Autobuses ateos y autobuses cristianos

[Gisela Vanesa]

[leo x]

Esa campaña me recuerda "gente ciega que guía a más gente ciega". Salu2
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"live for nothing... or die... for something"

[Hank]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Miles_Dei]

¿Da susto la imagen del guerrero de la fe, eh?

Pues a aprender de ella porque es IMAGEN REVELADA. Nuestra vida es CAMINO Y LUCHA según San Pablo. Y el guerrero siempre está en el camino y luchando contra los enemigos de la fe.


HANK:

Muy simple: se trata de probar que Dios es algo más que una idea de razón o que no lo es. En eso la carga de la prueba recae tanto sobre un lado como sobre otro. Los cristianos ya hemos hecho los deberes con la prueba de la existencia de Dios, esto es: hemos dado razones y seguimos en ello, ¿lo han hecho los ateos? No, se portan como seres irracionales.

Pero mejor que pruebas y comportamientos me gustaría llevar a todo ateo a desenterrar a un ser querido para recoger sus huesos y descarnar lo que queda y ponerlo a los pies de otro que se te acaba de morir. En ese ambiente podemos empezar a probar cosas a un lado y a otro y ver que de serena está la mente ante lo que nos espera a todos mientras arrancamos los trozitos de carne podrida que quedan pegados a las costillas y los restos de ropa que quedan en el féretro. Trozo a trozo vamos dando argumentos en igualdad de condiciones a ver quien da razón de lo que pasa y quien simplemente lo ignora.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Asellus]

Sólo que hay que tener clarísimo pero archiclarísima la diferencia entre talibán de la fe y guerrero de la fe. Pero lo que se dice clarísimo, de lo contrario, podríamos estar dándole rienda suelta a pasiones puramente humanas -que nos distinguirían poco de tantos fanáticos como hemos visto que visitan estos foros- encendidos hasta el rojo vivo por un falso celo.

Les copio lo que dice el Decenario del Espíritu Santo (un clásico universal de la espiritualidad católica) para el día 5o.

[Beatriz]

[Beatriz]

[otsuguA_raséC]

[chuchi]

Los judios esperaban un mesias guerrero y Jesucristo fue mas bien siervo. manso y humilde
A que esto da mas miedo Miles.

[otsuguA_raséC]

[Joseleg]

Creo que deberian diferenciar entre un combate dialectico y un combate real, y de un combatiente dialectico (conversador) de un combatiente real (soldado).

Quien tenga la razón y sepa que la tenga que la defienda, pero con argumentos, con dialectica, de lo contrario estraia abriendo la caja de pandora de los tipos de guerra mas terribles que han existido, los de intolerancia, la falacia ad baculum si no estas de acuerdo con migo ya veras lo que puedo hacerte.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Asellus]

Un guerrero de la fe es uno que libra batallas brutales contra sus propias miserias y que sólo después de haber derrotado sus propias miserias, y de asegurar de esta forma que en lugar de lesionar a los demás los va a ayudar, recrimina agresivamente a los pecadores.

Jesús, habiendo derrotado completamente sus propias miserias y habiendo garantizado de esta forma la perfección de sus juicios sobre los demás, podía, de modo infalible -como sería el requisito para semejante jucio y condena- castigar verbalmente a los pecadores que requirieran este medio. Pero tal capacidad de juicio que habilite tales acciones, como llamar "hipócrita" a otro ser humano, está a distancia infinita de ser alcanzado por la extremadamente defectuosa "máquina" humana de hacer juicios sobre otros seres humanos: el discípulo sólo tiene a su alcance, por limitaciones de sus mismas misierias, el propio ejemplo, la oración, la mansedumbre, la penitencia y la mortificación.

Un guerrero de la fe visto exteriormente es como la Madre Teresa o San Francisco de Asís, que emanan paz y luz hacia afuera y que por dentro son un volcán de vida interior que enciende y abrasa a los corazones de cuantos entran en contacto con ellos.

La guerra del guerrero de la fe consiste en dejar hacer a Dios abriéndole espacios en donde su gracia pueda florecer en el siglo. Si sólo Dios hace, más importante es preparar el campo para acoger su gracia que mover corazones con armas exteriores humanas, como la agresión retórica, por muy lúcida que ésta pudiera ser.

Entre las imágenes más perfectas y acabadas del guerrero de la fe ciertamente está la de la Madre Teresa de Calcutta. Allí están en flamante estado y perfectamente blandidas todas las armas mencionadas por San Pablo. La Madre Teresa, infinitamente más poderosa que Lancelot y el Rey Arturo.

Quien quiera ser guerrero de la fe, que pegue un afiche de la Madre Teresa en las paredes de su cuarto: ese sería un ideal perfecto.

[Miles_Dei]

¿Cuanto hace que no te confiesas, Rubicón?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Claro que tiene que ver, hay muchos que son ateos porque no se confiesan hace tiempo.

Y este guerrero no te va a dejar: ¿cuanto hace que no te confiesas?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

[Miles_Dei]

Estos confunden el guerrero de la fe con la vanidad humana.

Mira:

[img]www.progetto-exp.org/filevari/immagini/grafi/cav.jpg[/img]

Ese es el códice medieval de donde está sacada mi firma. Como puedes ver es un caballero armado con las armas de San Pablo. El escudo de la fe, es precioso en cuanto lleva en sí el anagrama que explica las relaciones trinitarias. En su mano la espada de la verdad.

El guerrero se enfrenta con la ayuda del cielo a los siete pecados capitales con las siete virtudes y coronado con las bienaventuranzas.

Algunos se creen que la Edad Media era todo cruzada y entonces también se luchaba por la santidad y también se confesaba la gente, ¿saben? Seguramente de casi las mismas cosas que hoy en día.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Perdon. El enlace correcto:

www.progetto-exp.org/filevari/immagini/grafi/cav.jpg

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Asellus]

Una pregunta.

Yo no quiero contradecir a nadie, sino que aprender.

¿Alguien conoce del ejemplo de algún santo, el que sea, que se haya dirigido personalmente y duramente o fuertemente o agresivamente a los pecadores pertinaces o a los propagadores intencionales de deformaciones doctrinales? No hablo de casos aislados, muy particulares y muy concretos, sino de 'estilos' de promover el Evangelio.

Pregunto esto porque, realmente, todas las posiciones son racionales defendibles argumentalmente, por lo tanto un poderoso recurso para asentar este asunto son los hechos, o sea, los ejemplos de los alumnos más adelantados del Espíritu Santo, que son los santos.

Yo no he podido pensar en ningún santo, al menos entre los más conocidos, que se dirigiera acremente o duramente a los pecadores para reclamarles sus faltas. Pero quizá haya algún ejemplo respecto del cual se pueda modelar el estilo de trato duro para dirigirse a quien se aferra a un error o porfía irracionalmente.

Por lo que yo he podido ver los ejemplos de los santos en cuanto a estos tratos son o a) trato manso y humilde preñado de razones y argumentos, o b) silencio y seguir el camino.

Pero quizá ando confundido o no he visto bien. Y por esto es mi inquietud acerca de cuáles son los ejemplos de los santos en cuanto a cómo es un "guerrero de la fe" en su trato con los pecadores que porfían.

Insisto en que no quiero contradecirle a nadie ni entrar en controversias con nadie. Es una inquietud bien delimitada y bien señalada en sí misma, sin derivaciones de juicios hacia nadie.

[Beatriz]

[Beatriz]

No se toca a la persona, se denuncia el error. Para ilustrar mejor lo que digo, porque parece que no se entiende o se malinterpreta lo que escribo, voy a citar lo que he dicho sobre Dawkins:

[Beatriz]

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

En la práctica es lo que ocurre: tenemos pasiones y no se van a quedar calladitas porque uno trate de ser dulce y amable. Cada caracter es cada caracter. Lo que hay que tener claro es que sentir un movimiento de ira no es pecado. Pecado es consentir en la ira y dejar que arrastre a la razón. Un alma que ama a Dios la usa para darse un empujón en el amor. Tal como los casos expuestos.

Y a tí, por ejemplo la ira que vas a sentir ahora te podría servir para usarla en darte valentía y coraje y acabar de rodillas en el confesionario reconociendo lo poco que uno es ante Cristo Nuestro Señor.

¿Cuanto hace que no te confiesas?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Sí pero no respondes, ¿Cuanto hace?

No pasa nada por decirlo, hombre. ¿O es que tienes miedo a algo?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Mirta Rodríguez]

Va quedando bien claro lo poco que saben muchos cristianos sobre el amor.

El amor no es blando ni es esa cosa almibarada que nos vende la industria del cine. El amor al hermano como expresión del amor de Dios es firme y claro frente al pecado.

Hay una verdad y una doctrina. Si creemos, la defendemos.

Amamos al hermano equivocado pero no transigimos con el error. Ese es el guerrero del que se habla, el que da testimonio de su fe, el que denuncia el error "a tiempo y a destiempo"
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros

[Mirta Rodríguez]

Recientemente el Papa se dirigió a los obispor españoles en estos términos:

Seguid proclamando sin desánimo que prescindir de Dios, actuar como si no existiera o relegar la fe al ámbito meramente privado socava la verdad del hombre e hipoteca el futuro de la cultura y la sociedad

¿No es éste un llamamiento claro?
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros

[Asellus]

Miles Dei, yo aclaré intencionalmente que no se trataba de incidentes concretos aislados individuales, sino de 'estilo' (modo frecuente o habitual) de presentar el Evangelio a la gente.

Santo Tomás, por ejemplo, no amenazaba con un tizón a todo prostituta que veía ni se iba a parar con un tizón frente a los prostíbulos amenazando quemar a las prostitutas. Te digo esto para que veas a lo que me refiero.

Tampoco San Josemaría se enfurecía con todo incidente similar al del huevo frito.

Por esta razón no habló de incidentes aislados sino de modos habituales.

Por otro lado, no podemos saber si San Josemaría o Santo Tomás pidieron perdón a Dios después por estos incidentes. No podemos afirmarlo ni negarlo, y, por tal razón, por mucho que admiremos su entereza, no podemos proponer esos incidentes únicos, individuales y que no se repitieron como parte del 'canon' de su 'canonización'.

Beatriz, cuando escribí lo de arriba también quise dejar claro que no me refería tampoco a escritos de los santos, sino a los 'tratos' concretos a personas individuales concretas en interacciones personales.

Propongo para la reflexión lo siguiente: si la Madre Teresa de Calcutta no es una guerrera de la fe non plus ultra en todas las tácticas de la guerra espiritual que carga el pecho lleno de condecoraciones ¿cuál medalla le faltaría para ser una guerrera espiritual completa?

[Miles_Dei]