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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:06 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Por cierto..........calendula ha respondio correctamente!!!!
Cristo tomó la carne de María Santísima.
Lucas 1
30 El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:08 am Asunto:
La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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Bueno, más arriba puse los versículos donde dice que María era virgen o sea pura. Considero que esto tenía que ser así, porque Cristo es puro, es Dios, perfecto. Por tanto no podía encarnarse de alguien impuro, porque sería él mismo impuro.
Además Su misión era ser aquél cordero puro, sin mancha o defecto, para ser sacrificado a Dios. Ser el sacrificio más perfecto. _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:17 am Asunto:
Re: La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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calendula escribió: | Bueno, más arriba puse los versículos donde dice que María era virgen o sea pura.
Son dos cosas distintas. María no es pura por ser virgen. Es pura por ser madre de Dios y es virgen por estar consagrada a Dios. De ahi que ambos don dogmas de la Iglesia: María siempre Virgen y la Inmaculada Concepción
Considero que esto tenía que ser así, porque Cristo es puro, es Dios, perfecto. Por tanto no podía encarnarse de alguien impuro, porque sería él mismo impuro.
EXACTO!!!!!!!!!!
Una porra para calendula:
Hip hip Hurra!!!
Hip hip Hurra!!!
Además Su misión era ser aquél cordero puro, sin mancha o defecto, para ser sacrificado a Dios. Ser el sacrificio más perfecto.
Mejor no lo pudiste haber explicado!!!!
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Como verán, de esta manera tan sencilla se explica y se da certeza al dogma de la Inmaculada Concepción de María.
Estos nos lleva a otra pregunta, es o no es bíblico el dogma de la Inmaculada Concepción de María????
 _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:27 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Cita: | Tranquilo a todos nos ha pasado en nuestros primeros pasos de apologética
jaja, a mi me han pasado y unos más feos aún
Saludos!! |
Gracias hermano , me dejas más tranquilo
Igualmente me creerían que hice todo esto para que quede bien en claro que los adventistas son unos herejes..
Ahora hablando en serio, la verdad es que metí la pata de una manera magistral, pues Ustedes se esfuerzan todo el tiempo por rebatir y demostrar los errores que hay fuera del catolicismo, y vengo yo como un doble agente del recontraespionaje a dejar acá , justo en apologetica, propaganda de los adventistas, es hasta tragicómico
Sinceramente cuando ví el tema me re-interesó , y como nadie daba una respuesta, me atreví a citar un texto como disparador, el problema es que el disparo me salió por la culata.
Bueno prometo que para la próxima voy a ser extremadamente riguroso para comprobar el verdadero orígen de las págnas que cito y uso como fuente.
Dios los bendiga y gracias por ser como son, pues realmente y aunque no los conozco mucho, siento que los aprecio un montón y que nos une algo que está por encima de cualqueir errror.
Daniel  _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:31 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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oye, si necesitas paginas avisas y te mando una laaaaargaaaa... lista xD _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 12:42 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Cita: | Estos nos lleva a otra pregunta, es o no es bíblico el dogma de la Inmaculada Concepción de María???? |
No te preocupes Jaime que yo en cuestión de minutos te traigo la respuesta....
Mirale el lado positivo , seguramente van quedar en evidencia otras tantas herejías que andan circulando por ahí.
Mejor me vuelvo para controvertidos
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 1:25 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Queridos hermanos:
Antes de irme de vuelta para controvertidos, voy a efectuar una reparación pues así lo exige mi conciencia:
Respondo a tu pregunta Estimado Jaime :
"La Biblia no menciona explícitamente el dogma de la Inmaculada Concepción, como tampoco menciona explícitamente muchas otras doctrinas que la Iglesia recibió de los Apóstoles. Pero la Inmaculada Concepción se deduce de la Biblia cuando ésta se interpreta correctamente a la luz de la Tradición Apostólica.
El primer pasaje que contiene la promesa de la redención (Genesis 3:15) menciona a la Madre del Redentor. Es el llamado Proto-evangelium, donde Dios declara la enemistad entre la serpiente y la Mujer. Cristo, la semilla de la mujer (María) aplastará la cabeza de la serpiente. Ella será exaltada a la gracia santificante que el hombre había perdido por el pecado. Solo el hecho de que María se mantuvo en estado de gracia puede explicar que continúe la enemistad entre ella y la serpiente. El Proto-evangelium, por lo tanto, contiene una promesa directa de que vendrá un redentor. Junto a El se manifestará su obra maestra: La preservación perfecta de todo pecado de su Madre Virginal.
En Lucas 1:28 el ángel Gabriel enviado por Dios le dice a la Santísima Virgen María «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.». Las palabras en español "Llena de gracia" no hace justicia al texto griego original que es "kecharitomene" y significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios. Aunque este pasaje no "prueba" la Inmaculada Concepción de María ciertamente lo sugiere.
El Apocalipsis narra sobre la «mujer vestida de sol» (Ap 12,1). Ella representa la santidad de la Iglesia, que se realiza plenamente en la Santísima Virgen, en virtud de una gracia singular. Ella es toda esplendor porque no hay en ella mancha alguna de pecado. Lleva el reflejo del esplendor divino, y aparece como signo grandioso de la relación esponsal de Dios con su pueblo.
Aunque se demuestra que esta doctrina es de origen apostólico, el dogma fue proclamado por el Papa Pío IX el 8 de diciembre de 1854, en su bula Ineffabilis Deus.
http://www.corazones.org/maria/ensenanza/inmaculada_conc.htm
Dios los bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 1:25 am Asunto:
La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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Bueno, a la luz de lo expuesto, lo lógico sería concluir que es bíblico el dogma de la Inmaculada Concepción, pero confieso mi ignorancia en saber dónde encontrar la evidencia bíblica , así que espero la ilustración de alguien  _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Nov 15, 2008 1:29 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Hermanos!
Estamos llegando a la conclusion que el dogma de la Inmaculada Concepcion es Biblico, pero lo estamos haciendo entre catolicos!!!
Hasta ahora no vi ningun protestante aportando.
Por eso resultó tan fácil llegar a esta conclusion...
 _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 2:44 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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que chistoso que ni siquiera piensen por si mismos...
en todo caso siempre seras bienvenido en la Iglesia adventista...jajaja
Cita: | Que metida de pata, sinceramente pensé que era una página católica Confused
Borren mi post, por favor Embarassed Embarassed Embarassed |
supongo que lo leiste antes de colocarlo...y te parecio verdad?...jajaja...bueno...pero ya quedo claro que tus hermanos se enojaron contigo
Maria, madre de Jesus era virgen al concebir a Jesus?...Siiiiiiiiiiiiiiii...y esta escrito.
Jesus, Dios hecho semejante a hombre sin utilizar su gran poder a pesar de que ha sido "el unico sin cometer pecado" cargo todos nuestros pecados ...los pecados de TODA LA HUMANIDAD...incluyendo Maria para morir y asi pudieramos recibir el perdon?
Siiiiiiiiiiiii...tambien esta escrito...seria el cordero de Dios que quita el pecado del mundo...para que existiera expiacion de pecados era necesario que hubiese muerte y Dios en su gran amor nos libero de la Ley (recompensa del pecado = muerte) entregando a su hijo
Maria fue Bendecida de gran manera? Siii por supuesto...y por su buen comportamiento frende a Dios...pero no deja de ser humana...no Dios
Saludos |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:15 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Entonces, segun pamela, Jesus tomó carne de la carne de Maria. Pero como Maria, segun pamela, no era un ser puro, entonces Jesus tampoco, porque a Jesus tambien le hubiera sido transmitido el pecado de Adan.
En conclusion, Jesus era tan pecador como nosotros, y por eso no era Dios. Entonces la muerte de Jesus es una mas y la Resurreccion es una farsa; puesto que no fuimos reconciliados.
 _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:21 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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chuuuuuta....tamos mal javi
yo no dije eso
Jesus nacio sin pecado porque es Dios...por que piensan que el poder de Dios es tan limitado y se puede entender con razones humanas...?
no se puede tener un debate serio con ustedes...me decepcionas |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:27 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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pmela escribió: | chuuuuuta....tamos mal javi
yo no dije eso
Jesus nacio sin pecado porque es Dios...por que piensan que el poder de Dios es tan limitado y se puede entender con razones humanas...?
EXACTO! Esa era la respuesta que esperaba! Entonces, si entedemos que Dios es lo suficientemente poderoso como para hacer que Jesus se encarne en Maria y nazca sin pecado, no es poderoso como para que Maria sea preservada del pecado original?
no se puede tener un debate serio con ustedes...me decepcionas |
Te respondes sola hermanita... Pero no te queres leer...  _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:31 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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pmela escribió: | chuuuuuta....tamos mal javi
yo no dije eso
Jesus nacio sin pecado porque es Dios...por que piensan que el poder de Dios es tan limitado y se puede entender con razones humanas...?
EXACTO! Esa era la respuesta que esperaba! Entonces, si entedemos que Dios es lo suficientemente poderoso como para hacer que Jesus se encarne en Maria y nazca sin pecado, no es poderoso como para que Maria sea preservada del pecado original?
no se puede tener un debate serio con ustedes...me decepcionas |
Te respondes sola hermanita... Pero no te queres leer...
Perdon. Vuelvo a poner mi mensaje pero diferenciando con color para que no se malinterprete el mensaje de pamela y el mio.
Si algun moderador puede borrar el otro mensaje, gracias. _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:34 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Cita: | EXACTO! Esa era la respuesta que esperaba! Entonces, si entedemos que Dios es lo suficientemente poderoso como para hacer que Jesus se encarne en Maria y nazca sin pecado, no es poderoso como para que Maria sea preservada del pecado original?
Te respondes sola hermanita... Pero no te queres leer... Confused
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yaaaa....
lo unico que quiero decir ahora es que habla por ti...yo solo he afirmado lo que dicen mis post...y no comparto algunas cosas de los tuyos...
solo para no confundir
Buenas Noches |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:36 am Asunto:
La carne de Jesús
Tema: La carne de Cristo |
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Porqué escogió a María? Sólo porque era virgen? Si ese era sólo el requisito, no podía ser otra? Qué de especial tenía María que le distinguía de todas las demás? _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:37 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Dios y la Bienaventurada Virgen Maria te den su bendicion, te concedan la Paz y un buen descanso.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:39 am Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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pmela escribió: | Cita: | EXACTO! Esa era la respuesta que esperaba! Entonces, si entedemos que Dios es lo suficientemente poderoso como para hacer que Jesus se encarne en Maria y nazca sin pecado, no es poderoso como para que Maria sea preservada del pecado original?
Te respondes sola hermanita... Pero no te queres leer... Confused
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yaaaa....
lo unico que quiero decir ahora es que habla por ti...yo solo he afirmado lo que dicen mis post...y no comparto algunas cosas de los tuyos...
solo para no confundir
Buenas Noches |
Pme es la misma lógica... (además veo que eres de chile por lo de "chuta" xD, a no ser que en otros países se use xD, ya que tengo dos amigas de chile jeje)
Si dices que Dios es muy poderoso e ilimitado...
por qué no puede hacer que María nazca sin el pecado original?
Saludos!! _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:42 am Asunto:
Re: La carne de Jesús
Tema: La carne de Cristo |
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Hermanita calendula, la Paz este contigo
Yo respondo:
calendula escribió: | Porqué escogió a María?
Porque ella es la perfecta criatura
Sólo porque era virgen?
No. Tambien porque no tenia mancha, por eso ella es la imagen del Arca de la Alianza y Tabernáculo de Dios.. O que? Dios le iba a dar a su Hijo a una mujer comun jajajaja por algo le dice el ángel san Gabriel "llena eres de Gracia" ----> ergo, libre de culpa
Si ese era sólo el requisito, no podía ser otra?
Por supuesto. En aquellos dias se cumplia con mas rigidez la virginidad. Pero Dios vio la humildad de su esclava.
Qué de especial tenía María que le distinguía de todas las demás?
Ella (Santa Maria) es la perfecta criatura!!! o que??? Dios NO PUEDE hacer una criatura perfecta??? |
Facilitas las preguntas jejeje
Dios te bendiga querida hermana.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 4:00 am Asunto:
La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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Hermanito Javi, preciosas las respuestas.
Veremos lo que aducen a eso!!. JAJAJA
Dios te bendiga. _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 2:45 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Cita: | que chistoso que ni siquiera piensen por si mismos... |
Sí realmente fue cómico y espero que Dios te preserve y te mantenga siempre alejado de este tipo de situaciones incómodas.
Igualmente me parece, ya no cómico sino más bien triste, que lo que a mí me aconteció en una noche , a algunos les dure toda una vida, es decir que permanezcan toda una vida sin darse cuenta de que lo que están interpretando de las escrituras no es lo que verdaderamente esas escrituras quieren expresar....
Cita: | supongo que lo leiste antes de colocarlo...y te parecio verdad?...jajaja...bueno...pero ya quedo claro que tus hermanos se enojaron contigo |
Te soy sincero y te confieso que lo leí un poco trasnochado y cansado, aunque admito que eso no es un atenuante para mi error.
Para serte màs sincero aún, debo reconocerte que en mi lectura trasnochada, esas interpretaciones parecían tener cierta lógica, pues hábilmente se citaban las escrituras con sólo algunas palabras modificadas, por lo que creo que es aqui en dónde se ve claramente el peligro de las deformaciones de la doctrina, pues ante las mismas escrituras algunos las han manipulan minimamente y en consecuencia, a partir de esa manipulación , es lógico que las interpreten erradamente y puedan arrastrar a otros a perpetuar el error de esa mala interpretación.
Sin ir más lejos, fijate en tú caso . que a pesar de que aquí se te dan con contundencia las correctas interpretaciones de esas escrituras, aún persistes en el error de no querer aceptarlas.
Yo por lo menos y gracias a mis hermanos, ya me dí cuenta de lo errado de esas interpretaciones.
Respecto de lo que afirmas de que mis hermanos se enojaron conmigo, lamento informarte que estás equivocado, pues en todo momento fueron comprensivos y me disculparon, pues entendieron que este servidor se había simplemente confundido debido a la misma causa que provoca que los protestantes lo estén, es decir el alejamiento de la Verdadera Depositaria de la correcta interpretacion de las escrituras, que es la Iglesia Católica.
Por suerte y gracias a Dios mi alejamiento duró muy muy poco, espero y ruego a Dios para que el tuyo tambiém.
Dios te bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:05 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Daniel oscar escribió: | Sin ir más lejos, fijate en tú caso . que a pesar de que aquí se te dan con contundencia las correctas interpretaciones de esas escrituras, aún persistes en el error de no querer aceptarlas. |
Eso es algo que a mi tambien me llama la atencion... Es decir, respeta nuestra postura (lo cual se agradece) pero no la comparte.. lo cual no queda realmente demostrado si la respeta.
Es decir, cualquier persona que busca la Verdad no queda estancada (o no deberia). De esta manera no se esta dando razon de la fe. Si nosotros los catolicos, damos razon de nuestra fe, con argumentos sólidos y citas biblicas, esperamos lo mismo del otro lado.
Pero no se ve asi de pamela... parece no importarle realmente buscar la Verdad.. cuando le exponemos lo que creemos tan solo se percibe algo asi como "no me importa lo que me digan, yo estoy muy a gusto en mi denominacion"...
Y eso sí que es muy triste...  _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 3:10 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Bueno, y mas triste es aun, venir, atacar, ser refutados e irse corriendo al pastor para que nos diga lo que tenemos que decir... _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 11:06 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Hola
Cita: | Bueno, y mas triste es aun, venir, atacar, ser refutados e irse corriendo al pastor para que nos diga lo que tenemos que decir... |
Por que siempre se sienten atacados?...para mi esto no es un campo de batalla...y que lastima que cuando uno escribe lo que piensa que no es especialmente catolico es un ataque para ustedes
Ademas, nosotros no somos los que tenemos a una persona sentada en una enorme construccion que nos diga que es lo que tenemos que pensar y decir a cada respuesta.
Otra cosa, si quisera buscar la Verdad no entraria precisamente a un foro...
yo la busque por mucho tiempo y gracias a Dios la encontre y me hiso libre...vengo aca para conocerlos mas y saber lo que creen. eso esta mal?
no comparto algunas cosas (cosas no meores), pero igual coincidimos en otras...consco algunos catolicos y eso me interesa.
Saludos |
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cofercarv2º Moderador

Registrado: 04 Oct 2007 Mensajes: 2786 Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 11:16 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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pmela escribió: | Hola
Cita: | Bueno, y mas triste es aun, venir, atacar, ser refutados e irse corriendo al pastor para que nos diga lo que tenemos que decir... |
Por que siempre se sienten atacados?...para mi esto no es un campo de batalla...y que lastima que cuando uno escribe lo que piensa que no es especialmente catolico es un ataque para ustedes
Ademas, nosotros no somos los que tenemos a una persona sentada en una enorme construccion que nos diga que es lo que tenemos que pensar y decir a cada respuesta.
Otra cosa, si quisera buscar la Verdad no entraria precisamente a un foro...
yo la busque por mucho tiempo y gracias a Dios la encontre y me hiso libre...vengo aca para conocerlos mas y saber lo que creen. eso esta mal?
no comparto algunas cosas (cosas no meores), pero igual coincidimos en otras...consco algunos catolicos y eso me interesa.
Saludos |
Pme, le gustaría llevarlo un poco a un nivel más teológico-bíblico, así usted expresa lo suyo desde el punto de vista bíblico, y así yo expreso lo mío. No diré que lo suyo sea falso, vos no dirás que lo mio sea falso, sino que primero exponemos, cada uno analiza lo que expuso el otro y es explica lo que no le parece, luego el otro da la respuesta de lo que no le parece y así de esta manera seguirá creciendo la charla gradualmente... está bien?
Saludos!! _________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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mikisun Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 80
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 8:25 am Asunto:
Re: La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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calendula escribió: | Bueno, más arriba puse los versículos donde dice que María era virgen o sea pura. Considero que esto tenía que ser así, porque Cristo es puro, es Dios, perfecto. Por tanto no podía encarnarse de alguien impuro, porque sería él mismo impuro.
Además Su misión era ser aquél cordero puro, sin mancha o defecto, para ser sacrificado a Dios. Ser el sacrificio más perfecto. |
Según este razonamiento, también tendrían que ser puros, vírgenes e inmaculados los padres de María, y para que estos lo fueran, lo habrían tenido que ser los abuelos y así sucesivamente hasta remontarnos a Adán y Eva que, por la misma lógica no habrían pecado. Y si no hubiesen pecado no habrían tenido que ser expulsados del paraíso, y ninguno de sus descendientes habría pecado jamás, y la obra redentora de Dios en Cristo habría sido totalmente innecesaria. ¿A lo mejor no ocurrió? |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 2:10 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Ezequiel 18:20
20 El alma que peque, esa morirá. El hijo no llevará el pecado del padre ni el padre llevará el pecado del hijo;la justicia del justo recaerá sobre él y la impiedad del impío recaerá sobre él.
Romanos 8:7
7 por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios, porque no se sujetan a la Ley de Dios, ni tampoco pueden;
Jesus no nacio pecador. Nadie nace pecador...pero si condenado al pecado (a cometer pecado). a menos que viva en el espiritu que es de Dios. Si Jesus no hubiese nacido semejante al hombre, ...por que Satanas lo tento en el desierto?...si en el no habia carne para tentar a pecar?
JESUS NO COMETIO PECADO ALGUNO...y eso nos demuestra que nosotros tambien podemos no pecar si vivimos como Jesus vivio...
No debemos creer que Dios es injusto en su plan.
Espero haber sido clara..jiji
Saludos |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 2:35 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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Hola pamela, la Paz este contigo.
pmela escribió: | Ezequiel 18:20
20 El alma que peque, esa morirá. El hijo no llevará el pecado del padre ni el padre llevará el pecado del hijo;la justicia del justo recaerá sobre él y la impiedad del impío recaerá sobre él.
Yahveh pasó por delante de él y exclamó: "Yahveh, Yahveh, Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y fidelidad,
que mantiene su amor por millares, que perdona la iniquidad, la rebeldía y el pecado, pero no los deja impunes; que castiga la iniquidad de los padres en los hijos y en los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación." Exodo 34, 6-7
Romanos 8:7
7 por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios, porque no se sujetan a la Ley de Dios, ni tampoco pueden;
Y que relación le das con el tema?
Jesus no nacio pecador.
Correcto! Porque no fue el fruto de una relacion conyugal, sino que nació por Obra y Gracia del Espiritu Santo
Nadie nace pecador...
Falso!
"Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron." Romanos 5, 12
pero si condenado al pecado (a cometer pecado).
Justamente estas definiendo en parte lo que es el pecado original. Si nacemos condenados a cometer pecado (yo lo llamo tendencia al pecado) es justamente a causa del pecado original, que luego es borrado con el agua del bautismo. Esa es la culpa de la que habla san Pablo en la carta a los Romanos. Habla de la transmision por generaciones del pecado de Adan
a menos que viva en el espiritu que es de Dios. Si Jesus no hubiese nacido semejante al hombre, ...por que Satanas lo tento en el desierto?...si en el no habia carne para tentar a pecar?
Porque tenia que padecer todos los sufrimientos de los hombres, ya que debia, mediante su bendita humillacion mostrarnos el camino para alcanzar la santidad. Si vamos al caso, nada de lo que padeció Jesus en la tierra era justo, porque él siendo Dios y al no tener pecado, no tuvo porque padecer, sino que lo que hizo lo hizo por misericordia.. No hay que confundir las cosas...
JESUS NO COMETIO PECADO ALGUNO...y eso nos demuestra que nosotros tambien podemos no pecar si vivimos como Jesus vivio...
FALSO!!!!!!!! San Juan nos lo explica muy claramente!!!!
Si decimos que no tenemos pecado,
nos engañamos a nosotros mismos
y la verdad no está en nosotros.
Si confesamos nuestros pecados,
él es fiel y justo
para perdonarnos
y purificarnos de toda maldad.
Si decimos que no hemos pecado,
lo hacemos pasar por mentiroso,
y su palabra no está en nosotros. 1 Ju 1, 8-10
Mucho cuidado con estas afirmaciones!! sobre todo cuando se habla del pecado, en donde nuestra salvacion está en juego!!
No debemos creer que Dios es injusto en su plan.
Exacto! Por eso la eligió a Maria con su Tabernáculo, donde portaría al mismo Dios... Y por eso era justo que Dios la preserve del pecado original.
Espero haber sido clara..jiji
Saludos |
Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 2:45 pm Asunto:
Tema: La carne de Cristo |
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jajajaj...nunca le voy a achuntar?...jajajaaa |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 2:49 pm Asunto:
Re: La carne de Cristo
Tema: La carne de Cristo |
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Hola mikisun, la Paz este contigo.
mikisun escribió: | calendula escribió: | Bueno, más arriba puse los versículos donde dice que María era virgen o sea pura. Considero que esto tenía que ser así, porque Cristo es puro, es Dios, perfecto. Por tanto no podía encarnarse de alguien impuro, porque sería él mismo impuro.
Además Su misión era ser aquél cordero puro, sin mancha o defecto, para ser sacrificado a Dios. Ser el sacrificio más perfecto. |
Según este razonamiento, también tendrían que ser puros, vírgenes e inmaculados los padres de María, y para que estos lo fueran, lo habrían tenido que ser los abuelos y así sucesivamente hasta remontarnos a Adán y Eva que, por la misma lógica no habrían pecado. Y si no hubiesen pecado no habrían tenido que ser expulsados del paraíso, y ninguno de sus descendientes habría pecado jamás, y la obra redentora de Dios en Cristo habría sido totalmente innecesaria. ¿A lo mejor no ocurrió? |
Plantear este razonamiento, lo cual no niego que pueda ser lógico, pero solo desde una perspectiva completamente humana, es a su vez dudar de la grandeza de Dios. Si decimos que Dios es Omnipotente, no podemos rechazar la creencia que tuvo que preservar a Maria de la mancha original. Por algo el ángel le dice que es "llena de Gracia" (Lc 1, 2 , le está confirmando primeramente que ella esta libre de pecado, luego le hace el resto de la anunciacion.
Segun santo Tomas de Aquino:
Cita: | Aquellos sujetos elegidos por Dios para una misión son preparados y dispuestos por El de modo que sean idóneos para desempeñarla, conforme a lo que se lee en 2 Cor 3,6: Nos hizo ministros idóneos de la Nueva Alianza. Y la Virgen Santísima fue divinamente elegida para ser Madre de Dios. De ahí que no quepa dudar de que Dios, por medio de su gracia, la hizo idónea para tal misión, de acuerdo con lo que le dijo el ángel: Has hallado gracia delante de Dios: He aquí que concebirás, etc. (Le 1,30). Ahora bien, no hubiera sido idónea Madre de Dios en caso de que hubiera pecado alguna vez. Ya porque el honor de los padres redunda en los hijos, según palabras de Prov 17,6: Gloria de los hijos son sus padres. De donde también, por el contrario, la ignominia de la madre redundaría en el Hijo. Ya porque tuvo una afinidad singular con Cristo, que en ella se encarnó. Y en 2 Cor 6,15 se lee: ¿Qué concordia puede existir entre Cristo y Belial? Ya, finalmente, porque el Hijo de Dios, que es la Sabiduría divina (1 Cor 1,24), habitó en ella de una manera especial, y no sólo en su alma, sino también en su seno. En Sab 1,4 se dice: La sabiduría no entrará en alma que obra el mal, ni habitará en un cuerpo sometido al pecado.
Y, por tanto, es necesario decir de forma absoluta que la Santísima Virgen no cometió ningún pecado actual, ni mortal ni venial, para que, de este modo, se cumpla en ella lo que se lee en Cant 4,7: Toda hermosa eres, amiga mía, y no hay mancha en ti, etc. |
Suma Teologica III, 27, 4
Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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