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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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 Publicado:
Vie Nov 07, 2008 12:50 am Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | Te has construido tu propio hombre de paja...."los catolicos dicen que Dios es una cosa"....para luego arremeter contra el.
Una falacia muy utilizada por los anticatolicos... |
siento que se entienda de esa manera. Jamás ha sido mi intención hablar en Plural. De hecho no recuerdo haberlo hecho pero si lo hice: por favor. Perdón en el Nombre de Cristo Jesús. |
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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 1:05 am Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | Te has construido tu propio hombre de paja...."los catolicos dicen que Dios es una cosa"....para luego arremeter contra el.
Una falacia muy utilizada por los anticatolicos... |
Ya pero no es lo único...
¿No ves que niega la humanidad de Cristo? |
No estimado No niego la humanidad de Cristo; el Fue (tiempo pasado) hombre de allí que se le conociera también como el hijo del hombre; además dice la Escritura que el se hizo semejante a los hombres. ¿Cómo podría yo negar la humanidad de Cristo si la misma Palabra de Dios confirma que lo fue?
Mas bien lo que digo es que ahora en este tiempo él es Espíritu pues la Escritura no se contradice.
Jesucristo es Dios. pero notemos que antes que él viniese como hombre, la Escritura dice :
Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?
Después Él mismo vino al mundo como hombre: Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció..........14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. luego entregó su cuerpo humano en la Cruz pues no murió Dios ya que él no muere sino el hombre y resucitó al tercer día :
Juan 20
15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas.
Luego hoy tenemos que Dios es Espíritu como al principio-
Dios les Bendiga. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 6:15 am Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | Te has construido tu propio hombre de paja...."los catolicos dicen que Dios es una cosa"....para luego arremeter contra el.
Una falacia muy utilizada por los anticatolicos... |
Ya pero no es lo único...
¿No ves que niega la humanidad de Cristo? |
No estimado No niego la humanidad de Cristo; el Fue (tiempo pasado) hombre de allí que se le conociera también como el hijo del hombre; además dice la Escritura que el se hizo semejante a los hombres. ¿Cómo podría yo negar la humanidad de Cristo si la misma Palabra de Dios confirma que lo fue?
Mas bien lo que digo es que ahora en este tiempo él es Espíritu pues la Escritura no se contradice.
Jesucristo es Dios. pero notemos que antes que él viniese como hombre, la Escritura dice :
Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?
Después Él mismo vino al mundo como hombre: Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció..........14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. luego entregó su cuerpo humano en la Cruz pues no murió Dios ya que él no muere sino el hombre y resucitó al tercer día :
Juan 20
15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas.
Luego hoy tenemos que Dios es Espíritu como al principio-
Dios les Bendiga. |
Servando, eres Testigo de Jehova?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 6:25 am Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Beatriz escribió: | | Cita: | | Luego según este versículo; las cosas tienen multiforme sabiduría y es manifestada primeramente a la iglesia catolicoromana en la tierra para que después por medio de la ICAR esa multiforme sabiduría que tienen la cosa ("Dios") es manifestada a los principados y potestades en los cielos...... |
Servando, segunda vez que te llamo la atencion. Deja de decir que Dios es una cosa. |
Perdón. NO soy yo quien digo eso. y lo estoy mostrando con la Biblia. Es importante que conozcamos mas sobre la Naturaleza de Nuestro Señor Y Salvador Jesucristo. NO ES UNA COSA, es Dios Todopoderoso, Creador del Cielo, las estrellas y todo lo que en el universo se encuentra.
un abrazo en Cristo. |
Y aqui en este foro NADIE HA DICHO QUE DIOS ES UNA COSA, asi que, que vienes a darnos lecciones?
Anda a tu foro y dale lecciones al que dijo esto.
Do you understand? |
Entiendo estimada, sin embargo y sin ánimo de ofender sino mas bien de aclarar, tenemos acá en este epigrafe por ejemplo a agustino 3 que dice que Dios si es una cosa y se basa en la Biblia en un texto aislado; y aislando las palabras del mismo texto:
| Cita: |
Agustino 3L: Si me baso en lo que dice la Palabra, ciertamente "Dios es una cosa evidente" para los justos:
"Y que la ley no justifica a nadie ante DIOS ES COSA EVIDENTE, pues el justo vivirá por la fe" (Gal 3,11) |
Solo como aclaración estimada. Por favor no me malinterpretes no estoy acá para rencillas sino para aprender mas sobre la fe.
Bendiciones en Cristo Jesús Señor Nuestro. |
El tema que abriste fue porque -segun tu- un catolico en otro foro te dijo que Dios es una cosa, no te lo dijo alguien del foro. Luego, aqui algunos hermanos han intentado defender la mencion pero a mi me parece una falta de respeto decir que Dios es una cosa. El nombre de Dios es SAGRADO.
Y no te creo que no estas aca para rencillas...ni que estas aca para aprender mas sobre la fe.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 6:30 am Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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Si no cierro el tema es porque te has soltado una herejia al decir que Jesucristo resucitado es un espiritu. Lo de que Dios es una cosa es una pequenez frente a eso.
Ya que tu haces tanto caso a las Escrituras, lee bien:
“Porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo” (Lucas 24: 39)
No hay diferencia de traduccion entre una biblia catolica y una biblia evangelica con este texto ni con ninguno que se refiera a la resurreccion del Senor, pero los Testigos de Jehova tienen una biblia con una PESIMA traduccion, por eso te pregunte si tu eres uno.
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 12:51 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | Te has construido tu propio hombre de paja...."los catolicos dicen que Dios es una cosa"....para luego arremeter contra el.
Una falacia muy utilizada por los anticatolicos... |
Ya pero no es lo único...
¿No ves que niega la humanidad de Cristo? |
No estimado No niego la humanidad de Cristo; el Fue (tiempo pasado) hombre de allí que se le conociera también como el hijo del hombre; además dice la Escritura que el se hizo semejante a los hombres. ¿Cómo podría yo negar la humanidad de Cristo si la misma Palabra de Dios confirma que lo fue?
Mas bien lo que digo es que ahora en este tiempo él es Espíritu pues la Escritura no se contradice.
Jesucristo es Dios. pero notemos que antes que él viniese como hombre, la Escritura dice :
Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?
Después Él mismo vino al mundo como hombre: Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció..........14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. luego entregó su cuerpo humano en la Cruz pues no murió Dios ya que él no muere sino el hombre y resucitó al tercer día :
Juan 20
15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas.
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Servando, eres Testigo de Jehova? |
Beatriz, se confunde, los Testigos de Jehová creen que Jesús NO es Dios.
aqui servando presenta la propuesta siguiente:
Jesús antes de la encarnación era Espíritu...
Jesús cuando se encarnó se hizo hombre...
Jesús cuando fue al Cielo perdió la naturaleza humana y volvió a ser espíritu (propuesta de servando)...
no es Testigo, yo andaba con ellos y conozco perfectamente lo que creen 
Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 12:56 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: |
El tema que abriste fue porque -segun tu- un catolico en otro foro te dijo que Dios es una cosa, no te lo dijo alguien del foro. Luego, aqui algunos hermanos han intentado defender la mencion pero a mi me parece una falta de respeto decir que Dios es una cosa. El nombre de Dios es SAGRADO.
Y no te creo que no estas aca para rencillas...ni que estas aca para aprender mas sobre la fe. |
Nadie está diciendo que tenemos que llamar a Dios como "la Cosa"
sino que servando pregunta el porqué de la utilización de la palabra y nosotros estamos dando el alcanze al cual se puede llegar en su utilización.
Pues claro que es una falta de respeto llamarlo así!!! no hay que ser muy docto para eso, estamos hablando de usar la palabra "cosa" en algunas mensiones relacionadas a Dios... por ejemplo hay traducciones bíblicas católicas... donde se dice...
"el Padre y yo somo la misma cosa..."
está mal la traducción? es una versión antigua de las Sagradas Escrituras.
Saludos!!
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javi27
Veterano
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Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 1:24 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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Cofer, yo tambien anduve con testigos, y creen que el cuerpo es "un envase" que tenemos en esta vida, y que luego de morir somos solo espiritu.
Aunque el que me lo dijo no era un pastor testigo, sino un amigo que se estaba instruyendo para ser un testigo mas, no se la veracidad o no de esto.
Vos sabes algo al respecto?
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:03 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | Te has construido tu propio hombre de paja...."los catolicos dicen que Dios es una cosa"....para luego arremeter contra el.
Una falacia muy utilizada por los anticatolicos... |
Ya pero no es lo único...
¿No ves que niega la humanidad de Cristo? |
No estimado No niego la humanidad de Cristo; el Fue (tiempo pasado) hombre de allí que se le conociera también como el hijo del hombre; además dice la Escritura que el se hizo semejante a los hombres. ¿Cómo podría yo negar la humanidad de Cristo si la misma Palabra de Dios confirma que lo fue?
Mas bien lo que digo es que ahora en este tiempo él es Espíritu pues la Escritura no se contradice.
Jesucristo es Dios. pero notemos que antes que él viniese como hombre, la Escritura dice :
Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?
Después Él mismo vino al mundo como hombre: Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció..........14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. luego entregó su cuerpo humano en la Cruz pues no murió Dios ya que él no muere sino el hombre y resucitó al tercer día :
Juan 20
15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas.
Luego hoy tenemos que Dios es Espíritu como al principio-
Dios les Bendiga. |
Simplemente la argumentación que usas es pobre, con eso no puedes decir así de sencillo que Dios Hijo se hizo Espíritu, como lo es el Padre y el Espíritu Santo.
Jesucristo para el cristianismo es Dios-Hombre. Así de simple. No que Dios Hijo primero fué Espíritu, luego Dios-Hombre y luego dejó de ser Hombre para ser Espíritu de nuevo...
A eso es lo que le llamamos una creencia herética o simplemente herejía...
Pues bien, comentando poco a poco y en detalle lo que dices (y esperando una contra-argumentación realista, fundamentada y lo que podemos conciderar, “dentro de la descencia”) comienzo:
| Cita: | Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará? |
En éste versículo bíblico nos quieres demostrar un alcanze que no tiene... el Hijo de Dios...
En el momento en que Yhavhé dice estas palabras, es cuando el Hijo no se había encarnado por lo tanto... el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en esos momentos son Espíritu.
El contexto bíblico que nos quiere revelar el libro de Números es el siguiente:
El versículo lo tomas de “La Segunda Bendición de Balaán” que va de Números 23, 11-26.
Todo inicia de que una vez el rey de Moab contrata a Balaán, quién no es israelita, para que profetice en contra de Israel, pero Dios habla a través de la burra y en lugar de maldecir a Israel, lo bendice 4 veces.
En este episodio, Dios escoge un profeta extranjero y así revela el carácter universal de su llamado. En el nuevo testamento es citado tres veces:
“Abandonando el camino recto, se desviaron y siguieron el camino de Balaam, hijo de Bosor, que amó un salario de iniquidad,
pero fue reprendido por su mala acción. Un mudo jumento, hablando con voz humana, impidió la insensatez del profeta.” – Pedro 2, 15
“¡Ay de ellos!, porque se han ido por el camino de Caín, y por un salario se han abandonado al descarrío de Balaam, y han perecido en la rebelión de Coré.” – Judas 11
“Pero tengo alguna cosa contra ti: mantienes ahí algunos que sostienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balaq a poner tropiezos a los hijos de Israel para que comieran carnes inmoladas a los ídolos y fornicaran.” – Apocalipsis 2, 14
¿Es en esta segunda bendición, donde Dios nos quiere revelar a través de Balaam que el Hijo de Dios después de resucitado no tiene cuerpo humano, sino que simplemente es espíritu?
Sería descontextualizar demasiado el versículo para demostrar lo indemostrable, y en ese caso... el conocimiento sobre la encarnación del Hijo del Dios no era tema... en ese momento el Hijo de Dios no había llegado a la tierra, por lo tanto Yhavhé no se contradice... la Santísima Virgen María aún no había nacido y el Hijo no se habia alojado en su vientre.
Dios dice después de lo que cita Servando:
“Mi misión es bendecir, porque él ha bendecido; no voy a contradecirle
No descubro iniquidad en Jacob ni encuentro maldad en Israel; el Señor, su Dios está con él y ellos lo aclaman como rey.” - Números 23, 20-21
Simple, Dios no se contradice como los seres humanos, su Palabra es eterna y firma, no miente porque no es débil como el hombre, Él es el Todopoderoso, y como había escogido a Israel como su pueblo escogido no se va a contradecir por petición al rey de Moab.
Dios quería que las naciones no israelitas reconocieran a Israel como su pueblo elegido: “un pueblo que vive aparte y no se cuenta entre las naciones” – Números 23, 9 y más adelante habla que sería una gran nación en Números 24, 10-25.
Ahora pasemos analizando:
| Cita: | Después Él mismo vino al mundo como hombre: Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció..........14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. luego entregó su cuerpo humano en la Cruz pues no murió Dios ya que él no muere sino el hombre y resucitó al tercer día : |
Es notable que existe una doble intención en este aspecto (a no ser que yo meequivoque xD jeje) es colocarlo desde el versículo 10:
“En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció...” san Juan 1, 10
¿Somos el mundo que no conoce que el Hijo del Hombre dejó de ser hombre para convertirse en sólo Espíritu? (un poco paranoico? Jajaja, pero lo veo lógico también xD)
| Cita: | Juan 20
15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas.
Luego hoy tenemos que Dios es Espíritu como al principio-
Dios les Bendiga. |
Utilizar este argumento es muy descontextualizado.... se supone como dijo Pablo que resucitaremos en un cuerpo Glorioso así como lo hizo el Cristo:
“el cual transfigurará este miserable cuerpo nuestro en un cuerpo glorioso como el suyo, en virtud del poder que tiene de someter a sí todas las cosas.” – Filipenses 3, 21
pero grande es ésta declaración de san Pablo, y a quien hace referencia este santo Apóstol?:
“Pero nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde esperamos como Salvador al Señor Jesucristo” Filipenses 3, 20
pero no es cierto que Servando nos dice que Jesús ahora es sólo espíritu y no es pablo quien nos dice que resucitaremos en un cuerpo glorioso así como nuestro Maestro?
“se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual. 1° Corintios 15, 44
Hablo del mismo cuerpo corruptible que tenemos?, pues claro que no... xD seguiremos teniendo cuerpo humano, pero transfigurado, glorioso, así como lo tiene el Señor. Un cuerpo en el cual ya no tiene límite sino que la Gloria de Dios lo sobrepasa, ése es el mismo cuerpo que tiene Jesús, la diferencia es que él es Dios 
Pero Jesús resucitado no hizo cosas como los seres humanos?
Pues Jesús aparece aquí como peregrino en el camino a Emaús Lucas 24, 13-35
y sucede esto:
Como ellos no acabasen de creerlo a causa de la alegría y estuviesen asombrados, les dijo: "¿Tenéis aquí algo de comer?"
Ellos le ofrecieron parte de un pez asado.
Lo tomó y comió delante de ellos. – Lucas 24, 41-43
No come con ellos?
No es después Jesús quien invita a santo Tomás que meta sus dedos en los agujeros y la mano en su costado? Por lo incrédulo?
No lo ven acender al cielo y aún así se sigue llamando Hijo del Hombre?
“Dícele Jesús: "Sí, tú lo has dicho. Y yo os declaro que a partir de ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo." – Mateo 26, 64
El mismo Maestro se hace llamar Hijo del Hombre, y como tal es por el simple hecho de mantener su naturaleza humana... sino... para que se llamaría como Hijo del Homnbre?
San Pablo dice:
Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente” – Colosences 2, 9
Por que dice que en él reside la Plenitud de la Divinidad... corporalmente si dejó de tener naturaleza humana desúes de su resurrección?
“y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.” - Romanos 9, 5
san Pablo sigue mencionando su humanidad y no se autocorrige ni aclara que el Hijo de Dios dejó de ser hombre y solo se hizo espíritu de nuevo...
1 Así, pues, os conjuro en virtud de toda exhortación en Cristo, de toda persuasión de amor, de toda comunión en el Espíritu, de toda entrañable compasión,
2 que colméis mi alegría, siendo todos del mismo sentir, con un mismo amor, un mismo espíritu, unos mismos sentimientos.
3 Nada hagáis por rivalidad, ni por vanagloria, sino con humildad, considerando cada cual a los demás como superiores a sí mismo,
4 buscando cada cual no su propio interés sino el de los demás.
5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.
10 Para que al nombre de Jesús = toda rodilla se doble = en los cielos, en la tierra y en los abismos,
11 = y toda lengua confiese = que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.
12 Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación – Filipenses 2, 1-12
No veo donde Pablo mensione que el Hijo de Dios deje de su naturaleza humana... xD
yo simplemente veo:
“que les dijeron: "Galileos, ¿qué hacéis ahí mirando al cielo? Este que os ha sido llevado, este mismo Jesús, vendrá así tal como le habéis visto subir al cielo." - Hechos 1, 11
Vendrá con su naturaleza Humana-Divina, con un cuerpo transfigurado, así como lo ha mencionado el mismo san Pablo anteriormente.
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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Julian_Consolad
Moderador
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:39 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Me podría decir donde dice que no y en que se basa? |
Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
En que parte de la Biblia dice que "lo que no esta escrito alli, es falso"? |
Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia"
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Beatriz
Veterano
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Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:43 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| cofercarv2º escribió: | | Beatriz escribió: |
El tema que abriste fue porque -segun tu- un catolico en otro foro te dijo que Dios es una cosa, no te lo dijo alguien del foro. Luego, aqui algunos hermanos han intentado defender la mencion pero a mi me parece una falta de respeto decir que Dios es una cosa. El nombre de Dios es SAGRADO.
Y no te creo que no estas aca para rencillas...ni que estas aca para aprender mas sobre la fe. |
Nadie está diciendo que tenemos que llamar a Dios como "la Cosa"
sino que servando pregunta el porqué de la utilización de la palabra y nosotros estamos dando el alcanze al cual se puede llegar en su utilización.
Pues claro que es una falta de respeto llamarlo así!!! no hay que ser muy docto para eso, estamos hablando de usar la palabra "cosa" en algunas mensiones relacionadas a Dios... por ejemplo hay traducciones bíblicas católicas... donde se dice...
"el Padre y yo somo la misma cosa..."
está mal la traducción? es una versión antigua de las Sagradas Escrituras.
Saludos!! |
Habria que preguntarle a un experto si la traduccion esta mal, cofercav. En la traduccion mas comun se dice "el Padre y Yo somos lo mismo..."
Por mi parte, decir que Dios es una cosa me parece una falta de respeto y veo que a ti tambien, entonces, por que seguir con el asunto?
Si un catolico -en otro FORO- llamo a Dios "cosa" pues es su problema, que el se entienda con Servando y que lo traten alla.
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Julian_Consolad
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:48 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Cita: | | Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas. |
Aaaaaaaa, ¿y si ese hombre, continúa siendo Dios tampoco puede no?
Por cierto, yo no he dicho hombre mortal sino Hombre. Es evidente que no era mortal. Sino habría revivido, no resucitado.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:51 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Me podría decir donde dice que no y en que se basa? |
Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
En que parte de la Biblia dice que "lo que no esta escrito alli, es falso"? |
Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia" |
Exacto Consolad. Como podras observar el hermano Servando no ha respondido la pregunta porque si responde con otra pregunta negativa como hizo con Jaime, por ejemplo: en que parte de la Biblia dice que ella no es unica fuente de verdad? se le responde con 1 Timoteo 3, 15.
Has la prueba en un foro evangelico....te diran de todo menos bonita(o) pero no podran darte una respuesta valida.
A veces tenemos diferencias de traduccion que entrampan la discusion pero en este caso la Reina Valera traduce igual que las biblias catolicas:
"que es la iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad"
Saludos
p.d.: por cierto, no se si eres hombre o mujer.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Julian_Consolad
Moderador
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 2:57 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Me podría decir donde dice que no y en que se basa? |
Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
En que parte de la Biblia dice que "lo que no esta escrito alli, es falso"? |
Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia" |
Exacto Consolad. Como podras observar el hermano Servando no ha respondido la pregunta porque si responde con otra pregunta negativa como hizo con Jaime, por ejemplo: en que parte de la Biblia dice que ella no es unica fuente de verdad? se le responde con 1 Timoteo 3, 15.
Has la prueba en un foro evangelico....te diran de todo menos bonita(o) pero no podran darte una respuesta valida.
A veces tenemos diferencias de traduccion que entrampan la discusion pero en este caso la Reina Valera traduce igual que las biblias catolicas:
"que es la iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad"
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Hombre 
Estoy por probar eso en un foro protestante...
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:06 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | | Cita: | | Un hombre mortal no puede entrar a ninguna parte estando las puertas cerradas pues la carne es materia y no puede atravesar paredes ni puertas. |
Aaaaaaaa, ¿y si ese hombre, continúa siendo Dios tampoco puede no?
Por cierto, yo no he dicho hombre mortal sino Hombre. Es evidente que no era mortal. Sino habría revivido, no resucitado. |
Los protestantes dicen seguir la Biblia al pie de la letra, es su regla de vida...sin embargo en la practica niegan muchos pasajes, por ejemplo en los que se ve claramente que Jesus resucitado traspasaba paredes....
Juan 20, 19-31
" Y como fué tarde aquel día, el primero de la semana, y estando las puertas cerradas donde los discípulos estaban juntos por miedo de los Judíos, vino Jesús, y púsose en medio, y díjoles: «Paz a vosotros.» Y como hubo dicho esto, mostróles las manos y el costado. Y los discípulos se gozaron viendo al Señor. Entonces les dijo Jesús otra vez: «Paz a vosotros: como me envió el Padre, así también yo os envío.» Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: «Tomad el Espíritu Santo: A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: a quienes los retuviereis, serán retenidos.»
" Empero Tomás, uno de los doce, que se dice el Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino. Dijéronle pues los otros discípulos: «Al Señor hemos visto.» Y él les dijo: «Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.» Y ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Vino Jesús, las puertas cerradas, y púsose en medio, y dijo: «Paz a vosotros.» Luego dice a Tomás: «Mete tu dedo aquí, y ve mis manos: y alarga acá tu mano, y métela en mi costado: y no seas incrédulo, sino fiel.» Entonces Tomás respondió, y díjole: «Señor mío, y Dios mío!» Dícele Jesús: «Porque me has visto, Tomás, creiste: bienaventurados los que no vieron y creyeron.»
La Reina Valera traduce igual:
| Cita: | | 19 Al anochecer de aquel día, el primero de la semana, y estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos se reunían por miedo a los judíos, Jesús entró, se puso en medio de ellos y les dijo: "¡Paz a vosotros!" 20 Habiendo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se regocijaron cuando vieron al Señor. 21 Entonces Jesús les dijo otra vez: "¡Paz a vosotros! Como me ha enviado el Padre, así también yo os envío a vosotros." |
Si la Biblia lo dice, como puede Servando decir que el cuerpo material resucitado de Jesucristo no puede traspasar paredes?
Por eso pregunto si es Testigo de Jehova, es la unica explicacion que le encuentro porque su biblia es un horror en cuanto a traduccion...(y lo puedo demostrar)
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Ultima edición por Beatriz el Vie Nov 07, 2008 3:36 pm, editado 1 vez |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:07 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Me podría decir donde dice que no y en que se basa? |
Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
En que parte de la Biblia dice que "lo que no esta escrito alli, es falso"? |
Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia" |
Exacto Consolad. Como podras observar el hermano Servando no ha respondido la pregunta porque si responde con otra pregunta negativa como hizo con Jaime, por ejemplo: en que parte de la Biblia dice que ella no es unica fuente de verdad? se le responde con 1 Timoteo 3, 15.
Has la prueba en un foro evangelico....te diran de todo menos bonita(o) pero no podran darte una respuesta valida.
A veces tenemos diferencias de traduccion que entrampan la discusion pero en este caso la Reina Valera traduce igual que las biblias catolicas:
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:13 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Me podría decir donde dice que no y en que se basa? |
Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
En que parte de la Biblia dice que "lo que no esta escrito alli, es falso"? |
Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia" |
Exacto Consolad. Como podras observar el hermano Servando no ha respondido la pregunta porque si responde con otra pregunta negativa como hizo con Jaime, por ejemplo: en que parte de la Biblia dice que ella no es unica fuente de verdad? se le responde con 1 Timoteo 3, 15.
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Estaría bien poder verlo en el perfil no??
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:15 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Cita: | | sino que servando pregunta el porqué de la utilización de la palabra y nosotros estamos dando el alcanze al cual se puede llegar en su utilización. |
Y he aqui la cuestion, suena como si utilizar el termino "cosa" para Dios es algo comun entre los catolicos, y no es asi. Eso es lo que me preocupa. Ni la Iglesia ni nosotros los catolicos lo utilizamos. Que nos leen evangelicos y no se vayan a llevar una impresion incorrecta o los fanaticos anticatolicos lo vayan a utilizar en sus paginas web para achacarnos algo que no es comun entre nosotros.
Por que defender ese termino si no lo utilizamos para referirnos a Dios? ademas que suena a ofensa.
Si Servando pregunta el por que de la utilizacion de la palabra, responderle que es un caso aislado de un catolico en otro foro....que no es comun su uso entre los catolicos y menos de parte de la Iglesia.
Saludos
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:16 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | Consolad escribió: | | Beatriz escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Jaimevelbon: me podrías decir dónde dice que sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
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Yo te cambio la pregunta Servando, en que parte de la Biblia dice que "ella es la UNICA FUENTE de VERDAD"?
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Aquí dice que NO es la única fuente de VERDAD "la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1 Timoteo 3,15
Y aquí dice que la Sola Scriptura no basta: II Pedro 1,20 "Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia" |
Exacto Consolad. Como podras observar el hermano Servando no ha respondido la pregunta porque si responde con otra pregunta negativa como hizo con Jaime, por ejemplo: en que parte de la Biblia dice que ella no es unica fuente de verdad? se le responde con 1 Timoteo 3, 15.
Has la prueba en un foro evangelico....te diran de todo menos bonita(o) pero no podran darte una respuesta valida.
A veces tenemos diferencias de traduccion que entrampan la discusion pero en este caso la Reina Valera traduce igual que las biblias catolicas:
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Hombre
Estoy por probar eso en un foro protestante... |
Gracias!
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Estaría bien poder verlo en el perfil no??
aunque eso no es el tema... |
gracias por el consejo.
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:19 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: |
Habria que preguntarle a un experto si la traduccion esta mal, cofercav. En la traduccion mas comun se dice "el Padre y Yo somos lo mismo..."
Por mi parte, decir que Dios es una cosa me parece una falta de respeto y veo que a ti tambien, entonces, por que seguir con el asunto?
Si un catolico -en otro FORO- llamo a Dios "cosa" pues es su problema, que el se entienda con Servando y que lo traten alla. |
Beatriz, mire xD
Hermano católico:Dice el Diccionario de la RAE que ESENCIA es:
Aquello que constituye la naturaleza de las cosas,
Servando:Dios no es una cosa. Ya te lo explicó CCCC pero si no lo has entendido; quizás necesites que se te explique con peras y manzanas.
Esto es un trozo de la discución entre Servando y el hermano católico, como vemos... el hermano católico no está llamando a Dios "cosa", sino que está diciendo que la esencia es aquello que constituye la naturaleza de las cosas...
es decir... que está citando una definición de la RAE donde ésta expresión:
"la naturaleza de las cosas"
no se refiere a que él esté llamando a Dios como "Cosa", sino que la definición está generalizando todo... sea objetos, seres vivientes... es decir, una definición general... no llamar a Dios "Cosa"
lo cual no está mal, la intención de la definición no es blasfemar ni mucho menos denigrar a Dios, sino simplemente generalizar de un hecho que es generalizado xD
así de simple jeje
el problema es la mala compresión de lectura de servando que no entendió lo que se quería decir en esa definición o que no era la intención del forista de llamar a Dios como "la cosa"
a no ser que nos presente en que parte este hermano católico esté llamando a Dios "la cosa".
Saludos!!
PD - con lo referente a la pregunta que me hace Javi ya tengo una respuesta
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:21 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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gracias Cofer... ya me sentia excluido...
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:32 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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Ok cofercav, ahora se entiende mejor.
Pero si lees las intervenciones de Servando, lo esta utilizando para burlarse de nosotros y eso no lo podemos permitir.
Con tu explicacion quedo aclarado el asunto, no creo que Servando insista, ya seria necedad, pero si queda pendiente el tema de que Jesus resucitado es un espiritu....
Saludos
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San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:34 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | | gracias Cofer... ya me sentia excluido... |
Hola Javi precioso!
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javi27
Veterano
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:34 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | javi27 escribió: | | gracias Cofer... ya me sentia excluido... |
Hola Javi precioso! |
ahora me siento incluido...
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Julian_Consolad
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:36 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | Ok cofercav, ahora se entiende mejor.
Pero si lees las intervenciones de Servando, lo esta utilizando para burlarse de nosotros y eso no lo podemos permitir.
Con tu explicacion quedo aclarado el asunto, no creo que Servando insista, ya seria necedad, pero si queda pendiente el tema de que Jesus resucitado es un espiritu....
Saludos |
Efectivamente, es decir, la herejía.
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Beatriz
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:38 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | | Beatriz escribió: | | javi27 escribió: | | gracias Cofer... ya me sentia excluido... |
Hola Javi precioso! |
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:38 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | Cofer, yo tambien anduve con testigos, y creen que el cuerpo es "un envase" que tenemos en esta vida, y que luego de morir somos solo espiritu.
Aunque el que me lo dijo no era un pastor testigo, sino un amigo que se estaba instruyendo para ser un testigo mas, no se la veracidad o no de esto.
Vos sabes algo al respecto? |
Javi solo estaba buscando fundamento xD
ahora bien... no podemos pensar que Servando sea testigo de jehová porque primero...
cree que Jesús es Dios y por este simple hecho queda descartada esta posibilidad... xD
segundo, es normal que sectas protestantes tengan coincidencias doctrinales con otras sectas como los testigos de jehová, o no necesariamente las sectas protestantes en si, sino algunas personas que las integran, y así comparten lo que otros creen... como sabemos... por la partida de la herejía de la Sola Scriptura.
Pues bien:
Jesucristo no es Dios, como dicen los testigos de jehová en los siguientes artículos:
¿Quién es Jesucristo? ¿Dios u hombre?
¿Quién es Jesucristo?
¿Es Jesús el Dios Todopoderoso?
Publicados los tres en el Atalaya del 15 de Septiembre del 2005
Ahora, que pasó con Jesús después de su resurrección, o que es en realidad? XD
Jesús murió en un madero de tormento a la edad de 33 años y medio.# Pero su muerte no significó el fin de su vida. La tercera etapa de su existencia comenzó unos tres días después, cuando Jehová Dios lo resucitó como una criatura espiritual. Tras su resurrección, Jesús se les apareció a centenares de personas del siglo primero (1 Corintios 15:3- . Posteriormente, “se sentó a la diestra de Dios” en espera de recibir poder real (Hebreos 10:12, 13). Cuando llegó el momento indicado, Jesús empezó a reinar. Por eso, ¿cómo deberíamos imaginarnos a Jesús en la actualidad? ¿Como un hombre agonizando? ¿O como alguien a quien debamos adorar? Jesús no es ni un hombre ni el Dios todopoderoso. Más bien, es una poderosa criatura espiritual, un Rey ya entronizado, que dentro de muy poco gobernará sobre nuestra Tierra, que está aquejada de tantos problemas. – Atalaya 15 de Septiembre del 2005
Pues si, para ellos Cristo es un poderoso ser espiritual, que ni es Dios ni hombre xD
El alma para ellos no es inmortal, sino que es lo mismo que el ser viviente, es decir, el hombre es un alma, eso lo vemos en el Atalaya del 15 de julio deñ 2007
La resurrección para ellos es como la resurrecciones que hizo Dios a través de Elías, Eliseo, Jesús (para ellos Jesús no es Dios acuerdesen xD) y los apóstoles, con la única diferencia de que viviran para siempre y no morirán, eso se puede ver en el Atalaya del 1 de mayo del 2005.
La muerte simplemente para ellos es una “dormición” basandosen en las comunes citas de Eclesiastés:
La Biblia también dice: “Hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo” (Eclesiastés 3:19, 20). ¿Qué significan estas palabras?
La expresión “vuelven al polvo” nos recuerda la declaración de Dios al primer hombre: “Polvo eres y a polvo volverás” (Génesis 3:19). Es decir, tanto los humanos como los animales somos seres físicos; no somos espíritus que simplemente habitemos en un cuerpo de carne y hueso. Por consiguiente, nuestras facultades mentales no pueden sobrevivir a la destrucción del cuerpo. De quien muere, la Biblia asegura: “Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos” (Salmo 146:4).
Pero si eso es lo que ocurre, ¿en qué estado se encuentran los muertos? La Palabra de Dios da una respuesta clara: “Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5). En lugar de ser como un amigo que nos recibe con los brazos abiertos a una mejor vida, la muerte es, según la Biblia, “el último enemigo”, pues trunca nuestra existencia (1 Corintios 15:26; Eclesiastés 9:10). ¿Quiere decir eso que no hay ninguna esperanza para los que han fallecido? – ¡Despertad! De Octubre del 2007
Es decir, la persona muere, se duerme en el sheol y luego cuando Cristo nos llame, resucitaran, para vivir en un paraíso paradisiaco.. para siempre, bajo su reinado y el de los 144 000 mil escogidos... xD
como vemos, no es ni la pisca de lo que cree servando xD
por eso no es testigo de jehová
Saludos Javi!!!
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Julian_Consolad
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:41 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| cofercarv2º escribió: | | javi27 escribió: | Cofer, yo tambien anduve con testigos, y creen que el cuerpo es "un envase" que tenemos en esta vida, y que luego de morir somos solo espiritu.
Aunque el que me lo dijo no era un pastor testigo, sino un amigo que se estaba instruyendo para ser un testigo mas, no se la veracidad o no de esto.
Vos sabes algo al respecto? |
Javi solo estaba buscando fundamento xD
ahora bien... no podemos pensar que Servando sea testigo de jehová porque primero...
cree que Jesús es Dios y por este simple hecho queda descartada esta posibilidad... xD
segundo, es normal que sectas protestantes tengan coincidencias doctrinales con otras sectas como los testigos de jehová, o no necesariamente las sectas protestantes en si, sino algunas personas que las integran, y así comparten lo que otros creen... como sabemos... por la partida de la herejía de la Sola Scriptura.
Pues bien:
Jesucristo no es Dios, como dicen los testigos de jehová en los siguientes artículos:
¿Quién es Jesucristo? ¿Dios u hombre?
¿Quién es Jesucristo?
¿Es Jesús el Dios Todopoderoso?
Publicados los tres en el Atalaya del 15 de Septiembre del 2005
Ahora, que pasó con Jesús después de su resurrección, o que es en realidad? XD
Jesús murió en un madero de tormento a la edad de 33 años y medio.# Pero su muerte no significó el fin de su vida. La tercera etapa de su existencia comenzó unos tres días después, cuando Jehová Dios lo resucitó como una criatura espiritual. Tras su resurrección, Jesús se les apareció a centenares de personas del siglo primero (1 Corintios 15:3-. Posteriormente, “se sentó a la diestra de Dios” en espera de recibir poder real (Hebreos 10:12, 13). Cuando llegó el momento indicado, Jesús empezó a reinar. Por eso, ¿cómo deberíamos imaginarnos a Jesús en la actualidad? ¿Como un hombre agonizando? ¿O como alguien a quien debamos adorar? Jesús no es ni un hombre ni el Dios todopoderoso. Más bien, es una poderosa criatura espiritual, un Rey ya entronizado, que dentro de muy poco gobernará sobre nuestra Tierra, que está aquejada de tantos problemas. – Atalaya 15 de Septiembre del 2005
Pues si, para ellos Cristo es un poderoso ser espiritual, que ni es Dios ni hombre xD
El alma para ellos no es inmortal, sino que es lo mismo que el ser viviente, es decir, el hombre es un alma, eso lo vemos en el Atalaya del 15 de julio deñ 2007
La resurrección para ellos es como la resurrecciones que hizo Dios a través de Elías, Eliseo, Jesús (para ellos Jesús no es Dios acuerdesen xD) y los apóstoles, con la única diferencia de que viviran para siempre y no morirán, eso se puede ver en el Atalaya del 1 de mayo del 2005.
La muerte simplemente para ellos es una “dormición” basandosen en las comunes citas de Eclesiastés:
La Biblia también dice: “Hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo” (Eclesiastés 3:19, 20). ¿Qué significan estas palabras?
La expresión “vuelven al polvo” nos recuerda la declaración de Dios al primer hombre: “Polvo eres y a polvo volverás” (Génesis 3:19). Es decir, tanto los humanos como los animales somos seres físicos; no somos espíritus que simplemente habitemos en un cuerpo de carne y hueso. Por consiguiente, nuestras facultades mentales no pueden sobrevivir a la destrucción del cuerpo. De quien muere, la Biblia asegura: “Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos” (Salmo 146:4).
Pero si eso es lo que ocurre, ¿en qué estado se encuentran los muertos? La Palabra de Dios da una respuesta clara: “Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5). En lugar de ser como un amigo que nos recibe con los brazos abiertos a una mejor vida, la muerte es, según la Biblia, “el último enemigo”, pues trunca nuestra existencia (1 Corintios 15:26; Eclesiastés 9:10). ¿Quiere decir eso que no hay ninguna esperanza para los que han fallecido? – ¡Despertad! De Octubre del 2007
Es decir, la persona muere, se duerme en el sheol y luego cuando Cristo nos llame, resucitaran, para vivir en un paraíso paradisiaco.. para siempre, bajo su reinado y el de los 144 000 mil escogidos... xD
como vemos, no es ni la pisca de lo que cree servando xD
por eso no es testigo de jehová
Saludos Javi!!! |
Beatriz lo decía por la traducción de la Biblia...
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cofercarv2º
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:42 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | Ok cofercav, ahora se entiende mejor.
Pero si lees las intervenciones de Servando, lo esta utilizando para burlarse de nosotros y eso no lo podemos permitir.
Con tu explicacion quedo aclarado el asunto, no creo que Servando insista, ya seria necedad, pero si queda pendiente el tema de que Jesus resucitado es un espiritu....
Saludos |
Lo erróneo es esta declaración de este forista Servando:
Cita:
Originalmente enviado por DOGMA/incoherencia
La esencia de Dios es incomprensible para los hombres.
En base a estas definiciones, no que el dogma sea Biblico sino que no puede ser aplicado pues Dios no es una cosa.
Esperemos a que cambie la definicion de la palabra o que en la vaticueva cambien la palabra.
Este dogma esta mal formulado y por lo tanto es un dogma falso como quien lo formuló, alguien debió darle con su bastón blanco por la cabeza.
En ninguna parte de la Biblia dice que Dios este constituido por una cosa, El Espíritu Santo y los espíritus no son cosas.
Adelante con el que sigue.
Decir que el dogma está mal por la incomprención de él en la utilización de las palabras y así de una manera... no tan razonable.... descartar a un forista... pues simplemente: 
jeje, eso es todo xD
Saludos Beatriz !!!
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 3:44 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: |
Beatriz lo decía por la traducción de la Biblia... |
Si es así xD pues no lo vi muy claro 
disculpas anticipadas 
Saludos!!
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