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gothic__medieval_knight Veterano
Registrado: 27 May 2008 Mensajes: 1020 Ubicación: Rosario
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 2:50 pm Asunto:
Cristianos, perseguidores o perseguidos?
Tema: Cristianos, perseguidores o perseguidos? |
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Queria saber que piensan, si fuimos perseguidos o si perseguimos a los no cristianos? Porque tuvimos que sufrir persecuciones por parte de judios y luego de romanos durante los primeros tiempos pero despues muchos dicen que perseguimos a judios, musulmanes, herejes durante las Cruzadas y con la Inquisicion. Que piensan ustedes? |
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zhiomin_resurecion Esporádico
Registrado: 29 Oct 2008 Mensajes: 49 Ubicación: Republica Confederada de Canarias
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 2:54 pm Asunto:
Re: Cristianos, perseguidores o perseguidos?
Tema: Cristianos, perseguidores o perseguidos? |
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gothic__medieval_knight escribió: | Queria saber que piensan, si fuimos perseguidos o si perseguimos a los no cristianos? Porque tuvimos que sufrir persecuciones por parte de judios y luego de romanos durante los primeros tiempos pero despues muchos dicen que perseguimos a judios, musulmanes, herejes durante las Cruzadas y con la Inquisicion. Que piensan ustedes? |
Pues yo creo que ambas cosas, hemos sido perseguidos, y hemos perseguido, pero mayormente como auto defensa.
Las cruzada fue para defender Tierra Santa de la invasión musulmana.
asi que no se puede catalogar ese hecho como persecución.
Sobre la santa inquisición si fue una persecución en toda regla y es algo para no sentirse orgulloso de ello. _________________ Si, soy el Zhiomin de toda la vida xD
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"Más vale un gordo humilde y obediente que un flaco triste sobervio y penitente."
Santo Hermano Pedro de San José de Betancurt (El primer Santo canario) |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 4:12 pm Asunto:
Tema: Cristianos, perseguidores o perseguidos? |
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¿Has oído un dicho de que antes de aprender a caminar hay que gatear? Todo lo que sabemos ahora nos parece muy facil de aprender, pero en el pasado, cuando no teniamos tanta experencia, y en unos tiempos de barbaria y salvajismo....
Entonces la gente no sabia ser tolerante. ¿Sabias que dos papas, san Martin I y san Juan I fueron martirizados por los herejes? Desde luego los arrianos no era precisamente pacifistas. Los cátaros tampoco eran unos corderitos. Al principio se intentó medios diplomáticos y pacificos, como enviar misioneros, pero cuando el enviado de Roma, Pedro de Castelnau fué asesinado...
http://es.catholic.net/sacerdotes/233/580/articulo.php?id=7353
Al principio los nobles locales pasaban de los herejes, pero cuando estos empezaron a negarse a pagar impuestos y reconocer autoridad judicial entonces los nobles tomaron una actitud mucho más hostil.
Para la gente de esa época la herejia era una amenaza al orden tan grave como hoy lo sería un grupo terrorista independentista. ¿Cómo iban a ser tolerante viendo lo que habian perdido por culpa de Mahoma? Pues no iban a tolerar que los cristianos quedaran otra vez debilitados y divididos por culpa de otro Mahoma en suelo Europeo.
¿Y sabes que esos "perseguidos" nos dieron martires como san Pedro Martin de Verona o san Pedro de Arbues? _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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ULISES Asiduo
Registrado: 31 Mar 2006 Mensajes: 161 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 5:26 pm Asunto:
Tema: Cristianos, perseguidores o perseguidos? |
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Tomado de el ''amén'' de Soloviev: argumento ortodoxo ruso a favor Papado
En su argumento, Soloviev recurre a una leyenda popular rusa para ilustrar la diferencia en el concepto entre la Iglesia católica y las diversas Iglesias ortodoxas orientales. Un día, San Nicolás y Casiano fueron enviados desde el Paraíso para visitar la Tierra. Se encontraron a un campesino con un carro muy cargado, atascado en el lodo. San Nicolás propuso ayudar al campesino, pero San Casiano objetó que no quería ensuciarse el abrigo. San Nicolás se metió en el lodo y, gracias a sus esfuerzos, los caballos pudieron sacar el carro de ahí. Al regresar al Paraíso, la ropa de San Nicolás estaba hecha jirones y cubierta de barro. Cuando San Pedro pidió explicaciones, San Nicolás le explicó lo que había hecho. San Pedro preguntó a San Casiano si había estado con San Nicolás para ayudar al campesino. La excusa de San Casiano fue: ´´Sí, pero no me meto en cosas que no son de mi incumbencia, y además me angustiaba especialmente que se ensuciara mi abrigo tan bonito y limpio´´.
San Pedro elogió a San Nicolás por desafiar el barro para ayudar a su prójimo. Y prometió a San Nicolás que, después de sí mismo, San Nicolás sería el santo más querido por los campesinos rusos. Tendría dos fiestas cada año. Por su parte, San Casiano debería contentarse con su abrigo limpio. Únicamente tendría una fiesta, que se celebraría sólo en años bisiestos. Soloviev dice que la Iglesia católica nunca ha tenido miedo de meter su abrigo en el lodo de la historia. Atendiendo a la gente en su comunión, el Papado, al igual que San Nicolás, ha mostrado más interés por su rebaño que por las apariencias. En cambio, la Iglesia oriental ha dado prioridad al aislamiento por delante de la implicación, una elección que la sitúa firmemente en el lado de San Casiano. Ésta ´´es la principal diferencia y la causa fundamental del cisma entre las dos Iglesias´´.
Saludos _________________ Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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Asellus Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 470 Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Dom Nov 02, 2008 2:11 pm Asunto:
Re: Cristianos, perseguidores o perseguidos?
Tema: Cristianos, perseguidores o perseguidos? |
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zhiomin_resurecion escribió: |
Sobre la santa inquisición si fue una persecución en toda regla y es algo para no sentirse orgulloso de ello. |
No fue esto ni puede presentarse así.
La inquisición fue resultante del experimento teocráctico occidental: Dios gobernaría al mundo desde todas las instancias de poder temporal según la doctrina católica. El Estado decretó como delito general las faltas contra la fe, principalmente lo relacionado con los cultos satánicos, y la Iglesia prestó ayuda con fiscalías (inquisidores), jurados y jueces que supieran más de la materia. La idea era evitar abusos con manipulaciones de este delito. Más del 95% de las acusados fueron absueltos y los de culpables sólo una minoría fueron condenados a muerte. Durante los 800 años que duró la inquisición el número de condenas a muerte anduvo por los 3 mil, mientras que por otros motivos las condenas a muerte fueron cientos de miles. No es que haya sido bueno matar a 3 mil por esa tipificación de delito, sino que fue bueno que la Iglesia haya evitado que mataran a cientos de miles falsamente acusados de ese delito. Lo que pasa es que la Bestia y sus servidores han magnificado esta falta de la Iglesia, la que es, por otro lado, sin dejar de ser lamentable, explicable en el desarrollo de la historia.
Los archivos del Vaticano sobre la inquisición se abrieron al público hace unos 20 años (después de haberse ordenado y clasificado los documentos). Los investigadores y periodistas se avalanzaron sobre ellos para sacar historias escandalosas, pero por todos lados todo eran procesos muy rigurosos y muy exigentes, que parecían inclinarse por el acusado. Y nadie ni siquiera se enteró de esto, porque en la verdad de los hechos de la historia no encontraron el morbo que se publicita en películas.
Ahora mira la eficacia de la Bestia que incluso hoy se pone como ejemplo de maldad máxima la Inquisición, pese a que casi en nuestras narices hubo genocidios por dictaduras ateas que acabaron con la vida de quizá unos 130 millones de personas (suma total de asesinados por las dictaduras comunistas y nazis) y en los centros de tortura de la KGB y de Hitler se dieron masivamente los más horribles horrores jamás imaginados por mente alguna.
NO digo que la Inquisición sea excusable, sino que ha sido casi infinitamente magnificada y deformada con calumnias, exageraciones, deformaciones, manipulaciones y mentiras por la Bestia y sus servidores conscientes e inconscientes. |
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