación no es mala, es purificadora si conseguimos vencerla. Tentaciones tenemos todos y otros apetitos también, pero tenemos a nuestra madre la iglesia con solucción para todo y a ello tenemos que acudir.
Una buena cosa es saber huir del lugar o las compañías que nos llevan al pecado. el Rosario a nuestra madre la Virgen derrama gracias enormes hacia nuestras almas.
Yo pienso siempre que no es más hombre, ni más mujer, quien cede a ese tipo de tentaciones. Es más hombre y más mujer quien trabaja por no caer en ellas.
Mira cómo vive Titus 400 su homosexualidad, con una inteligencia, con un amor a Dios y con una coherencia con sus principios critianos, que es digno de admiración. El no se muestra agresivo , sufrirá mucho no lo niego, pero es coherente con lo que quiere vivir.
Piensalo Lucho83, y lucha, como tu nombre indica, lucha contra tu cuerpo porque al final este te servirá ahora, luego no lo vas a necesitar para la vida eterna. A tus sufrimientos y luchas de ahora, recibirás la corona de gloria de los que se han hecho santos en este mundo, yendo contracorriente y llevando por bandera su fe y su ser de iglesia.
La Iglesia te ama y Cristo ya vivió por tí lo que tú ahora estás sufriendo,
y te espera en el sagrario continuamente para consolarte y darte las fuerzas que necesitas para seguir tu camino junto a él.
Tú puedes, tú vales, tú no estás solo en la lucha, solo tienes que querer
porque todo lo que queremos en esta vida no lo podemos obtener ninguno.
Imagina que se te antoja matar a alguno por quieres el reloj de oro que lleva puesto. No lo haces verdad?, tambien habrá cosas en tu comunidad que no quieres aceptarla porque no estás de acuerdo y sin embargo la asumenes porque eres miembro de esa comunidad, me refiero a la comunidad donde vives, en donde trabajas, o en la universidad que estudies. En todos lo sitios nos encontramos con leyes y normas que no nos gustan asumir, pero tenemos que hacerlo porque somos animales "racionales"con capacidad de pensar, de estudiar, de ver que es lo que nos conviene, lo que nos ayuda y lo que nos hace sufrir. Con capacidad de elegir libremente.
Tenemos que ser todos, más humiles, más pequeños, para poder ser más obedientes a las normas de la Iglesia. Tendrás luego toda la eternidad prometida por Dios para compensarte de este sufrimiento de ahora. Te voy a tener en mis oraciones y ante el sagrario. rezaré por tí para Dios mitigue tu sufrimiento, como el de todos los hombres y no te enfades con la Iglesia ella es nuestra madre y nos acepta a cada uno como somos, pero nosotros debemos ser buenos hijos y ser obedientes con sus normas. Un abrazo muy grande de corazón aral.
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